Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Techniczne => LPG => Wątek zaczęty przez: kroski w 04 Października 2004, 12:55:10
-
Witajcie,
Do swojej Ceriny E '93, przebieg 190tys 2.0 wstawilem gaz II generacji (2 tys pln) LOVATO.
Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto) i odczuwam duzy spadek mocy.
W warsztacie niby cos reguluja ale bez zmian. W ogole to jestem nowym posiadaczem Cariny :-) i wydaje mi sie ze fabryczne 136KM na benzynie powinno miec mocniejszego kopa niz u mnie. NO chyba ze ten slon tak duzo wazy. Poprzednio mialem 1.8TD (90KM, '92) samochod i lepiej bral niz moj nawet na benzynie.
Co wy na to? Jak z ta moca?
Co ewentualnie moge sprawdzic, naprawic?
dzieki
-
coż pamietaj ze jak masz gaz to autko ci też gorzej pracuje na benzynce a to zasługa miksera który zweza dolot :)
Mi Cari na identycznej instalce pali podobnie :) ale ja nie odczuwam prawie zadnego spadku mocy.
Posprawdzaj filtry i inne czesci ekspoloatacyjne jak np swiece moze czas je juz wymienić gdyż gaz jest paliwem wymagajacym wiekszej dbałości o te elementy
-
Czyli spala tak jak moja, a nawet w trasie masz mniej :)
Jest pytanie, czym przedtem jeździłeś, bo Carina jednak jest sporym kawałkiem żelastwa. Do tego dochodzi pewnie inaczej pracujące zawieszenie, fotele i subiektywnie możesz mieć gorsze odczucia. Pamiętaj jeszcze, że diesel teoretycznie ciągnie lepiej z dołu, a Carinka zaczyna żyć od 4000rpm ;) Przejedź sięinną 2.0 i porównaj doznania :)
Ja tam nie narzekam i bez żyłowania auta mało kto za mną siętrzyma ze świateł ;) W razie potrzeby przeciągam do 5500 i jest pusto w okolicy :-D (na gazie :roll: )
Pozdro.
-
jest sporym kawałkiem żelastwa
w porównaniu do dzisiejszych fureko to ona jest leciutka waży około 1200 kG
-
Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto)
Jakby palila 8litrów to mialbys sie czym martwic.Spalanie masz ok
odczuwam duzy spadek mocy
To zalezy gdzie ten spadek mocy odczuwasz.Powyzej 5800obr na gazie 2.0 juz naprawde niejedzie.Na niskich obrotach powinno byc to samo co na benzynie,mowa o jezdzie do 3tys obr.Wiem,bo mam taka 2.0 na PB i na LPG.Róznica jest w tym,ze na benzynie budzi sie po 4.5 tys.obr,kiedy to na gazie rozpedza sie równo,moze troszke lepiej niz przy nizszych obrotach,a na benzynie dostaje naprawde kopa.
W warsztacie niby cos reguluja ale bez zmian.
Za maly reduktor,mikser ze zbyt duza zwezka w dolocie np,zle umiejscowiony silniczek krokowy(chociaz to moze mniej),no jest jeszcze pare rzeczy,ale te to napewno maja wplyw na dynamike jazdy,ale spalanie z drugiej strony masz w normie.A,czy wymieniales przed montazem LPG przewody,swiece(ogólnie zaplon),filtr powietrza?Jak jest zapchany filtr,to duzo pali np.Jak bedziesz przy regulacji,to przyjzyj sie co im analizator spalin wypluwa i popros o wydruk skladu spalin.Wiedz,ze CO niemoze byc wiekszy od 0.5,a Lambda okolo 1,z malymi odchylkami.Niewiem,moze oni reguluja,a ciebie zbywaja poprostu,ze wszystko jest dobrze.
W ogole to jestem nowym posiadaczem Cariny i wydaje mi sie ze fabryczne 136KM na benzynie powinno miec mocniejszego kopa niz u mnie. NO chyba ze ten slon tak duzo wazy
Fabrycznie 133KM na benzynie przy zamontowanym LPG moze miec jakies niewiem 120KM :roll: ,bo jest zwezka w ukladzie dolotowym i dlawi przeplyw strumienia powietrza do przepustnicy.Jezeli masz wersje sedan i wazy on 1180-90kg,bo tak mniejwiecej podaje katalog,to niejest duzo,porównaj sobie do Forda mondeo,albo do Hondy Accord z tego rocznika,waza wiecej.Carina wlasnie zawdziecza dynamike nieduzej masie wlasnej.Sam swoja CarineE liftback wazylem i ma 1200kg z cala rezerwa w baku.
Poprzednio mialem 1.8TD (90KM, '92) samochod i lepiej bral niz moj nawet na benzynie.
Wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach dzieki turbinie.Podejrzewam,ze to Escort np.,a takie autko przyzwoicie sie porusza.Teraz kupiles 16v i to ma inna charakterystyke momentu obrotowego niz TD forda.Perzan ma racje
Co wy na to? Jak z ta moca?
Z moca jest dobrze,ja mam po 165tys.km wiecej niz fabryka przewiduje o pare rumaków,ale to niewszedzie sie sprawdza.Wogóle to twój silnik przed montazem LPG mógl nietrzymac parametrów fabrycznych ze wzgledu na to ,ze poprzedni wlasciciel niedbal o silnik,a teraz po zalozeniu LPG jest jeszcze gorzej,stad twoje nizadowolenie
-
Dzieki za obszerny opis :lol:
Drobne sprostowanie, mialem Citroena BX 1.8 TD, silnik byl niezly.
Jesli chodzi o Carine to moze zabrzmialo troche zle ale ogolnie jestem zadowolony na 120% z niej. Super woz.
Jest zadbanym autem i mam ksiazke serwisowa z Toyoty ASO :athunbsup
Mam jeszcze jedno pytanko apropos wymiany swiec. Skoro mam silnik 2.0 Gli (chyba 3F SE) + LPG to na jakie swiece wymienic. Skoro fachowby to pewnie wiecie ;-). Oczywiscie nie szukam czegos z super wysokiej polki ale cos co bedzie dobrze chodzic i z gazem (NGK??).
Moze jakies sklepy internetowe?
dzieki
-
Jeżeli nie masz LeanBurn (a pewnie nie), to:
DENSO K20R-U11
NGK BKR6EYA-11
Pozdro.
-
DENSO K20R-U11
z tych korzystam i jestem zadowolony :) ps. mam też gazik
-
Dzieki.
A co to jest LeadBarn?
Nie wiem czy to jakis bajer czy co ale na klapie tylnej mam oryginalna wstawke GTi (i daje glowe ze to moja klapa). Wiem tez ze GTi maja inny silnik niz moj (okazalo sie podczas wymiany rozrzadu) i 2 wydechy ale zastanawiam sie mocno czy to rzeczywiscie jakis "dodatek" czy moze ma np twardsze zawieszenie lub co innego i czy takie cos wypuszczono.
Ale pewnie to glupi zart... :awallbash
-
to w końcu jaki masz silnik 3S-FE carina 2.0 GLI czy 3S-GE carina 2.0 GTI
jeżeli nie masz dwóch wydechów to wg mnie zwykła 2.0 jednostka ale nie jestem do końca pewien
a lean burn to ozanczenie silników chodzacych na uboższą mieszankę
-
Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto) i odczuwam duzy spadek mocy
Wytam wszystkich!!
Posiadam Carinke 2,0 z 1993 roku, mam podobną przypadłość.
Jeśli chodzi o spalanie (10 - 13l) to można je uznać za normalne. Ale moc jest znaaacznie słabsza na gazie niz na benzynie. Prawde mowiac jest poprostu "mulasta".
Szczegolnie ze mam porownanie z Avensis 2,0l z 97 roku. Ten samochod jest znacznie zywszy, a spadek mocy na gazie jest minimalny.
Poczetkowo tlumaczylem to sobie slaba instalacja w mojej carince (I generacja bez silniczka krokowego) - napewno ma to niebagatelny wpływ.
Mam jeszcze jedna teorie, choc nie jestem jej do konca pewien, a mianowicie zastanawiam sie czy nie jest za taki stan rzeczy winne złe odcięcie wtrysków. Jezeli w toyotkach komputer steujacy zasilaniem reguluje takze kąt wyprzedzenia zapłony, to zle odcięcie wtryskiwaczy (brak emulatora) moze prowadzic do znacznego spatku mocy na gazie. U mnie w role emulatora spełnia mały przekażnik (2x2x2 cm) podobny do stosowanych w polonezie do sterowania urzadzeniami!
Jeszcze raz chce podkreslic ze nie jestem pewien powyrzszej teori i jesli jestem w bledzie to prosze o wyprowadzenie mnie z bledu.
Pozdrawiam :anarty
KARlos
-
Heja
No juz mi sie troche zmienilo. MIanowicie po wymianie swiec na nowe i z iskra nie 1.1mm (U11 w koncowce typu) na wskazane dla gazu 0.8mm znacznie sie polepszylo. Dodatkowo jeszcze raz cos mi gazownicy ustawili. Teraz moc jest zblizona, pali na trasie nawet 9l
jest good:-)
-
a mozesz podac dokłądniej jakie swiece miałes i jakie wstawiłes chodzi mi o firmętyp itd.
-
KARlos:
1. instalowanie bez silnika krokowego i emulatora od 2 lat jest nielegalne (rozporządzenie Ministra Infrastruktury), więc jak cięzatrzyma policja-dowód zabiera, poza tym przeglądu nie przejdzie auto... no chyba że masz możliwość ale patrz co wcześniej napisałem
2. ojjj I gen ma wpływ na sapadek mocy (wiem bo sam jeździłem na niej)
3. najlepiej sfotografuj instalkęktórą masz pod maską ( w szczególności węże idące od reduktora do mixerka) ma to duży wpływ
4. jeśli jest dobrany za słaby reduktor ( kable, świece są oki?? nie chodzi na 3 gary??) to kolejny powód słabej mocy, ja po przejściu z reduktora 100KW na 140KW i bez żqadnych innych czynności czuję, że lepiej jedzie; po wtóre założyli mi gazmajstry ze złej strony wąż i9dący od reduktora do miexerka( jest w dolocie) od strony silnika i deliktanie mówiąc było za gorąco podawanemu gazowi idącego od reduktora(parownika) do mixera(palnika)
jeśli montowałeś niedawno instalkęto bym zabił gazmatrów że zamontowali ci I generacje i niech we własnym zakresier dokupują i zamontują ci silnik krokowy i emulator (koszt ca. 150zł dane sprzed pół roku do mojej GTI)
to odnoścnie wtrysków to raczej nie (sam jeździłem bez emulatora i nie ma dużej różnicy spadku mocy-delikatna) pzrekaźnik??!! cholera co oni ci założyli??!! zrób z tym nap[rawde porządek bo może spowodować to, ze soon będziesz robił remoncik silnika (przegrzewanie sięsilnika), ale oby nie.
Mi pali na trasie 9l ekonomiczna jazda (do 130km/h)
na autostradzie 13-14 ale to powyżej 160km/h
miasto 11-12l perzy średniej jeździe bez zamulania
-
Dodam cos od siebie.Nie bedzie reguly jesli chodzi o zachowanie sie silnika na I lub II gen.W oby przypadkach mamy te same elementy instalacji gazowej.Prawde mowiąc lepsza dynamika na okreslonych zakresach obrotow jest przy braku kompa gazowego.Obecnie krokowce maja dosyc szybka reakcje na wszelkie zmiany ,jednak zawsze bedzie pewna zwloka w dzialaniu.Ucierpi na tym katalizator i moze byc wieksze zuzycie gazu choc nie musi.Emulator wtryskiwaczy nie ma zadnego wplywu na poprawe lub pogorszenie parametrow pracy silnika na gazie.Jego brak moze wprowadzac problemy z poprawnym zachowaniem sie ECU podczas zasilania silnika gazem.Druga sprawa to zaprogramowanie kompa gazowego ktory musi pracowac pod Twoj styl jazdy.Dosyc dlugo jezdzilem bez kompa gazowego i teraz po jego zainstalowaniu odczuwam brak elastycznosci i wieksze zuzycie gazu.Zjawisko to po twierdzilo sie w obu moich toyotkach.Mam caly czas wgląd na stan mieszanki gazowej i widze ze przy bogatej mieszance i spokojnej jezdzie nie szybciej niz 110km/h zuzycie wynosilo ok8.3-8.6l/100km.Teraz przy zalozonym kompie zuzycie wzroslo o niecaly litr do ok. 9.2l/100km i dynamika juz nie ta.Nagrzebalem troche w instalacji i nie odczuwam roznicy miedzy gazem a benzyną i na obu paliwach osiagam identyczna predkosc max.Na gazie jednak jest jakby lepsza elastycznosc i rownomierniejszy ciąg silnika.
Na gazie mozna troszeczke wyprzedzic kąt zaplonu.Do niedawna mialem ustawiony kat +20* bez zadnych negatywnych objawow ale prosze mnie nie nasladowac bo mam odprężony silnik i czujnik spalania stukowego.Zwracajcie uwage na jakosc tankowanego gazu.Mozna sie nieraz zdziwic jak szybko potrafi sie zmienic zuzycie po zatankowaniu na innej stacji,to tez trzeba przewidziec.
Nie ma 2 identycznych silnikow.Do kazdego trzeba podejsc inaczej i poswiecic troche czasu na zestrojenie instalacji gazowej.
-
CarinaGTI:
Carinus:
Serdecznie dziękuje za informacje - bardzi przydatne.
Ad 1
Prawdęmówiąc nie miałem zielonego pojęcia o tym iż nie można montować instalacii bez silniczka krokowego. Moja instalacje jest juz dosc stara, kupilem ten samochód z nią, ale musze przyznać że zawsze miałem załatwiane przegłądy :D.
Ad 3
Jeśli chodzi o przewód doprowadzający gaz do miksera to juz poprawilem wczesniej - na poczętku był to przewód cięki i bardzo długi, wymieniłem go na nieco grubszy i krótszy, rzeczywiście nieco pomogło.
Ad 4
Przewody i świece są ok. Jeśli chodzi o reduktor to jest to BRC niestety nie wiem jakiej jest mocy (gabarytowo jest dosc duzy) ponieważ jest dość nisko i musze wjechac na kanał, ale nie omieszkam sprawdzic.
Powiem szczerze ze z przyjemnością udusiłbym tych gazowników co zakładali tą instalację, ale niestety to instalacja nie była zakładana przezemnie.
Tak jak pisalem wczesniej odcięcie wtryskiwaczy odbywa sie za pomocą czegoś w rodzaju przekaźnika bardzo podobnego do tego ktory jest stosowany w polonezach, ale muszęprzyznać ze moja Carina ma na gazie zrobione okolo 60 tys. km (przebieg 230 tys. km) i jako takich problemów (oprócz braku mocy na gazie) nie ma. Nawet oleju duzo nie pije ( ok 300-400 ml na 10 tys. km).
Właśnie planujęprzerobienie mojej instalacji na II generacje i dzięki WAM i FORUM przekonałem sie do tego i mam nadziejęze to pomoze. Rozwazałem założenie elektroniki AUTRONIC AL700 cena to jakies 330 zł, ale może polecaszcie coś tańszego??
A i nie wiem czy opostawić stary sposób odcinania wtryskiwaczy czy go zmienić??
Jeszcze raz serdecznie dziekuje za pomoc i pozdrawiam wszystkich
-
Kup jednak ten emulator zanim cos sie sperniczy,koszt ok.100zl.Nie wiem co "fachowcy" odlaczyli tym przekaznikiem,jezeli mozesz to zerknij gdzie on jest podlaczony.
-
Kup jednak ten emulator zanim cos sie sperniczy,koszt ok.100zl.Nie wiem co "fachowcy" odlaczyli tym przekaznikiem,jezeli mozesz to zerknij gdzie on jest podlaczony.
cześć grzesiu-fajnie że jesteś tutaj :athunbsup :-D
-
Dzieki wam ale czy ja moge cos zmienić jak wozik bierze mi 16 litrów w miescie a teorytycznie jest po przegladzie i regulacji ??
-
Dzieki wam ale czy ja moge cos zmienić jak wozik bierze mi 16 litrów w miescie a teorytycznie jest po przegladzie i regulacji ??
Mozesz a nawet powinienes zmienic gazownikow.Prawdziwi fachowcy nawet jak wina jest po stronie mechanicznej silnika powinni ustalic przyczyne tak nadmiernego zuzycia.Mozliwe jest ze powiedza o zbyt ciezkiej nodze :D .
-
Mozliwe jest ze powiedza o zbyt ciezkiej nodze
i to jest chyba jednak najbardziej słuszna wersja :mad
-
Mozliwe jest ze powiedza o zbyt ciezkiej nodze
i to jest chyba jednak najbardziej słuszna wersja :mad
heh niekoniecznie :-DD
niepamiętam by kedykowliek wzięła mi 16l, no chyba żebym jeździła na 2-jeczce :D
pry ostrej ejździe po mieście 14l i ani tyci tyci więcej :cnice
-
pry ostrej ejździe po mieście 14l i ani tyci tyci więcej
jednym słowem musze sie od ciebie udac po pomoc :):) bo ot by było dziwne żeby GTI brał mniej do zwykłego 3S-FE
-
pry ostrej ejździe po mieście 14l i ani tyci tyci więcej
jednym słowem musze sie od ciebie udac po pomoc :):) bo ot by było dziwne żeby GTI brał mniej do zwykłego 3S-FE
u siebie mniej więcej sięnauczyłem, ale każda instalka ma swoją "małą" specyfikę, an swoim mogętestować, ale wole tego eni robić na cudzych autkach bo jeszcze coś popsuje :-DD :adiabelek
-
Ja nigdy nie mialem zuzycia wiekszego niz 11l/100km w cyklu mieszanymi i malym rajdzie na autostradzie.Teraz na szczescie jeszcze sie trzyma na granicy 8.5-9l.Te 16 literkow to juz znak ze trzeba cos zrobic i sprawdzic poprawnosc dawkowania paliwka gazowego.Moze analiza spalin cos ciekawego podpowie.
-
Te 16 literkow to juz znak ze trzeba cos zrobic i sprawdzic poprawnosc dawkowania paliwka gazowego.Moze analiza spalin cos ciekawego podpowie.
bede próbował zobaczymy co to da tylko od kogo sie we wrocku zgłosić ??
-
Bisua,tobie pali w przeliczeniu na złotówki tyle ile mi spala benzyny :lol: ,ale twoje 16 i moje 8 litrów to są górne granice uzyskiwane przez nas.W sumie ,to ja niewiem co ty robisz,że pali ci tyle co BMW 535i po mieście,chyba nierozgrzewasz auta w garażu.Mam też 3S-FE kombi na gazie i pali 10literków,no i to ma wtedy sens.No ,ale jak Lambde masz bliską jedności,to niewiem co jeszcze można poprawić.Ale niewiem czy tak masz na gazie,powinieneś jechać na analizator spalin
-
No ,ale jak Lambde masz bliską jedności
co to znaczy ?
-
To znaczy,że jak masz mieszanke za bogatą w paliwo,to będziesz miał Lamde 0.7-0.8,a jak zaubogą w paliwo,to np.1.3- 1.5,a nawet i więcej.Zarówno ten pierwszy stan ,jak i drugi jest niewskazany,ale to zobaczysz jak zrobią ci analize spalin,a to robią w każdej stacji diagnostycznej,a najlepiej zrób u gazowników.Te instalacje są tak prymitywne,że nieraz trudno ustawić to w optymalnym zakresie,to tak pokrótce,a dokładniej ,to:Istotnym parametrem określającym mieszankępaliwowo powietrzną jest lambda - stosunek powietrza rzeczywiście dostarczonego,do jego teoretycznego zapotrzebowania.Idealne proporcje to wcześniej wspomniane lambda=1, ale silnik spalinowy osiąga maksimum sprawności (max. 40%) przy lambda=1,15 a maksimum mocy przy lambda=0,85. Bogata mieszanka(na biegu jałowym,oraz podczas dużego uchylenia przepustnicy) to większa moc,większe spalanie, uboższa mieszanka to największa ekonomika jazdy(przy lekko otwartej przepustnicy w średnim zakresie obrotów), ale tylko w pewnych granicach. Zakres stabilnej pracy silnika dla obrotów biegu jałowego to lambda od 0,75 do 1,3. Stabilna praca silnika przy maksymalnych obrotów, pod obciążeniem, to lambda od 0,7 do 2.5-3! Tak powinno to wyglądać dla auta zasilanego LPG po regulacji poprawnej.Niewiem,może gdzieś coś źle napisałem,to niech mnie ktoś poprawi,ale dziś miałem z tego wykład międzyinnymi
-
niedługo jade do gazmajstrów tych co mi zakładali instalke i wyjade z takim elaboratem to moze sie wreszcie ruszą dzieki Faworyt dam znać jak poszło :athunbsup
-
Polecam instalcjęKME Diego, przejechałem na niej przeszło 30kkm, po prostu działa niezauważalnie, świec używam normalnych NGK.
Pozdrawiam
-
Nie wazne jaka instalka... silnik LB i tak naprawde malo kto jest w stanie to porzadnie wyregulowac, aby sie Check Engine nie swiecil... zawsze polsrodki, odciecie kontrolki... wymianiam sonde tzn. czujnik i bede lecial na regulacje, az sie check nie bedzie swiecil :) ohhhh zle dni nastaly dla mych gazmajstrow ;)
-
chce kupic cari 2.0 i zalozyc do niej gaz, chce jednak uniknac wtopy, nie wyczytalem na razie jaki jest kolektor dolotowy w tych silnikach, i czy moge zalozyc zwykla instalacje gazowa - mieszalnikowa z emulatorem itd. chyba tj. II generacja bez zadnych gwizdkow i innych zabezpieczen.
Z jakich urzadzen powinna sie skladac taka instalacja, wyczytalem cos tam o elektronice polskiej czy wloskiej!- jakie ma to znaczenia i czy warto oszczedzac.
jaki mniej wiecej jest koszt instalacji.
rozmawialem z uzytkownikiem carinki mowil ze musial naprawiac zawory po 160.tys., japonczycy podobno nie przewidzieli gazu w tych motorach - nie wiem czy to prawda ale chcialbym to wyjasnic, podobno rowniez w trakcie uzytkowania trzeba stosowac specjalne oleje ktore schladzaja gniazda zaworowe.
bardzo wam dziekuje za udzielone mi odpowiedzi, nie ukrywam ze bardzo mi pomoga w przyszlym oszczedzaniu i uzytkowaniu.
pozdrawiam
kuba
-
ja mam 2.0 silniczek i II generacje wszystko jest ok jedyne z czym mam problem to dosc wysokie spalanie gazu około 16-17 litrów w miescie
instalke mam firmy lovato :wink:
-
dosc wysokie spalanie gazu około 16-17 litrów w miescie
Oj, to faktycznie dużo :(
Moja w najgorszych chwilach łykała 15 :(
bele, do 2.0 bez problemu II gen, ale gwizdek lub klapomikser sięprzyda. Mimo wszystko może kiedyś strzelić, a szkoda puszki filtra.
Kolektor jest aluminium więc zero problemu. Gazuje sięładnie.
Z tego co ja rozmawiałem w ASO to problemy z zaworami/głowicą występują w angielskich egzemplarzach silnika 1.6, a 2.0 był robiony w Japonii. :)
Pozdro.
-
Witajcie! zastanawiam sięnad kupnem Cariny i chciałbym poznać wasze opinie o tym samochodzie.... mam pare wymagań co do mojego przyszłego autka: musi byc na GAZ (jak Carina pracuje na gazie?), musi byc KLIMA (czy jest bardzo zawodna,czy jest duzy spadek mocy przy włączonej klimatyzacji) itd.
Mam juz pare modeli na roku,ale chyba najbardziej jestem zainteresowany rocznikeim '94, tylko nie wiem jaki silnik wybrać! Głównie będe używał samochodu w miesice, ale pare razy w roku chciałbym sie wybrac na dłuższe wycieczki i to nie tylko po naszym pieknym kraju...
Jak by ktoś miał chwile czasu i napisał cos wiecej,to na pewno zawsze ustąpie mu miejsca na drosze!!! :)
-
Poszukaj w FAQ o carinie, odpowie Ci na wiele pytań
FAQ (http://www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=4009)