Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Camry => Wątek zaczęty przez: xmikolajx w 08 Października 2007, 00:48:32
-
Witam,
Problem jak w temacie. Występuje od początku jak posiadam auto, ale teraz zaczął mnie poważnie denerwować, bo czasem przy ostrym depnięciu, gdy bieg spadnie do 2-ki i obroty podejdą do 5000 to aby skutecznie wyprzedzić muszę zdjąć lekko nogę z gazu, by skrzynią wrzuciła 3-kę :furious3:
Sprawa wygląda podobnie zarówno na LPG jak i PB, różnica jest jedynie taka, że przy LPG udaje się uzyskać nieco wyższe obroty (czyli koło 5500).
Ponadto na PB gdy wciskam pedał do deski to zaczyna lekko poszarpywać powyżej 5000 (za mało powietrza? za niskie ciśnienie paliwa na wtryskach?)
Moje pomysły:
- mikser od gazu przewęża zbytnio dolot lub gazmajstry go czymś przypchały
- zawalony filtr paliwa
- zawalona "skarpeta" na pompie paliwa w baku
- reduktor (parownik) wymaga już serwisowania
- zawalony filtr gazu
Chcę zacząć od testu polegającego na zdjęciu rury z kolektora dolotowego - czyli przejechać się bez miksera i filtra powietrza.
Co sądzicie? Jakieś inne pomysły :oops:?
-
Moze komp swiruje i za wczesnie zaplon odcina?
-
Najprawdopodobnie filt paliwa, zazwyczaj auta na LPG maja mało Pb w baku i zaciąga cały syf. Zaczął bym o tego. Nie radziłbym także jazdy bez filtra powietrza, silnik zaciągnie syf z otoczenia, kurz, drobinki piasku nie są bez znaczenia dla jego poprawnej i długej pracy.
Pozdrawiam.
-
Najprawdopodobnie filt paliwa
Zauwaz ze na LPG jest prawie to samo.
-
Wywal na chwile mixer i zobacz czy pomoże. Nie sadze zeby problem był z zasilaniem paliwem skoro i na PB i LPG jest tak samo.
Sprawdz jeszcze swiece i przewody zapłonowe
-
Zacznij od sprawdzenia dolotu czy nie jest zatakany. poczatek dolotu jest za lewym reflektorem
-
Zacznij od sprawdzenia dolotu czy nie jest zatakany. poczatek dolotu jest za lewym reflektorem
potwierdzam, u mnie w 3.0 dzialo sie tak samo jak mialem zaslepiony do polowy doplyw powietrza. Na gazie bylo w miare ok, ale na benzynie powyzej 5000 obr dzialo sie tak jakby nagle paliwa brakowalo !
A jakiej srednicy masz mikser ?
-
Średnica miksera... cóż :| czy chodzi o średnicę wewnętrzną czy zewnętrzną, bo nie bardzo rozumiem.
Wczoraj "podusiłem" silnik na luzie i okazuje się, że gaz wkręca się do 6000 (więcej nie podkręcałem) a benzyna nadal do 5000 i zachowuje się ewidentnie jakby brakowało paliwa.
Chwilowo nie mam czasu na głębsze dochodzenie.
Jak tylko dojdę do jakiś wniosków z pewnością napiszę.
-
Średnica miksera... cóż :| czy chodzi o średnicę wewnętrzną czy zewnętrzną, bo nie bardzo rozumiem.
A co może mieć średnica zewnętrzna miksera do rzeczy ? Chodzi o przepustowość tego elementu, zmierz średnicę otworu a potem policz jaki procent z oryginalnego przelotu pozostał. Ja miałem -75% !! o tyle zmniejszał przelot powietrza mikser o średnicy 32mm zachwalany przez gaziarza "to do camry" :-(
-
Koledzy,
Problem wciąż aktualny.
Dziś wyprułem pompę paliwa. Filtr/skarpeta na pompie była praktycznie czysta. Żadnego syfu w baku. Pompa wydaje się pracować poprawnie, nie jest nadmiernie głośna (oryginał Denso). Rezystancja pompy zgodna z manualem.
Zbierając fakty:
-filtr paliwa wymieniony
-przytkanie dolotu powietrza wykluczone (testowałem bez miksera i bez puszki filtra)
-pompa paliwa na 99% wykluczona
-filtr paliwa (cmok) w baku czysty
Dla zainteresowanych link http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=17455.0
Jakie kolejne ruchy polecacie wykonać szanowni koledzy <palacz>?
-
Mikolaju,
Camry pracuje w zakresie nastepujacych obrotow 0.9 wolne obroty i max nie niszczace silnika 5.0 pod obciazeniem,na luzie wystapi napewno wiecej ale nie wolno przekraczac 6.0.Obroty na piatym biegu dla modelu 2.2 5.0= 200km/h mozna z gorki dociagnac wiecej ale sa to obroty niszczace silnik.
Podam przyklad innej marki Mercedes. Podaje w instrukcji obslugi max prekosc i zarazem podrozna.W praktyce to mozna jeszcze wiecej pociagnac 20km ale tutaj fabryka nie bierze odpowiedzilanosci za silnik,wystepuje jego ibardzo szybkie zuzycie tak samo jest z Camra.Bedziesz czesto przekraczac to zarzniesz silnik szczegolnie kiedy pompa oleju jest stara i nie daje pelnych 5KG cisnienia.
Pzdr.Camry 2.2
-
Camry 2.2 do tej pory byłem pod wrażeniem Twojej wiedzy i doświadczenia w temacie camry , ale z tymi 5kRPM przesadziłeś. Wszystkimi japończykami (camry 2.2, potem 3.0, kolejna 3.0, lexus ls400 i obecny ls400) jeżdżę bardzo dynamicznie i zmiana biegów często następuje przy 6500RPM - nie miałem żadnych problemów silnikowych ani ze skrzynią biegów. Fakt faktem, że max momentu jest przy 4200 ale za to max mocy jest przy 5600RPM. Po drugie - gdyby takie wkręcanie było szkodliwe dla silnika - japonczyczy obcięli by odroty np za pomocą wcześniejszej zmiany biegów w skrzyni.
A przy 200kmph camry mają 4,2 kRPM a nie 5..
-
A przy 200kmph camry mają 4,2 kRPM a nie 5..
Pod warunkiem, że jest to automat, i to też nie do końca ;)
Dla standardowych ( dla wersji EU ) opon 205/65/15, 200km/h występuje przy :
A140e : 4800 RPM
A540e : 4700 RPM
A541e : 4500 RPM
S51 : 4700 RPM
S53 : 5300 RPM
E53 : 4900 RPM
E153 : 4700 RPM
pzdr
-
Witaj maniek_ls400,
Maniek masz racje ale wtym wypadku kiedy samochod jest nowy a nie leciwy jak nasze Camry.Wiekszosc tych Camer co o nich piszemy to maja miedzy 16 lat a 12lat i naprawde to tez trzeba brac pod uwage.Wilele osob jezdzi na mineralalch na gazie no to przeciez zarzna te silniki na smierc.
Silniki wytrzymuja te obroty ale ich zuzycie jest przyspieszone juz wpewnym wieku.Moja Camra pierwsze 250 tys km chodzila na maxa calyczas i niebylo zadnych problemow, ale jak przekroczylem 300tyskm to dwa razy i to krotko jechalem po 200km/h,natomiast po przekroczeniu 400tyskm i wymianie pompy olejowej sprobowalem ja idzie znowu te 200km/h jak za mlodu, w Niemczech sobie pozwolilem ale ogolnoie to raczej juz sie nie wyglupiam i jezdze spokojnie przy obecnych cenach paliwa .Moj egzemplarz jak nie przekraczasz 3000 obr/min to spala ponizej 8l na sto km i tak staram sie jezdzic.A na autostradzie jak sie jedzie caly czas na jednym poziomie nacisnietego pedalu gazu to mozna sie wykrecic i w 6.5 litra na sto km.
Pzdr.Camry 2.2
-
Wykonałem kolejne testy:
1) Podmieniłem czujnik (Manifold Absolute Pressure) ciśnienia w kolektorze dolotowym -
nieznaczna różnica, na poziomie autosugestii (5500rpm)
Zmierzyłem rezystancję obu czujników pomiędzy stykami 1-3 : 1,4kOhm oraz 4kOhm
2) Odłączyłem czujnik MAP elektrycznie. Zapalił się oczywiście Check Engine, silnik stracił
na dynamice i kulturze pracy ale wchodził bez problemu na 6000rpm
3) Odpiąłem przewód podciśnieniowy (i zaślepiłem go) sterujący regulatorem ciśnienia paliwa.
Zgodnie z teorią regulator podaje wtedy maksymalne ciśnienie na listwe wtryskiwaczy. Bez
zmian/minimalnie gorzej (5000rpm)
4) Sprawdziłem poprawność występowania podciśnień przy przewodach P E R przy przepustnicy -
poprawnie.
5) Odłączyłem komputer gazu od czujnika położenia przepustnicy TPS (Throttle Position Sensor),
by wykluczyć wpływ komputera gazu na sygnał z przepustnicy - bez zmian.
6) Odkręciłem korek wlewu paliwa, by wykluczyć powstawanie ciśnienia/próżni w baku -
poprawnie i bez zmian (5500rpm)
7) Odłączyłem powrotny przewód paliwowy przy pompie paliwa i sprawdziłem czy przy osiągnięciu
5500rpm paliwo powraca z listwy, sugerując, że pompa posiada poprawną wydajność - nie
zaobserwowałem znaczącego spadku ciśnienia paliwa. Pompa wydaje się więc na 99,9% sprawna.
W zaistniałej sytuacji wydaje mi się, że pozostają już tylko elementy elektroniczne do
sprawdzenia: pozostałe czujniki, moduł zapłonowy, kopułka, cewka wysokiego napięcia,
sterownik silnika.
Ponieważ mam drugą Camry 2.2 będę przekładał po kolei te elementy. Może w końcu uda się dojść
do konkretnych wniosków.
-
Czy próbowałeś wkręcić silnik na obroty nie pedałem gazu tylko ręcznie kręcąc kołem na przepustnicy ? Może problem jest banalny i leży w lince od gazu (wyciągnięta, źle założona) ?
Opisywane objawy z brakiem wkręcania na obroty masz na postoju czy tylko w czasie jazdy ?
Sprawdź czy pali na 4 garnkach (zdejmuj po jednej fajce w trakcie pracy i patrz czy 'kultura' pracy silnika się zmieniła - jeśli na którejś nie to podązaj tym tropem - świeca, przewód WN. Proponuję sprawdzić też palec i kopułkę - w 2.2. to zajmuje 15 minut.
-
Cylindry pracują wszystkie. To z pewnością nie jest problemem. Linka też jest w porządku, bo przy 5500 obrotów do "podłogi" jest jeszcze całkiem sporo i wciśnięcie pedału bardziej powoduje charakterystyczne "buczenie" i spadek obrotów o jakieś 100-200. Objawy występują dokładnie tak samo podczas jazdy jak i na postoju. Auto rozpędza się prawidłowo do momentu gdy osiągnie 5000 obrotów, w tym momencie prędkość już jest stała, przyspieszania brak.
-
W takim razie pytanie o ustawienie paska rozrządu - czy nie był zmieniany pasek przed sprzedażą/po kupnie ? Łatwo sprawdzić w dowolnym warsztacie z lampą stroboskopową, na wnętrzu maski przy kotwicy zamka jest opis jak to zrobić. Niestety robiłem to lat temu z 6 więc nie pamiętam opisu
-
Ustawienia paska stroboskopem nie sprawdzisz, chyba, że użyjesz go do przyświecenia sobie po zdjęciu pokrywy napędu rozrządu ;)
Pasek wykluczam - 2.2 przy przestawieniu o 2 ząbki nie wchodzi powyżej 4500, a przy przestawieniu o 1 ząbek ma odcinkę na 6300.
Sprawdź jednak kąt wyprzedzenia zapłonu, właśnie stroboskopem. Zwora w TE1 i E1, i mrygaj. Fabryka pisze 10 BTDC, u mnie jest 12 ( za namową takiego jednego :P ).
Jeśli problem występuje na Pb, to może warto zrzucić wtryskiwacze. Jest duża szansa, że zapiekły się. Albo przerzuć z drugiej 2.2, albo pisz na PW, bo mi leżą 4 sztuki. Jest jeden magik, co wyczyścił zapchane aparaturą do pędzenia bimbru <diabel>
Jeśli masz drugą 2.2 na części, to elektronikę zacząłbym od ECU. Kable, czy świece nie będą tu miały zbyt dużego znaczenia. To wszystko jednak po wykluczeniu mechaniki, tj układu zaopatrzenia silnika w paliwo.
pzdr
-
Problem z obrotami zalezy od typu silnika,od mocy momentu.Model 2.2 mial montowanych o tym samym oznaczeniu wiele silnikow.
W mojej standart opony to 195x70x14 H 92. Moc silnika chipowanego w fabryce i zgranego z kompem wynosi 147KM. Max moment jest juz od 1700obrt/min do 4000obrt/min. Daje to 4000obrt=160km/h , 5000obrt=200km no i max szybksc ma 207km/h a z gorki i nawet 210km do 215km/h.
Z tym ze bezapelacyjnie odrazu wchodzi na 200km/h nie trzeba jej rozpedzac.Jezdze tak aby nie rozbujac jej do np.205 lub 207 tylko wstawiam cruiser na 200km/h i to wystarczy gorka nie gorka leci ale tylko w Niemczech.Najprzyjemniej szybko sie jezdzi do 160km/h,jest ciho i przyjemnie i bez wiekszych nberwow ato sie najwiecej liczy.
Pzdr.Camry2.2
-
Postaram się sprawdzić jak ma się sytuacja z paskiem rozrządu. Od momentu zakupu przeze mnie auta, pasek był już 2 krotnie wymieniany. Czyżby majster skopiował błąd ustawienia paska jeszcze z czasów poprzedniego właściciela..
-
No dobra, ale pisałeś, że na gazie się wkręca nawet na 6000, więc raczej nie doszukiwałbym się problemów z paskiem, tylko sprawdził układ benzynowy.
Chyba, że ja coś źle zrozumiałem...
pzdr
-
Marcin - masz rację - chodziło mi o zapłon a nie pasek :-( Pasek też dość łatwo sprawdzić po zdjęciu górnego mocowania silnika i odkręceniu obudowy.
-
Postaram się sprawdzić jak ma się sytuacja z paskiem rozrządu. Od momentu zakupu przeze mnie auta, pasek był już 2 krotnie wymieniany. Czyżby majster skopiował błąd ustawienia paska jeszcze z czasów poprzedniego właściciela..
Moje obawy okazały się słuszne. Mechanicy "od zawsze" ustawiali pasek rozrządu korzystając nie z fabrycznych znaków, lecz narysowanych pisakiem przez jakiegoś papraka. Najgroszy jest jednak fakt, że na pytanie "czy na pewno ustawili panowie pasek na znaki" odpowiedz była zawsze twierdząca.
Wniosek jest taki, że ufać można tylko sobie i jak się samemu nie sprawdzi, to nigdy nie będzie się miało pewności czy praca została poprawnie wykonana.
Straciłem mnóstwo czasu szukając problemu tam gdzie go nie było, bo przyjąłem, że jeśli mechanik mówi - jest poprawnie, to jest poprawnie.
Kiedy ustawiłem koło pasowe wałka rozrządu zgodnie z fabrycznym nacięciem (http://img207.imageshack.us/i/141016.jpg/) okazało się, że nacięcie na kole pasowym wału korbowego, zamiast wskazywać 0 stopni BTDC, wskazywało około 12 stopni BTDC (http://img207.imageshack.us/i/141248.jpg/).
Wałek rozrządu "wyprzedzał" wał korbowy dokładnie o jeden ząb.
Po poprawnym założeniu paska rozrządu, zresetowaniu ECU/EFI oraz skorygowaniu kąta wyprzedzenia zapłonu usterka została usunięta.
Dziękuję wszystkim za pomoc i sugestie. Wątek uważam za rozwiązany/zamknięty.
Pozdrawiam,
Mikołaj
-
No to ładne jaja miałeś od czasu zakupu samochodu. Dziwi mnie że żaden z mechaniorów nie pokusił się żeby sprawdzić czy ustawienia „ na flamaster” pokrywają się z fabrycznymi. Swoją drogą, fajna stronka o partactwie http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=434&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ręce opadają normalnie <zalamka> .
-
tyle czasu na przestawionym rozrządzie?? Masakra Ci nasi mechanicy........