Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Avensis => Wątek zaczęty przez: inz.mamon w 09 Marca 2008, 18:56:20
-
Dzisiaj pod koniec trasy (około 100km) zauważyłem, że wskazówka temperatury silnika zawędrowała około 2mm powyżej normalnego stanu, tzn. środka skali. Zacząłem ją obserwować, podnosiła się maksymalnie do około 3mm przed czerwoną kreską i opadała do połowy co około minutę. Zrobiła kilka takich cykli. Zauważyłem dodatkowo, że wentylatory pracowały jak szalone, bez chwili wytchnienia przez ostatnie kilka kilometrów.
Po zatrzymaniu silnika i zajrzeniu pod maskę zauważyłem, że korek zbiornika wyrównawczego jest uchylony, a płyn wydostał się na zewnątrz. Z dolewki wnoszę, że ubyło go około 0,3-0,4l. Odczekałem, aż silnik ostygnie, uzupełniłem płyn.
Co waszym zdaniem może być prawdopodobną przyczyną?
Pierwsze wnioski:
- uszczelka pod głowicą?
- termostat?
Auto z 2002, silnik benzynowy 2.0 D-4. Przebieg 96kkm.
-
A może pompa wody? A może ktoś nie domknął korka?
-
A może pompa wody? A może ktoś nie domknął korka?
Korek był domknięty na 100%. Na 90% po ostatnim przeglądzie płyn w zbiorniczku przekraczał kreskę "FULL" i wydaje mi się, że nawet o jakieś 3cm. Chyba jakaś nadgorliwość w Markach, ale to było około 4 tygodni wstecz.
Pompa? A jak to zbadać?
Przed chwilą przeleciałem się około 30km. Wszystko wygląda OK, niemniej nic nie dzieje się bez przyczyny i temat chcę wyjaśnić. Po tej jeździe próbnej zastanawiało mnie jedynie tempo w jakim temperatura osiągnęła normę - około 1-2 minut. Silnik był po półtoragodzinnym przestoju od pełnego nagrzania.
-
Pompa? A jak to zbadać?
Pompa ma metalowe łopatki (cały wirnik taki jest); więc ciężko ją uszkodzić.
Jak sprawdzić ?
Odkręcić korek chłodnicy i dodawać gazu - widoczny jest wyraźny ruch płynu.
-
Witam
Po pierwsze poziom płynu w zbiorniczku wyrównawczym jest zawarty miedzy MIN i MAX, gdzie to drugie oznacza górną ilość płynu chłodniczego i nie może przekraczać(na zimnym silniku) tego poziomu. Jeżeli ilość płynu na zimnym silniku już znajdowała się 3 centymetry powyżej MAX, to to na pełnym obiegu ten poziom podnióśł się jeszcze o ok.1-1,5cm. Podczas jazdy wzrosło ciśnienie u układzie chłodzenia i dlatego korek od zbiorniczka pod naporem wyskoczył. Temperatura zaczeła wzrastać ponieważ układ działa na zasadzie ciśnieniowej, a z otwartym korkiem nie było układu zamkniętego(dlatego cały czas chodziły wentylatory).
Po drugie, tempo nagrzewania silnika sprawdza się po całodniowym(lub całonocnym postoju). Silnik nie ostygnie w 1,5godz, a to że wskaźnik pokazuje zimną jednostkę jest błędne, ponieważ jest to temperatura cieczy chłodzącej, ale w miejscu gdzie znajduje się czujnik, po odpaleniu płyn się szybko wymiesza i dlatego temperatura tak szybko rośnie.
Pzdr.
-
Obserwuję sytuację, ale póki co nie widzę niczego godnego uwagi. Co do poziomu płynu, często jest powyżej poziomu "FULL" i niekoniecznie ma to związek z temperaturą silnika. Po całonocnym postoju potrafi nadal utrzymywać taki poziom, aby potem wrócić do stanu +/- normalnego. Nie widzę tutaj jakieś jednoznacznej zależności.
Generalnie nie ubywa i nie przybywa ani medium chłodzącego, ani oleju. Jedno i drugie jest właściwej konsystencji, klarowności.
Póki co jestem czujny i obserwuję. Jeżeli sytuacja będzie mnie nękać, raczej obstawiałbym uszczelkę i jakiś przedmuch.
pozdrawiam
-
A sprawdzałeś czy z bagnetu chodź trochę Ci dmucha?
-
W zbiorniczku wyrównawczym nie ma żadnego ciśnienia. Korek zamykający zbiorniczek jest tylko wcisnięty i żadnego ciśnienia nawet śladowego nie jest w stanie przenosić. Natomiast w chłodnicy jest korek z zaworem ciśnieniowym i tam być może trzeba szukać przyczyny usterki.
-
W zbiorniczku wyrównawczym nie ma żadnego ciśnienia. Korek zamykający zbiorniczek jest tylko wcisnięty i żadnego ciśnienia nawet śladowego nie jest w stanie przenosić. Natomiast w chłodnicy jest korek z zaworem ciśnieniowym i tam być może trzeba szukać przyczyny usterki. Tak jest na pewno T25
-
W zbiorniczku wyrównawczym nie ma żadnego ciśnienia. Korek zamykający zbiorniczek jest tylko wcisnięty i żadnego ciśnienia nawet śladowego nie jest w stanie przenosić. Natomiast w chłodnicy jest korek z zaworem ciśnieniowym i tam być może trzeba szukać przyczyny usterki.
Wydaje mi się, że to nie tak... tam nie _powinno_ być takiego ciśnienia. Niestety w moim przypadku jest inaczej.
Dzisiaj była recydywa. Po około 60km zobaczyłem znajomy ruch wskaźnika temperatury, nagły zanik ogrzewania. Zatrzymałem się i pod maską był znajomy obrazek: zbiorniczek wyrównawczy uchylony, płyn rozlany. Przekręciłem kluczyk bez uruchamiania silnika, wentylatory popracowały a poziom płynu opadał w oczach. Dolałem "szklaneczkę" i pojechałem dalej około 100km, bez żadnych niespodzianek. Zdarzenie miało miejsce niedługo po krótkim użyciu 3 biegu i około 5k obrotów.
IMO, to będzie rzeczona uszczelka (UPG). Musi być jakiś przedmuch, dosyć specyficzny i powietrze, które dostaje się do układu jest przyczyną zamieszania.
Jaki jest koszt wymiany uszczelki? Macie jakieś doświadczenia? Wiem, że ASO śpiewa za całość z robocizną i planowaniem 1,2kzł. Jak jest poza ASO?
Czy po wymianie można podziewać się jakiś problemów, np. z pierścieniami, ubytków oleju itp?
Pytam, ponieważ do teraz nie miałem z tym problemów w Avensis, ale doświadczenia choćby z posiadanym również Lanosem 1,6, czy silnikami Opla dowodzą, że po wymianie UPG zaczął pić niemiłosiernie, chociaż nie ma na to żadnego racjonalnego uzasadnienia. Dopiero wymiana pierścionków zamknęła temat.
Aha... i jeszcze jedno. Przy okazji UPG chciałbym zmienić rozrząd. ASO śpiewa za to kolejne 1200. Po uwadze, że wiele czynności serwisowych jest wspólnych, z 1200 za UPG i 1200 za rozrząd, zrobiło się 2000zł za całość. To w miarę uczciwa cena?
Czy zmieniać pompę wody przy okazji rozrządu? Przypominam, przebieg 96kkm.
-
Gdyby była uszkodzona uszczelka pod głowicą to płyn chłodzący znajdowałby się w oleju. Czy poziom oleju zwiększa się? Jeśli nie to uszczelka prawdopodobnie jest nie uszkodzona.
-
Gdyby była uszkodzona uszczelka pod głowicą to płyn chłodzący znajdowałby się w oleju. Czy poziom oleju zwiększa się? Jeśli nie to uszczelka prawdopodobnie jest nie uszkodzona.
Tak zawsze być nie musi - jest to zależne od rodzaju uszkodzenia uszczelki (dokładniej miejsca tego uszkodzenia).
-
Dokładnie.Może "przybywać" chłodziwa,oleju lub ubywać lub żadne z wymienionych.Zalezy gdzie dmucha...
Zobacz czy ida bąbelki w chłodnicy lub czy czuć spaliny.Zobacz tez na korek wlewu oleju-czy nie ma "kisielu" i czy węże układu chłodzenia bardzo puchną...Po otwarciu korka chłodnicy powinno tylko psyknąc,ewentualnie troche wylecieć chłodziwa a nie powinno być jakiegoś ekstremalnego ciśnienia i wywalać płynu...
-
Po otwarciu korka chłodnicy powinno tylko psyknąc,ewentualnie troche wylecieć chłodziwa a nie powinno być jakiegoś ekstremalnego ciśnienia i wywalać płynu...
Dokładnie takie objawy opisuję...
A co z moimi rozważaniami na temat cen usług i kwestii ew. powikłań po wymianie UPG i planowaniu głowicy?
-
Gdyby była uszkodzona uszczelka pod głowicą to płyn chłodzący znajdowałby się w oleju. Czy poziom oleju zwiększa się? Jeśli nie to uszczelka prawdopodobnie jest nie uszkodzona.
Opisywałem, że nie ma innych objawów poza wycieczkami płynu chłodzącego.
Pomimo tego, stawiam osobiście na UPG. Zasada o oleju w płynie chłodzącym nie jest prawdziwa. Miejsc na przedmuchanie jest wiele i kłopot zaczyna się w najróżniejszy sposób. Z moim już się spotykałem w innych autach.
Co w kwestii podanych kosztów i wątpliwości nt. powikłań po wymianie UPG? Masz jakieś doświadczenia?
-
Tą uszczelkę to naprawdę trzeba dobrze zdiagnozować...Pochopnie głowicy nie ma co zrzucać..Wydaje mi się że cena 1200 zł za zrobienie uszczelki to nie jest jakaś "het" wygórowana cena zważywszy na ceny usług ASO...Przecież przy tym jest kupe roboty(chcąc to zrobić solidnie)
Bo przecież dobra uszczelka kosztuje trochę( podejrzewam że w ASO koło 200 zł albo więcej) do tego uszczelka pod pokrywe głowicy,kolektory,
Głowicę trzeba splanować i sprawdzić ciśnienie( pożądnie to na własną rękę trzeba zapłacić koło 300zł bo roboty jest trochę,trzeba rozbroić ją a potem na nowo uzbroić,choć ja za samo splanowanie do starletki zapłaciłem 50 zł)...Do tego magą dojść inne drobne rzeczy,które de fakto czasem warto zrobić od razu jak: popatrzeć jak tam pompa wody,wymiana płynu,czasem oleju i takie tam
Zaznaczam że W życiu nawet nie widziałem głowicy od D4 i nie koniecznie moje spostrzeżenia mogą być trafne( bądź co bądź zdobyte doświadczalnie przy własnoręcznym ściąganiu głowicy)..
Jako ciekawostkę dodam tylko ze pośród rzeszy mechaników są i amatorzy.Ten który robił mi poraz pierwszy założył tak uszczelkę że pozatykał kanały wodne i biedna gwiazdka gotowała sie w środku jak głupia.Tak wytrzymała 3kkm po czym mój brat chcąc rozwiązać mi problem sam zrzucił głowice i zrobił to wiele bardziej fachowo(mimo że jest geologiem górnictwa) jednak już było za późno bo już wszystko było tak nadwyrężone i przegrzane i mimo że naprawa się udała to gwiazdka niebawem wyzionęła ducha....
-
[...] sprawdzić ciśnienie [...]
Jako ciekawostkę dodam tylko ze pośród rzeszy mechaników są i amatorzy.Ten który robił mi poraz pierwszy założył tak uszczelkę że pozatykał kanały wodne i biedna gwiazdka gotowała sie w środku jak głupia.
Co masz na myśli pisząc o sprawdzaniu ciśnienia?? Możesz to jakoś rozwinąć, bo nie rozumiem...
Ten mechanik, którego opisujesz to chyba jakiś totalny ignorant, lub zrobił to celowo. Zrzucałem osobiście głowicę w silniku 16V dwukrotnie, widziałem ich kilka więcej. Tam sie nie da tego złożyć źle lub odwrotnie, chyba że się bardzo chce. Konstrukcja najczęściej wyklucza takie błędy.
-
Inz.mamon, co to jest uszczelka (UPG)?
U mnie z kolei zauważyłem (nieadawno) wycieki płynu w miejscu przejścia zbiorniczka w wężyk, cholernie mnie to niepokoi, bo ... no właśnie, co? Nie zauważyłem, żeby wyraźnie zmniejszył się poziom płynu(zimny silnik), ale ok. 5ml po jeździe zawsze zbiera się u podstawy pojemnika.
Z czym to jeść?
Zacząłem przyglądać się wszystkiemu swym mało wprawnym okiem, od kiedy zapalił się check (a jeżdżę z nim już 1500km), w dodatku pasek wielorowkowy zaczyna się odzywać. Macie jakieś sugestie, bo samochody to nie jest moja działka?
-
Inz.mamon, co to jest uszczelka (UPG)?
W zastępstwie.
Uszczelka Pod Głowicą.
U mnie z kolei zauważyłem (nieadawno) wycieki płynu w miejscu przejścia zbiorniczka w wężyk, cholernie mnie to niepokoi, bo ... no właśnie, co?
Moze zwykła nieszczelność; przetarty lub pęknięty wężyk.
-
Inz.mamon, co to jest uszczelka (UPG)?
Uszczelka Pod Głowicą
U mnie z kolei zauważyłem (nieadawno) wycieki płynu w miejscu przejścia zbiorniczka w wężyk, cholernie mnie to niepokoi, bo ... no właśnie, co?
Załatać nieszczelność i tyle... jak sądzę. Spokojnie.
Zacząłem przyglądać się wszystkiemu swym mało wprawnym okiem, od kiedy zapalił się check (a jeżdżę z nim już 1500km), w dodatku pasek wielorowkowy zaczyna się odzywać.
Co do checka, to raczej nie damy rady wygdybać o co chodzi. Musisz odczytać gdzieś przyczynę jego świecenia.
-
[...] zauważyłem, że wskazówka temperatury silnika zawędrowała około 2mm powyżej normalnego stanu, tzn. środka skali[...]
Postanowiłem zamknąć temat, jako że znalazłem przyczyny, a w chwili obecnej auto "się składa". Można to też potraktować jako lekturę i ostrzeżenie na przyszłość, chociaż nie wiem przed czym: ludźmi, czy...? :-)
Na linii UPG zaczął lać się dodatkowo olej... lać, to najwłaściwsze słowo. W międzyczasie zacząłem dochodzenie:
Około stycznia autem podróżowała "osoba trzecia". Okazało się, że... auto zaliczyło wyciek płynu chłodzącego i sprytna kierowniczka jechała dalej około 30min. Zapaliły się kontrolki stabilności i kontroli trakcji, opadł wskaźnik temperatury (bo mierzył temperaturę powietrza), a podróż w stronę Marek trwała podobno w najlepsze. Oczywiście przegrzanie silnika. Auto było w serwisie w Markach od ręki i tam uzupełniono płyn i uszczelniono układ chłodzący i "cisza nad tą trumną".
Przyczyną wycieku, było zsunięcie dolnego przewodu biegnącego od chłodnicy do silnika. Podejrzewam, że był źle założony właśnie w Markach, gdzie kilka miesięcy wcześniej naprawiano w tym miejscu sprężarkę klimatyzacji.
Efekt końcowy to zerwane gwinty trzech środkowych gniazd szpilek w bloku silnika, od strony kolektora dolotowego. Lekko przesadzając, można było je odkręcić ręką. Aż dziw bierze, że tyle jeszcze z tym jeździłem.
Głowica nie ucierpiała, jest szczelna, udało się ją splanować. Podobnie z całym jej osprzętem - jest OK.
Dół silnika do wymiany. Pozostaje stary wał korbowy, korbowody i tłoki (bez pierścieni), osprzęt zewnętrzny silnika. Reszta łącznie z blokiem OUT!
Koszt całego baletu do 13kzł.
Przez chwilę rozważałem zakup kompletnego silnika, ale zrezygnowałem:
- nie wiem w co się pakuję przy zakupie nieznanej jednostki, a tutaj wiem na czym stoję
- udało mi się "złapać za jaja" feralną kierowniczkę i moje koszta będą znacznie, znacznie mniejsze
- na silnik dostanę gwarancję
Szkoda, bo auto naprawdę świetnie się sprawowało i mam nadzieję, że nadal tak będzie. :roll:
-
Daj znać jak wyszedł remont. Trzymamy kciuki za Twoją Avkę...
-
Daj znać jak wyszedł remont. Trzymamy kciuki za Twoją Avkę...
Są zamówione części, mają być na środę. Niemniej sprawa przeciągnie się prawdopodobnie do wtorku. Po wyjęciu wały trzeba będzie zamówić odpowiednie dla nowego bloku panewki. Zakładam, że kilka sztuk...
Napiszę jak się zakończył się temat.
-
Daj znać jak wyszedł remont. Trzymamy kciuki za Twoją Avkę...
Auto było gotowe w piątek, zgoda na wydanie była na sobotę. Odebrałem.
Remont zgodnie z poprzednim opisem. Tak z grubsza:
- wszystkie uszczelnienia silnika
- blok silnika
- pierścienie tłokowe
- panewki "od tłoków w dół" (ich wymiana była konieczna ze względu na nowy blok i dobór odpowiednich grup selekcyjnych do korpusu)
- kontrola stanu technicznego głowicy... tutaj okazało się, że wyszła z opresji obronną ręką... nie wymagała innych zabiegów niż planowanie i kontrola szczelności
- nowe szpilki i inne takie drobiazgi, których wymiana jest obligatoryjna.
- wymiana płynów eksploatacyjnych
- więcej nie pamiętam, nie mam pod ręką faktury
Koszt wyjściowy 14800zł. Koszt finalny 13400zł po niekończących się negocjacjach.
Dodatkowo zadysponowałem wymianę opon, które w ciemno przywiozłem, do wymiany syrenka alarmu, która z nieznanych przyczyn rozstała się z życiem. Dwie ostatnie czynności z oporami, na koszt serwisu.
Silnik posiada 12 miesięczną gwarancję.
Zdania nt. samej naprawy nie mam. Ocenię to pewnie pod koniec tych 12 miesięcy.
Obecnie wydaje mi się, że wspomaganie pracuje jakby słabiej lub mam takie wrażenie. Klimatyzacja działa wydajniej (okazało się, że ją nabijali, bo było jedynie 0,4).
Jeżdżę do 3k obrotów. Po przebiegu 3kkm obowiązkowa wymiana oleju i filtra, będąca warunkiem gwarancji.
-
Nie można powiedzieć, że tanio wychodzi zlekceważenie wskazań temperatury.
Czytałem cały wątek więc wiem kto zawinił - ale niech Twoja ,,przygoda" będzie przestrogą.
-
Koszt finalny 13400zł :-o
A kolega co ma malucha mówi, że do sklepu z częściami zamiennymi idzie jak do spożywczego.
Zachciało nam się kawioru i teraz mamy :-).
Inz.mamon jaki olej ci wlali, bo czlek z ASO powiadal mi, że centrala naciska, żeby lac Castrola?
-
Inz.mamon jaki olej ci wlali, bo czlek z ASO powiadal mi, że centrala naciska, żeby lac Castrola?
Miałem Castrol TWS 10W-40. Po obejrzeniu pierścieni kazałem go natychmiast wylać: sztywne, zapieczone pierścienie. ASO potwierdziło moje spostrzeżenia i nazwę serwisową TWSa - "Władca pierścieni". Zalecają sygnowany przez Toyotę 5W-30 i taki olej mam w silniku. Podobno to produkt Toyoty... podobno.
Co do kosztu: gdybym miał wyłożyć na to $$$, to szukałbym przekładki... niestety. Cenniki ASO zabijają.