Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Avensis => Wątek zaczęty przez: glubka75 w 23 Sierpnia 2008, 13:00:40
-
Witam.W poszukiwaniu rozwiązania moich perypetii z (zagazowanym)autem napotykam na coraz to nowe hipotezy,dlaczego szarpie na lpg.Według rad różnych "mechaników"powinienem już wymienić wszystkie podzespoły a i remont głowicy również zrobić.Ale nic,brnę dalej przez fora i na jednym z nich Pan Instalator odpisał mi,że to auto ma
????DOTRYSKI???? i że nie pójdzie nic z tym zrobić!Z kolei inny Pan na innym Forum pisze,że jeżeli ma dotryski to moja instalka sobie z tym poradzi,tylko trzeba(cośtam-cośtam-głębsza regulacja).Więc zadaje pytanie:czy to auto ma dotryski i co to jest za zjawisko?Czy występuje ono także na lpg i czy dotryskiwane jest paliwo do gazu,mimo iż jade na lpg,czy może jest dotrysk gazu.Dodam,że na benzynie nie ma takiego problemu i jedzie się super.Większość(lekkich) szarpnięć (99%)jest na III biegu?? i w wąskim zakresie obrotów(1800-2300).Oczywiście wymieniłem wszystkie ważne do gazu rzeczy(kable świece filtr)oprócz cewek.
Proszę szanowne Forum aby mnie oświeciło,bo po 2 m-cach walki powoli zaczyna brakować sił.
Darek.
-
W skrócie (możesz doczytać w necie; piszę z pamięci).
Dotrysk jest stosowany w silnikach z wtryskiem paliwa (czytałem kiedyś o wysokoprężnych; może więc i z benzyną też już to robią).
Paliwo do cylindra nie jest podawane w jednej dawce tylko kilku (nieraz trzech).
Ostatnia dawka (zwana dotryskiem - podawana lub nie w zależności od obciążenia silnika) wtryskiwana jest pod koniec suwu pracy (nie jest więc całkowicie spalana w cylindrze) ma ona za zadanie między innymi obniżyć temperaturę spalin i polepszać pracę katalizatora.
Czy jest to w Twojej Ave nie wiem; poczekaj na inne posty.
-
Dzięki piasek101,może ktoś jeszcze mi odpowie?Dziwne jest to,że nie zawsze te poszarpywania występują,nawet na trójce,więc z zapłonem jest raczej wsio okej,natomiast stawiał bym na te dotryski,(???)choć raczej TO występuje pod małym obciążeniem(nie butowanie).Na jałowym nie ma tego w żadnym zakresie obrotów.
-
(...)
Dodam,że na benzynie nie ma takiego problemu i jedzie się super.Większość(lekkich) szarpnięć (99%)jest na III biegu?? i w wąskim zakresie obrotów(1800-2300).Oczywiście wymieniłem wszystkie ważne do gazu rzeczy(kable świece filtr)oprócz cewek.
Proszę szanowne Forum aby mnie oświeciło,bo po 2 m-cach walki powoli zaczyna brakować sił.
Darek.
Witam.
Sprawdź czy aby na pewno nie ma chociaz delikatnych poszarpywań na benzynie.
Napisz jaką instalację masz założoną i ile kilometrów juz nią przejechałeś oraz jak układała się praca na gazie od samego początku.
Na moje to jest źle dostrojona instalka ale na pewno to juz przerabiałeś.
Napisz coś więcej... (np. jak samochód się zachowuje jak jest zimno - czy wystepują te poszarpywania, jak na rozgrzanym silniku a jak na zimnym itp.)
Pozdrawiam
-
poniewaz kiedys nosilem sie z zamiarem kupna mazdy dosc duzo czytalem na tamtejszym forum.
wklejam link do watku ktory wydaje mi sie zawierac duzo wiedzy na temat silnikow diesla - chociaz to silniki mazdy to wiele zasad jest uniwersalnych. warto poczytac - jest tam informacja o "dotryskach" - zgodna z tym co pisal piasek
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=35272
mam nadzieje ze koledzy sie nie obraza za wykorzystanie linka.
pozdrawiam
harry
-
Witam.Piotrze,już odpisuję.Instalacja to STAG 200,Czerwone Valteki dysze 2,0mm i na początku był reduktor Tomasetto Alaska,ale okazało się,że jest za mały bo do 90 KM i wymieniono mi na Tomasetto Artic do bodaj 200KM.Oczywiście od początku było to i tylko to,czyli poszarpywanie.Na tym gazie zrobiłem ok 3,5kkm,gaziarz zapewniał,że się ułoży,ale nic z tego.Kazał wszystko powymieniać(filtr powietrza,przewody i świece).Nic to nie dało,bo zarówno na starych jak na nowych częściach jest ten sam efekt.Cewek nie wymieniałem,bo elektryk,posprawdzał je i uznał,że nie są w stanie takich objawów okazywać .Co ciekawe,kiedy auto chodzi na ssaniu,ale już sie przełączy na gaz i zanim dojdzie do swojej temperatury jedzie sie super,ale po kilku minutach objawy pojawiają się.Na benzynie nie ma żadnych objawów,sprawdzałem wielokrotnie,nawet wymuszałem sytuację w jakich szarpie na gazie i nic,żadnych znaków.Sprawdzałem połączenia podciśnień i wydaje się,że jest okej.To poszarpywanie jest takie dziwne jak w dizelku łapanie lewego powietrza,takie trzykrotne lekkie szarpnięcie po minimalnym odjęciu gazu ,z reguły na trzecim biegu i w spokojnej jeździe.Przy agresywnej są też ale duuuużo mniej wyczuwalne,takie szybkie i naprawdę lekkie.Gaziarz twierdzi,że jest okej ale nie jest.Więc łapiąc się wszystkiego,dowiedziałem się o dotryskach i o tym właśnie chce się dowiedzieć,dlatego przepraszam wszystkich,że ten post nie jest na LPG.
Pozdrawiam.
-
Witam.Piotrze,już odpisuję.Instalacja to STAG 200,Czerwone Valteki dysze 2,0mm i na początku był reduktor Tomasetto Alaska,ale okazało się,że jest za mały bo do 90 KM i wymieniono mi na Tomasetto Artic do bodaj 200KM.Oczywiście od początku było to i tylko to,czyli poszarpywanie.Na tym gazie zrobiłem ok 3,5kkm,gaziarz zapewniał,że się ułoży,ale nic z tego.Kazał wszystko powymieniać(filtr powietrza,przewody i świece).Nic to nie dało,bo zarówno na starych jak na nowych częściach jest ten sam efekt.Cewek nie wymieniałem,bo elektryk,posprawdzał je i uznał,że nie są w stanie takich objawów okazywać .Co ciekawe,kiedy auto chodzi na ssaniu,ale już sie przełączy na gaz i zanim dojdzie do swojej temperatury jedzie sie super,ale po kilku minutach objawy pojawiają się.Na benzynie nie ma żadnych objawów,sprawdzałem wielokrotnie,nawet wymuszałem sytuację w jakich szarpie na gazie i nic,żadnych znaków.Sprawdzałem połączenia podciśnień i wydaje się,że jest okej.To poszarpywanie jest takie dziwne jak w dizelku łapanie lewego powietrza,takie trzykrotne lekkie szarpnięcie po minimalnym odjęciu gazu ,z reguły na trzecim biegu i w spokojnej jeździe.Przy agresywnej są też ale duuuużo mniej wyczuwalne,takie szybkie i naprawdę lekkie.Gaziarz twierdzi,że jest okej ale nie jest.Więc łapiąc się wszystkiego,dowiedziałem się o dotryskach i o tym właśnie chce się dowiedzieć,dlatego przepraszam wszystkich,że ten post nie jest na LPG.
Pozdrawiam.
Glubka sprawdź jeszcze to.
Jak dodajesz gazu czy nie masz przypadkiem opóźnienia (dajesz gazu a on dopiero po milisekundach reaguje na pedał). Objaw ten świadczyłby o wadliwej pracy przepływomierza, który może dawać takie efekty, a w rezultacie dobiera złą mieszankę paliwowo-powietrzną. W takim przypadku czyszczenie przepływki powinno dać dobry efekt.
Mam jeszcze większe przekonanie że instalka jest nie dostrojona, a fachowiec który ją zakładał nie radzi sobie....
Pozdrawiam
-
Na benzynie nie ma opóźnienia w dodawaniu gazu,reaguje dobrze,natomiast na gazie jest opóźnienie,właściwie to takie chwilowe buuuu i potem już okej.Czyściłem ostatnio przepustnicę i sie poprawiły wolne obroty ale to nic nie pomogło na szarpanie.Hmmm myślę,że muszę sie udac do jakiegoś innego montera,bo z tym chyba nie ujadę.Natomiast zastanawia mnie jedno,gdzie i czy jest przepływomierz w tym silniku,bo jest tam na pewno czujnik położenia przepustnicy(od ściany grodziowej) i silnik krokowy ale przepływki... ni ma .Jest tam co prawda puszka po drodze z filtra powietrza do przepustnicy ale nie ma tam żadnego czujnika ani kabla,jest ale w filtrze taki plastikowy stożek ale pewnie to nie to <diabel>.Ale z kolei po co płacić komu innemu jak ten montował,jest na gwarancji i powinno byc okej.Ale ja chciałbym jeszcze o tych dotryskach,bo w końcu jest temat o tym,...czy są,czy ich nie ma?????
-
To może od początku.
Dotrysków w 1,8 7A-FE nie ma co szukać - to za prosty silnik w swej konstrukcji i za niskie ma normy EURO do spełnienia żeby ktoś bawił się w dotryski. Dotryski są przede wszystkim stosowane w celu zmniejszenia zanieczyszczenia spalin a co za tym idzie podniesienia normy EURO co także ma odbicie w możliwościach podniesienia mocy silnika przy tym samym zanieczyszczeniu spalin . W niektórych silnikach tę funkcję pełni 5 wtryskiwacz.
Przepływomierza w 1,8 7A-FE też nie ma co szukać. W tych silnikach nie montowano dopiero w VVTi.
Co do szarpania na 3 biegu. Ponieważ mój dobry kolega (w avensis 1,8 LB) także ma problem ten sam z poszarpywaniem co ty (w szczególności pzy stałej prędkości 50 km/h na 3 biegu) ale także przy puszczeniu pedału gazu. Po wielu wizytach u gazownika wielu kombinacjach z ustawieniami kompa (osiągnął nawet spalanie na poziomie 16 litrów LPG po mieście), wielu bataliach, debatach z gazownikami mam pewną teorię na ten temat.
Według mnie poszarpywanie występuje w skutek kwesti mechanicznych a nie elektronicznych tj tego, iż na dolocie (konkretnie w 4 z 8 kanałów dolotowych) są zamontowane przepustnice (taki dystans między kolektorem a głowicą z dodatkowymi 4 przepustnicami), które tak naprawdę odpowiadają po części za proces zubożenia mieszanki czyli proces LB.
To one wprowadzają zakłócenia do pracy silnika na LPG.
Owszem są przecież 1,8 7A-FE które jeżdżą na LPG bez poszarpywania ale...
przy tychże przepustnicach "dolotowych" jest też zawór/czujnik podciśnieniowy, który w zależności od podciśnienia panującego w dolocie otwiera lub przymyka przepustnice w kanałach. Sądzę, że wypadałoby zacząć od podmiany czujnika lub najlepiej demontażu całego dystansu z przepustnicami. Mechanizm przepustnic także może posiadać pewne niedomagania w postaci luzu. To w połączeniu z zjawiskami falowania w dolocie może powodować właśnie poszarpywanie.
Inną z przyczyn według mnie bardziej prawdopodobną myślę że nawet przy sprawnym mechanizmie przepustnic może występować takie poszarpywanie a to dlaetego, że fabryczny wtrysk PB jest w głowicy i to nie przypadkiem. Miejsce to celowo zostało tak dobrane aby wtrysk był za przepustnicami (przepustnice wprowadzają zmiany w powietrzu dolatującym a nie w mieszaninie powietrzno-paliwowej) ... przy LPG wtryski gazowe montowane są przed przepustnicami czyli przepustnice już tutaj sterują mieszaniną paliwowo powietrzną).
Systematyzując: przede wszystkim miejsce montażu wtrysków gazowych za przepustnicami (to niewykonalne raczej w 1,8 LB chyba że wywalić przepustnice) a nie przed.
Po drugie ewentualne niedomagania mechanizmu przepustnic.
IMO silnik 1,8 pozbawiony LB i wysterowany z komputera 1,6 od 4A-FE ma dużo lepsze rezultaty jeśli chodzi o osiągi niż typowy LB.
Ostatnio miałem okazję testować silnik 1,8 wysterowany kompem od 1,6 z kolektorem dolotowym od avensisa 1,6... efekt był zaskakujący a w zasadzie wciśnięcie gazu przy 2500 czy 3000 obrotów dawało odczucie wyraźnego przyśpieszenia na pewno duuużo lepszego niż typowe 1,8 LB które budzi się po 4000.
-
Czyli Kryspin,co radzisz???Co zrobił Twój kolega,czy w ogóle coś robi,czy po prostu daje sobie spokój.Ja tez sporo najeździłem do gaziarza i nic...Spalanie raczej w normie ok 9 litrów lpg,czyli nie najgorzej,ale TO denerwuje.Tak poza tym to przeczyściłem przepustnice i obroty jałowe sie ustabilizowały,bo troche falowały.Znaczy,że ten silnik to LEAN BURN.Wkleję zdjęcie montażu dysz w kolektor,a gdyby je dać jeszcze bliżej głowicy???Gdzie dokładnie są te przepustnice,może jakiś rysunek poglądowy lub foto??Byłbym wdzięczny.Oto link do zdjęcia: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aea95c2d41dfe74b.html
Myślałem nawet,żeby kupić z Allegro inny kolektor(znalazłem od anglika za 160 PLN),nawiercić otwory tak blisko jak to tylko możliwe i wtedy spróbować ale nie wiem czy to pomoże(nie znam przekroju ani gdzie sa te przepustnice i czy są aż do łączenia z głowicą)Rozumiem że aby dostac sie do tych przepustnic i czujnika to trzeba zdemontować dolot i wtedy działać??Zastanawia to,dlaczego trzeci bieg i akurat ta prędkość,choć i na czwartym nieraz też szarpnie,a nieraz nie szarpie wogóle.Gdybys mógł odpowiedzieć to byłbym wdzięczny.Pozdrawiam...
-
Zgoda że, nie da się zainstalować wtrysków za przepustnicami tymi od lean burn. Ale przepustnice te zainstalowane są tylko na jednym z kanałów dolotowych. O czym fachowcy od gazu nie mają najmniejszego pojęcia. Kolektor dolotowy przed wejściem w głowice (a raczej specjalną przekladkę z mechanizmem przepustnic tych co wyżej) rozdziela każdy kanał do cylindra na dwa jeden idzie przez przepustnice a drugi idzie bez owej przepustnicy. wygląda na schemacie tak
OO OO OO OO - wloty do głowicy przy czym OO oznacza jeden cylider
OX XO OX XO - na tych cylindrach pracuje na ubogiej mieszance - czyli wtryski muszą być umieszczone w ten sposób gdzie są O, ponieważ kanały X są zamknięte przepustnicami.
W innym przypadku gdy np. wtryski gazowe będą zainstalowane np. (* - miejsce instalowania wtrysku)
O* O* *O *O - wtedy będzie przerywał przy przejściu z ubogiej miesznki na bogatą.
O* *O O* *O - taka sytuałacja jest najgorsza wtedy wogóle nie będzie pracował na gazie
*O O* *O O* - jedyne prawidłowe miejsce montażu wtrysków gazowych żeby pracowały najlepszy możliwy sposób.
Cały temat rozwiązuje link: http://alflash.com.ua/leanburn2.htm prosto i na temat. Jeżeli ktoś nie jarzy to proponuje wydrukować ten cały teamcik (tzn. z linka) i udać się do gazowników którzy montowali gaz pewnie pojmą o co chodzi. Bez urazy.
Pzdr, <kawusia>