Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Techniczne => LPG => Wątek zaczęty przez: tabak w 09 Grudnia 2008, 14:04:49
-
Witajcie.
Mam mały problem z sekwencyjna instalacją gazu. Samochód to Camry 3.0 V6 1MZ-FE Automat. Otórz problem tkwi na końcu skali obrotomierza. Do 5500 obr/min auto przyśpiesza jak na benzynie, ale już do 6300 obr/min ewidentnie brakuje mu mocy. Później skrzynia wrzuca następny bieg i znowu wciska w fotel. Sytuacja powtarza sie na każdym biegu. Dodam że na benzynie napewno nie ma tego efektu. Do końca obrotów samochód ma "buta". Instalka jest świeża, ma najechane 4000km, bylem na przeglądzie po 1000km, ale nic nie pomogli gazmajstrzy. Jeżdziłem z Panem i laptopem z gazem w podłodze. Próbowałem tankować na róznych stacjach, ale jest to samo. Zaznacze też, że żadnych innych problemów z instalacja gazową do tej pory nie mam. Czekam na jakieś sugestie.
Nie wiem czy nie powinienen zamieścić tego wątku w Camry. Co na to admin??
POZDRAWIAM
-
hmm a jakby spróbowali Ci ustawić, żeby przy 5000 przechodziła na benzynę? Jest coś takiego, jak górne ograniczenie obrotów. Bo jeśli nic innego nie skutkuje to może tak?
-
z tym ze ja nie wiem czy chce zeby mi sie przełączał na benze po wcisnieciu w podloge. Chce jeżdzić na gazie w całej skali obrotów.
-
Czasami dzieją się rzeczy dziwne. Ja miałem dziurę mocy w przedziale 1600 - 2000 w przybliżeniu. Auto przy wdepniętym do końca pedale nic nie ciągnęło. Resety kompa, regulacje sroty pierdoty, a kiedy zmniejszyłem przerwę na świecach na 0,7mm, jak ręką odjął. Do tego wymieniłem kable i kopułkę z palcem - przybyło wręcz mocy w dolnym zakresie i spadło spalanie. Może w tę stronę się kieruj. Ogólnie zalecane jest zmniejszenie przerwy dla LPG i potem dodatkowo przyspieszenie kąta wyprzedzenia zapłonu. No ale nie musisz wierzyć facetowi... :)
-
swiece mam nówki paltynówki z ASO a kopulki, palca i przewodów wysokoiego napięcia nie mam bo jest to silnik 1mz-fe
-
To byla kwestia regulacji. W sylwestra podjechałem do gazowników. Pan wsiadł z laptopikiem i spytał sie o co chodzi. Więc gaz w podłoge i jedziemy. Pan poklikał i teraz jest miodzio. Za bogata mieszanka na końcu skali obrotomierza taka była diagnoza. Silnik nie nadążał spalać takiej dawki.
Pozdro
-
Byłem dzisiaj u gaziarzy (instalacja II gen) padł mi reduktor i mam go do wymiany koszt ok 300zł, ale gość mi zaproponował ze za 1500 zł założy mi do carinki 3S-FE sekwencje, i teraz moje pytanko, czy opłaca się, czy aż taką różnicę będę odczuwał, poza tym nie wiem ile jeszcze tym autkiem pojeżdżę wiec tez nie chce nie wiadomo ile w niego inwestować. proszę doradźcie
pozdrawiam
-
Byłem dzisiaj u gaziarzy (instalacja II gen) padł mi reduktor i mam go do wymiany koszt ok 300zł, ale gość mi zaproponował ze za 1500 zł założy mi do carinki 3S-FE sekwencje, i teraz moje pytanko, czy opłaca się, czy aż taką różnicę będę odczuwał, poza tym nie wiem ile jeszcze tym autkiem pojeżdżę wiec tez nie chce nie wiadomo ile w niego inwestować. proszę doradźcie
pozdrawiam
Zakładaj i sie nie zastanawiaj. Mniejsze spalanie, koniec regulacji- jazda jak na benzynie........( sam tak zrobiłem i nie żałuję :grin:)!!
-
ja bym zakładał.........
-
jak bym miał trochę większe fundusze to na pewno założył bym sekwencję.
Pozdro
-
Byłem dzisiaj u gaziarzy (instalacja II gen) padł mi reduktor i mam go do wymiany koszt ok 300zł, ale gość mi zaproponował ze za 1500 zł założy mi do carinki 3S-FE sekwencje, i teraz moje pytanko, czy opłaca się, czy aż taką różnicę będę odczuwał, poza tym nie wiem ile jeszcze tym autkiem pojeżdżę wiec tez nie chce nie wiadomo ile w niego inwestować. proszę doradźcie
Cena dość przystępna. Biorąc pod uwagę, że zestawy do sekwencji chodzą na Alledrogo w okolicy 900,-. Aczkolwiek odpada mu montaż zbiornika, ciągnięcie rurki i instalacji od zbiornika.
Po pierwsze, zapytaj gazownika co konkretnie wchodzi w skład zestawu, który Ci zaproponował. Jaki sterownik, reduktor, wtryskiwacze, filtr fazy lotnej.
Po drugie, zapytaj go, czy ściągnie Ci kolektor ssący do wwiercenia się z dyszami gazu ? :grin: Bo jeżeli tak, to taka cena jest godna tej roboty ;) A powinien go ściągnąć do montażu dysz żeby były jak najbliżej wtrysków benzynowych.
Zawsze zostaje duża niepewność, czy czegoś nie sp...li przy zdejmowaniu i zakładaniu kolektora. Rurek na nim jest jak w sporej rafinerii ;)
Po trzecie, uprzedź gaziarza, że masz wtrysk półsekwencyjny, żeby odpowiednie wtryski dobrał. :)
Teoretycznie różnica będzie duża. Przede wszystkim powinno zniknąć opóźnienie w reakcji na pedał gazu. Nie będzie tej zwłoki zanim zassie odpowiednią ilość gazu, tylko od razu dostanie tyle ile trzeba prosto pod zawory. Druga rzecz, to odzyskasz trochę mocy. U mnie hamownia wypluła, że mikser zeżarł ok. 12KM, czyli prawie 10% mocy :( Spalanie też powinno nieznacznie się zmniejszyć. Tyle teorii.
W praktyce i tak wszystko zależy od tego jak to będzie zamontowane i wyregulowane.
Ale mimo wszystko sekwencja wydaje się mieć więcej plusów niż minusów w porównaniu z II gen. więc ja bym zakładał.
Na marginesie dodam, że w szafie leży mi komplet sekwencji i czeka aż będę łaskaw ją założyć ;)
Pozdro.
-
Witam,
dziś zadzwoniłem do świetnego ponoć gazownika rekomendowanego przez 6 zadowolonych kierowników, spytać o instalację do mojej cariny 2.0 3s-fe.
Myślałem o sekwencji lecz spec stwierdził, że do tego silnika bardzo trudno ją wyregulować z uwagi na wtrysk półsekwencyjny i bardzo krótkie czasy wtrysków.
Facet wzbudza zaufanie i z rozmowy słychać, że zna się na rzeczy.
Stąd moje pytanie czy rzeczywiście sekwencja nie pasuje do tego silnika i założyć II generację, jak mi radzi?
-
Ale nie powiedział że się nie da, tylko że to jest trudne :)
Szybkie wtryski (żółty Valtek, MagicJet itp.) i dobra elektronika myślę że dadzą radę.
Jaką instalację Ci proponował ?
Pozdro.
-
Proponował lovato. Popytam jeszcze innych gazowników.
Pozdrawiam.
-
Popytaj o Staga 300-4 Plus. Fajna, polska elektronika z całą masą możliwości, włącznie z obsługą wtrysku półsekwencyjnego i fullgrupowego. Do tego wsparcie techniczne mają całkiem niezłe.
Takie cacko leży i czeka aż raczę go zamontować ;)
Pozdro.
-
Nie sądziłem, że kiedyś napisze w "problemie z sekwencją" ale wszystko, co dobre szybko się kończy. Teraz już wiem że głupia listwa ma ogromne znaczenie.
Od 2009 czyli ponad 40 000km KME DIEGO + listwa MagicJet. Spalanie bajecznie niskie, cicha praca wtryskiwaczy, założony ten większy filtr i ciągle padały mi wtryski. Taki syfiasty gaz mamy. W końcu gazownik mówi wymienimy listwę po kosztach na bardziej odporną i będzie spokój. No to sobie myślę - niech będzie. I się wpakowałem. Zamontowali mi czarnego RAIL'a (czyli Valtec). Głośnie to jak chol. cyka jak uszkodzony Magic - ale tak ma być panocki mówią. W fazie rozgrzewania, jak stado pszczół :) Auto jest dynamiczniejsze zwłaszcza na niskich ludzie się dziwią, że tak przyspiesza szesnastka. Pali mi więcej ~0,5l/100km. Poniżej 2000obr przy hamowaniu silnikiem szarpie. Również poniżej 2000obr po wdepnięciu od razu w podłogę, jest pojedyncze szarpnięcie. Zrobiłem na tym 4000km. Spalanie można przeżyć, bo w trasie ostatnio wyszła mi 7,9, a tak okolice 8,6 spokojniej nawet 8,3 da radę. Przełączanie jest ustawione na każdy wtrysk po kolei. Czy można coś podłubać w oprogramowaniu żeby nie szarpał czy one po prostu nie nadają się do mojego wypaśniego 2.0 116KM :)
Acha - jak gonię mocno, to powyżej 4000obr przełącza mi na PB. Tak jakby brakowało mu paliwa do pociągnięcia tej budy. Robi to tak, że nie czuję ale spoglądam na kontroler i mruga mi dioda. Wydaje mi się, że nie dawkują tak dokładnie gazu jak Magiki i zarazem nie wyrabiają z dawką przy dużym obciążeniu,
-
Skoro na Magicach było dobrze, to trzeba było zostać przy Magicach, a wymienić filtr, który widocznie nie daje rady.
Zrobiłem 100kkm na Magicach, w ciągu dwóch lat. Filtry co 10kkm, czasem spojrzenie na mapę, i na tym obsługa instalacji się kończyła, a jedynie raz w życiu mi się zdarzyło, że któryś Magic padł - dostałem fabrycznie nową listwę z defektem.
Nie znam dokładnie Twojego silnika, ale jakim cudem masz ustawione przełączanie na każdy wtrysk po kolei, skoro ( o ile mi wiadomo ) tam jest półsekwencyjny wtrysk ?
Masz jakiś soft do tego, czy jesteś skazany na (nie)łaskę "fachowców" ?
Może Ci źle dysze dobrali, albo coś źle podpięli. Masz dwa wyjścia - jeździsz do nich do upadu i sam nic nie dotykasz ( bo Ci wymyślą, że sam popsułeś ), albo olewasz temat, i zaczynasz działać sam.
-
...znaczy się jak półsekwencyjny? Sterownik KME DIEGO G3 silnik 2.0 16V symbol FS 116 KM. Przełącza się na LPG załączając każdy wtrysk po kolei. Na przeglądzie jeszcze na Magicach też odłączali każdy po kolei sprawdzając, który padł. Jaka jest różnica pół a pełna sekwencja?
-
No jak, "jaka jest różnica" ?
Pełna ma tyle wyjść z ECU, ile cylindrów, a pół- - pół.
Tylko się tak wszyscy uczepili tej "sekwencji", jak rzep psiego ogona, i pisze jeden z drugim, że "ma sekwencję", nawet jeśli jego silnik ma full group.
Po raz kolejny piszę : instalacja wtryskowa nie zawsze jest instalacją sekwencyjną, bo to zależy tylko i wyłącznie od sposobu zasilania silnika benzyną.
-
U mnie jest pełna sekwencja, silnik posiada przecież samo-diagnostykę. Każdy wtrysk jest sterowany oddzielnie na 100%. (http://kme.eu/media/repository/photo_products/sekwencja/ecu/screenshots/F3-Zaawansowane_WZ_PL.PNG) Straszysz mnie tu :)
Właśne spoglądam w móją "książkę serwisową online" i mam już 16 000. Muszę i tak do nich jechać. Niech działają. Nie ustawiali mi wogóle w drodze, tylko auto. Coś się za leniwi zrobili ostatnio.
-
Odnoszę wrażenie, że nie bardzo wiesz, o czym piszesz.
Nie upieram się, aczkolwiek wszystkie, znane mi, 3S i 5S mają półsekwencyjny wtrysk benzyny, i nie widziałem jeszcze takiego, który miałby 4 wyjścia z ECU ( wyjątkiem są 5S z automatami i kalifornijskie wersje, obydwa po sierpniu 93 ).
Z tego, co mi wiadomo, to 3S miał w pełni sekwencyjny wtrysk na JDM. Nie wiem, jak wygląda to w Carinach E po lifcie i pierwszych Ave, ale może ktoś bardziej światły się wypowie.
-
Odnoszę wrażenie, że nie bardzo wiesz, o czym piszesz.
Nie upieram się, aczkolwiek wszystkie, znane mi, 3S i 5S mają półsekwencyjny wtrysk benzyny, i nie widziałem jeszcze takiego, który miałby 4 wyjścia z ECU ( wyjątkiem są 5S z automatami i kalifornijskie wersje, obydwa po sierpniu 93 ).
Z tego, co mi wiadomo, to 3S miał w pełni sekwencyjny wtrysk na JDM. Nie wiem, jak wygląda to w Carinach E po lifcie i pierwszych Ave, ale może ktoś bardziej światły się wypowie.
Marcin ale z tego co pamiętam do dgolf ma mazdę 626 2.0 116 KM.....
-
Sorki że nie podałem od razu. Podałem wyżej 2.0 FS 16V 116KM tylko nie napisałem, że Mazda 626 - muszę zmienić info w profilu. Miała być Cari E z tego forum ale się kolega wycofał.
-
No tak, teraz jest trochę jaśniej. Nie wiem, czemu mi się cały czas wydawało, że jeździsz Cari.
Jeśli mazda ma w pełni sekwencyjny wtrysk, to chylę przed nimi czoło.
Niemniej jednak forum mamy toyotowe,a ja o problemy z inną marką pytam na forum tejże ;)
Reasumując - jedź do gości, i zasugeruj wymianę wtrysków na takie, jakie były ( skoro dawały radę ), i filtra na jakiś sensowny. Polecam FL02 Czai.
-
Wiesz co, poczytam o tym silniku i Ci napiszę. Masz rację, że nie każdy pełny wtrysk to pełna sekwencja.
-
Popierniczyli mi teraz na maksa. Szarpie od 1500 w dół, mało tego - na klimie na jałowym występuje falowanie obrotów i ogólnie nierówno pracuje na wolnych obrotach. Czasami po odpaleniu ciepłego i skręceniu kierownicą gaśnie. Jeszcze zgubiłem interfejs jak na złość. Biorę się sam za to. Zaraz będę studiował regulację sekwencji. Tylko ma problem z wolnymi, bo później na LPG licznikowe 200 spokojnie. Pewnie zbyt ubogo na dole, co?
-
Popierniczyli mi teraz na maksa. Szarpie od 1500 w dół, mało tego - na klimie na jałowym występuje falowanie obrotów i ogólnie nierówno pracuje na wolnych obrotach. Czasami po odpaleniu ciepłego i skręceniu kierownicą gaśnie. Jeszcze zgubiłem interfejs jak na złość. Biorę się sam za to. Zaraz będę studiował regulację sekwencji. Tylko ma problem z wolnymi, bo później na LPG licznikowe 200 spokojnie. Pewnie zbyt ubogo na dole, co?
Mi ustawiali sekwencję na włączonej klimie. Może też tak spróbuj poustawiać.
Pozdrawiam
-
Panowie prawie sukces. Przerobiłem sobie kabelek z II gen po Toyocie, dużo, dużo poczytałem - w tym dokładną instrukcję producenta i już mi nie szarpie, płynniej się jeździ, nie faluje po włączeniu klimy. A dokładnie robi się tak (DIEGO G3 w STAG-u pewnie jest analogicznie):
1. Aktualizacja oprogramowania sterownika w samochodzie z wykonaniem backupu aktualnych ustawień.
2. Wprowadzenie danych do pierwszego okna (rozmiar dysz, poj., rodzaj wtryskiwaczy, czy pełna sekwencja itp) określenie ciśnienia roboczego.
3. Autokalibracja bez obciążenia na jałowym
4. Autokalibracja z obciążeniem na jałowym (wszystkie światła, klima itp) - tej procedury nigdy nie stosował zakład
5. Zebranie mapy benzyny. I tu się na chwilę zatrzymam.
Na osi X mamy obciążenie silnika na osi Y czasy wtrysków.
Sterownik sam zbiera mapę kiedy tylko jeździmy na PB. Im dłużej, tym mapa dokładniejsza. Po założeniu instalacji albo wykasowaniu map zbieramy je od nowa. Wybieramy z listy przedział obrotów na jakim sterownik będzie zbierał mapkę czyli zakres w którym najczęściej jeździmy. Ja wybrałem 2500 +/- 250. Nie ma się co sugerować instrukcją która mówi, że na II biegu minutę, III minutę itd. Trzeba po prostu utrzymywać silnik w podanym zakresie (komputer daje sygnały dźwiękowe) i zbierać punkty na całej osi X jak najdokładniej. Ja zrobiłem tak, że zebrałem 48 pkt z laptopem, i żeby nie marnować czasu i wachy przełączam sobie autko na PB podczas jazdy do pracy i jadę w tym przedziale. Mapka sama się aktualizuje.
5. Identycznie zbiera się mapkę LPG, z tym że po obliczeniu nastawów kasujemy ją i komp zbiera ją na nowo. Robimy to tyle razy ile będzie konieczne abyśmy byli zadowoleni.
6. Obliczamy nastawy i modelujemy + ewentualne poprawki. Tutaj już ewentualne poprawki trzeba konsultować na forum dla konkretnego silnika. Również nachylenie krzywej i sugestie osób mających spore doświadczenie.
Procedurę od punktu 5 wykonuje się po każdej zmianie chociażby filtra powietrza. Nie mówiąc o filtrach LPG. Czyli w praktyce powinno to wyglądać tak, że jedziecie na przegląd instalki. Zmieniają filtry i robią autokalibrację na jałowym i każą przyjechać np po zrobieniu kilkudziesięciu kilometrów, kiedy sterownik zbierze nową mapę LPG dla nowych warunków pracy.
Wtryski benzyny mam na pełnej sekwencji i bez zubażania (niektóre madzie mają pełną sekwencję, która w niskim przedziale nie wiem czy obrotów czy obciążenia przełącza się na pół-sekwencyjny).
Jak coś źle napisałem, to poprawcie. Dopiero raczkuje w sekwencji ale szybko się uczę :)
-
Jest jeszcze chyba coś takiego jak czas reakcji na "otwarcie" wtrysku w nanosekundach....
Z tego co pamiętam u mnie było to ustawione na 0, a na początku miałem 2 nanosekundy.....
Pozdrawiam
-
Tych opcji tam jest "od wiwatu" jak to mawia mój dziadek :) Muszę się jeszcze dowiedzieć czy włączać dotryski itp. Wrzucę potem zrzuty.
Acha - zmniejszyłem sobie przerwę na świecach z 1,1 na 0,8mm. To było jeszcze przed zabawą z interfejsem i jest zauważalna różnica. Stosuję to w każdym aucie z LPG.Nawet w katalogu ISKRY jeśli auto ma LPG zalecają mniejsze przerwy.
-
marcinm - odnośnie tego postu czy silnik ma pełną sekwencję czy pół - to większość Mazd ma ciekawie, gdyż pracuje w dwóch trybach :) Na niskich obrotach pracuje jako full group a potem się przełącza :) Mało tego, mają one jeszcze dotryski paliwa czyli takie krótkie wtryski po wtrysku zasadniczym. Większość gaziarzy tego nie wie i potem takie szopki wychodzą. Doczytałem również, że jest instalka LPG, gdzie wtryskami gazowymi steruje komputer samochodowy. I to było by piękne ale ciekawe jakie koszta. No ale na razie walczę z hamulcami, potem dostrajam LPG i wrzucę mapki.
-
Zmniejszyłem ciśnienie z 1,2 bar na 1,0 oraz "podniosłem" wykres z -16stopni na +1. Po zebraniu mapy LPG od nowa mam coś takiego:
(http://www.freeimagehosting.net/uploads/th.509ca7d57c.gif) (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_model26062011.gif)
(http://www.freeimagehosting.net/uploads/th.56f3fda860.gif) (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_mapy26062011.gif)
Wcześniej było to tak i w trasie wyszła mi 7,6:
http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja5.gif (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja5.gif)
http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja4.gif (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja4.gif)
http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja1.gif (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_regulacja1.gif)
Żadnej różnicy między PB a LPG nie odczuwam, tylko zastanawiam się czy nie będzie więcej palić po zwiększeniu nachylenia wykresu na "+"? Widać, że teraz są dłuższe czasy wstrysków.
Sorki, wrzucę jako normalne linki, bo te darmowe serwisy są nie powiem do czego:
Dzisiejsze ustawienia:
http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_mapy26062011.gif (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_mapy26062011.gif)
http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_model26062011.gif (http://dgolf.w.interii.pl/kme_diego_g3/626_GE_KME_DIEGO_G3_model26062011.gif)
-
Na powyższych ustawieniach jeździ się "bajecznie" o ile można to tak nazwać. Są to ustawienia proponowane przez system (oprócz kąta nachylenia). Jednak spalanie ciągle powyżej dziewiątki. Jedynie trasa spadło do 8,3. Więc ręcznie kombinowałem z obniżeniem wykresu i teraz cykl mieszany z dynamiczną jazdą mam 8,5 w trasie poniżej ośmiu da radę. Jednak wtryski są do d... bo delikatnie poszarpuje poniżej 2000. Jak padną kupię hanki i będzie lelegancko.