Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Verso => Wątek zaczęty przez: pawelsz w 29 Lipca 2013, 11:05:32
-
Witajcie,
Miałem ostatnio jazdę testową nowym Verso z silnikiem 1,8 i sam nie wiem co myśleć o mocy tego silnika. Nie bardzo miałem warunki dokładnie sprawdzić ale po przejechaniu kilku kilometrów odniosłem wrażenie że Verso z tym motorem jest jakieś takie nieruchawe i coś zaczyna się dziać na wyższych obrotach co okupione jest zwiększoną głośnością i zapewne zużyciem paliwa. Jak to jest w praktyce i z perspektywy czasu. Mam wątpliwości, że jak wydam kupę kasy to za chwilę może mnie drażnić dynamika tego samochodu. Dodam że nie mam jakiś wypaczonych wzorców, jeżdzę w miarę normalnymi mocowo autami Octavią 2.0 TDi 140KM i Civic 90KM
-
Tu: http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=27565
była cała dyskusja na ten temat. Miłej lektury.
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
Każde auto "się rozkręca" po tym jak się dotrze (tak naprawdę), do tego spalanie też spada względem początku.
Ale...
Ale Ty MASZ jednak wypaczone wzorce, skoro jeździłeś klekotkiem :cheesy: Każdy silnik z turbo "bierze od dołu" czyli z jednej strony masz prawie maks. moment dostępny od razu, a z drugiej (o czym już mało kto mówi), chwilę potem trzeba wrzucić wyższy bieg, bo już się "nic nie dzieje więcej".
A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika bez turbo, dmumasy, dpfu, dziwnie psujących się wtrysków itd.
Ale żeby jechać szybko musisz depnąć i "siąść na obrotach" - jak w każdym tego typu silniku.
-
A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika
A nie ma tam przypadkiem wtrysku bezpośredniego ?
Jeśli tak, to cały cytat powyżej zaczyna stawać pod znakiem zapytania.
W 1.6 i 2.0 masz klasyczny wtrysk mieszanki do kolektora i to są rozwiązania bezproblemowe.
O kłopotach z wtryskiem bezpośrednim czasem się słyszy (czyta).
-
A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika
A nie ma tam przypadkiem wtrysku bezpośredniego ? Jeśli tak, to cały cytat powyżej zaczyna stawać pod znakiem zapytania. W 1.6 i 2.0 masz klasyczny wtrysk mieszanki do kolektora i to są rozwiązania bezproblemowe. O kłopotach z wtryskiem bezpośrednim czasem się słyszy (czyta).
Silniki z technologią Valvematic NIE MAJĄ wtrysku bezpośredniego. Spójrz na ich relatywnie niski stopień kompresji. Silniki benzynowe Toyoty z wtryskiem bezpośrednim były oznaczane jako D-4 (np. 2.0 1AZ-FSE i 2.4 2AZ-FSE z poprzedniej generacji Avensis) i Toyota zrezygnowała z nich właśnie na rzecz silników Valvematic. Więcej znajdziesz np. tu:
http://www.toyotanation.com/forum/38-toyota-news/268883-paris-valvematic-avensis-optimal-drive-2.html (http://www.toyotanation.com/forum/38-toyota-news/268883-paris-valvematic-avensis-optimal-drive-2.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AZ_engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AZ_engine)
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine)
-
Milos - ja przez lata byłem przeświadczony, że te silniki nie mają wtrysku bezpośredniego. Aż nagle na forum zdaje się Avensisa ktoś zaczął wyciągać dokumenty - niestety po angielsku - że niby mają.
I zgłupiałem.
Choć bardziej wierzę Tobie :)
-
Dokumenty? :o A czy mógłbyś je podlinkować lub wrzucić tutaj to zerkniemy na nie.
PS Tu jest wniosek patentowy Toyoty dotyczący systemu Valvematic ale niestety słowa nie widzę na temat wtrysku takiego czy innego :o
http://paultan.org/valvematic.htm (http://paultan.org/valvematic.htm)
System wtrysku bezpośredniego Toyoty został aktualnie rozwinięty i oznaczany jest obecnie jako D4-S. Zastosowanie znalazł np. w silniku typu boxer o oznaczeniu 4U-GSE montowanym w modelu GT86
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_U_engine#4U-GSE (https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_U_engine#4U-GSE)
Stopień kompresji tego silnika z wtryskiem bezpośrednim D4-S jest bardzo wysoki i wynosi 12.5:1, podczas gdy silniki Valvematic stosowane obecnie w Avensis i Verso mają stopień kompresji od 10.0:1 (2.0) przez 10.5:1 (1.8) aż do 10.7:1 (1.6)
-
Szukałem, ale nie znalazłem :( Może i dobrze, bo ja zawsze byłem przeświadczony, że to nie jest wtrysk bezpośredni :good:
-
Może najlepiej byłoby iść do gazowników i spytać, czy założą do Verso zwykłą instalację czy musi być specjalna za worek złota :o :roll:
-
Niby tak, ale trzeba byłoby mieć sprawdzonych i pewnych gazowników, a są różni. Dominuje ostatnio tendencja pt.: "a tam Panie - to wszystkiego się da założyć". Nawet ponoć "każdą" instalację...., ale co potem to już każdy nabiera wody w usta.
Z tym akurat jestem pewny, że toyotowskie silniki nie lubią się z gazem...
-
Silniki z technologią Valvematic NIE MAJĄ wtrysku bezpośredniego
Faktycznie, obecne już nie mają :good:
Toyota poszła również w silniku 1.8 w stronę Valvematica.
Człowiek musi się uczyć całe życie :thumbdown:
-
Verso z tym motorem jest jakieś takie nieruchawe i coś zaczyna się dziać na wyższych obrotach co okupione jest zwiększoną głośnością i zapewne zużyciem paliwa. Jak to jest w praktyce i z perspektywy czasu. Mam wątpliwości, że jak wydam kupę kasy to za chwilę może mnie drażnić dynamika tego samochodu.
Witam w klubie :) Jeśli pytasz jak to jest "z perspektywy czasu" to ja Ci powiem, że w moim przypadku 2 lata i 45 tyś. nie wpłynęły pozytywnie na hałaśliwość (w sensie, żeby było ciszej) ani na zużycie paliwa. Silnik jest mułowaty i tyle a "kręcenie" na niewiele się zdaje poza tym, że generuje hałas i wibracje znacznie obniżające komfort jazdy. Nawet w górnym zakresie obrotów auto marnie przyspiesza, chyba że jest z górki. Jeśli oczekujesz dynamicznej fury to wpadnij do Subaru albo Mazdy ale jeśli masz tylko stówę to Verso jest chyba najlepsze.
-
Hałaśliwość zwykle we wszystkich autach idzie w tym niedobrym kierunku: wszystko się wypala, tłumik, wygłuszenie starzeje, zawiecha też - generalnie ciszej już było: przy zakupie. :cheesy:
Z drugiej strony ciszej jest u mnie, bo jak pojeździłem identyczną Verso z identycznym silnikiem 1,8, ale z manualną skrzynią - to faktycznie: głośno. :shock: A z CVT jak chcę cichutko, bo jeśli mi się nie śpieszy i rozpędzam się powoli, to mam cały czas obroty np. 1300 obr./min., co w manualu jest niewykonalne. A że wtedy już duży muł to inna sprawa - ale mam wybór: cicho albo szybko. Jak depnę, to mam obroty np. 6000 obr./min., ale... tylko przez chwilę, bo po chwili jadę ile chcę i... np. 1500 obr./min.
Takie są zalety tego typu skrzyni. :roll:
-
Z manualną skrzynią głośno w Verso 1.8? Nie żartuj. Wprawdzie przy manualu nie da się utrzymać silnika na takich samych obrotach przy przyspieszaniu ale właśnie dzięki temu jest w sumie ciszej! Po prostu narastający dźwięk przy przyspieszaniu jest bardziej przyjazny dla ucha niż jednolite wycie, nawet jeśli przy obrotach rzędu 1300 obr/min jest to ciche wycie :) Za to CVT wyje niemiłosiernie przy ciśnięciu pedału gazu na max i to jest fakt, który zresztą sprawił, że nie mam i nie mam zamiaru mieć takiej skrzyni. To dobre do skutera (sorry). Natomiast miałem na jeździe próbnej ostatnio hybrydowego Aurisa kombi i byłem bardzo zaskoczony bo tam wycie przy przyspieszaniu jest znacznie znacznie mniejsze niż w Verso czy Avensisie ze zwykłą skrzynią CVT. Z hybrydowym Aurisem mógłbym żyć, chociaż się tego zupełnie nie spodziewałem, wycie jest spokojnie do wytrzymania. Jednak w hybrydzie jest to zupełnie inaczej rozwiązane niż przy zwykłym silniku i skrzyni CVT. Toyota to nazywa e-CVT co jest mylące bo wydaje się, że to prawie to samo ale prawda jest taka, że w hybrydzie można powiedzieć, że w ogóle nie ma skrzyni biegów w tradycyjnym rozumieniu, bo jej funkcje zastępuje silnik elektryczny. Niezłe na mnie zrobił wrażenie ten Auris (najbogatsza wersja, skóra itp.), poza tym, że tradycyjnie w kompaktowych kombi jest wielki bagażnik i bardzo mało miejsca na nogi dla pasażerów z tyłu. Kwestia małego rozstawu osi, takiego jak w hatchbacku, wydłużona jest tylko część bagażowa. Zupełnie jak w dajmy na to Octavii.
-
Z pełnym szacunkiem, ale jak ktoś jeździ autem tylko na zasadzie zero-jedynkowej, tzn. albo brak gazu albo gaz na maxa, jak ma to w zwyczaju większość pseudopismaków motoryzacyjnych, to owszem, jest to taki efekt, że "ciągle mu skrzynia wyje".
Co jest zwyczajnym nadużyciem, zbyt wyeksponowanym niedomówieniem i w ogóle świadczy o tym, że najzwyczajniej ktoś nie umie operować gazem.
Zauważ, Milos, że nie napisałem, że z manualną jest głośno, ile tylko że w CVT jest ciszej ze względu na możliwość utrzymywania niskich obrotów prawie w dowolnym czasie. :roll:
W aurisie i bodaj w nowym yarisie wycie jest faktycznie mniejsze - a wiesz czemu? Bo się skarżyli, dziennikarze głównie. I jaki efekt jest? Ano ciszej i... wolniej. Bo moc, moment, przyśpieszenie - mniejsze. Takie oszustwo, a klient zadowolony. A przynajmniej tak mu się wydaje. :cheesy:
W hybrydzie normalnie jest skrzynia i w pewnym sensie normalne CVT, tyle że siłę napędową bierze z dwóch silników, a więc nie jest to dokładnie to samo a właśnie e-CVT. :-)
Także jak ktoś nie umie jeździć CVT, to z pełnym szacunkiem - niech nie opowiada, a niech się nauczy. :cheesy:
-
Z pełnym szacunkiem, ale dokładnie to samo mówili Ci w Peugeocie jak reklamowałeś fotel, że nie umiesz siadać, a jak reklamowałeś hamulce to, że nie umiesz hamować. Powiedz, jak zareagowałeś na te teksty? Czy nie zalała Cię krew przypadkiem? :cheesy:
Wiadomo, że na testach, tak w przypadku dziennikarzy jak i osób na jazdach próbnych w salonie każdy ciśnie na maksa bo chce przetestować przyspieszenie auta. Nieważne czy ze skrzynią CVT, manualem, automatem czy jakąkolwiek inną. To jest naturalne. Oczywiście później tak się cały czas na co dzień nie jeździ. Niemniej jednak u nas na drogach jednopasmowych bardzo często konieczne jest wdępnięcie gazu w podłogę przy wyprzedzaniu np. TIRa. I co wtedy dobiega uszu w samochodzie wyposażonym w skrzynię CVT? Ano, wycie. Dokładnie takie samo jak w czasie jazdy testowej :cheesy: Więc nie pisz mi o nauce jazdy, ja umiem jeździć samochodem, w tym automatem, którym jeździłem ładnych kilka lat.
Aha, w te historie z celowym zamulaniem przez Toyotę samochodów wyposażonych w CVT nie chce mi się wierzyć. W każdym razie ten hybrydowy Auris miał znakomite przyspieszenie, znacznie lepsze niż Avensis czy Verso 1.8 z CVT. Także to mniejsze wycie nie wynikało z zamulenia tylko albo z innego jednak rozwiązania skrzyni e-CVT albo dużo lepszego wygłuszenia.
-
Z pełnym szacunkiem, ale dokładnie to samo mówili Ci w Peugeocie jak reklamowałeś fotel, że nie umiesz siadać, a jak reklamowałeś hamulce to, że nie umiesz hamować. Powiedz, jak zareagowałeś na te teksty? Czy nie zalała Cię krew przypadkiem?
Oczywiście, ale to inna sytuacja: fotele były ZEPSUTE, a skrzynia NIE jest zepsuta. :-P :cheesy:
Ma swoją specyfikę i tak jak np. z ABS-em czy ESP trzeba umieć "współpracować" - z manualem też musisz "umieć współpracować", ale nikt na to nie patrzy, bo to jedyna skrzynia zwykle z jaką ma do czynienia. Więc "musi umieć"; co nie zmienia faktu, że są tacy co jednak nie umieją i się dziwią, że po zmianie biegu na wyższy w zwykłej benzynie nie-turbo przy 1500 obr. auto "nie chce jechać". :cheesy:
Ja sobie bardzo chwalę tego typu rozwiązanie co w CVT, bo nie muszę się zastanawiać na jakim biegu nagle w danym ułamku sekundy uzyskam dajmy na to te 6000 obr. z maks. mocą czy momentem, bo to się po prostu NIE DA w każdym warunkach i zawsze trafić. A czasem fizycznie nie da tych obrotów uzyskać, bo albo będzie za dużo albo za mało. A w CVT wciskam gaz, obroty (bo nie skrzynia!) wyją na tych przykładowych 6000 obr., wyprzedzam w parę sekund, puszczam gaz i wciskając go delikatnie znowu mam te np. 1500 czy 2000 obr.
Kwestia zrozumienia no i nauczenia się, jeśli samo zrozumienie zasady działania komuś nie wystarczy. Ale trzeba CHCIEĆ to zrozumieć.
A z tym zamuleniem to nie wiem o co chodzi i czy to do mnie - jeśli do mnie, to z pełnym szacunkiem, ale zupełnie nie zrozumiałeś co chciałem przekazać. Może zbyt trudno piszę. :cheesy:
-
Wyje oczywiście silnik, nie skrzynia, to jest jasne chociaż często stosuje się taki skrót myślowy.
W takim razie nie wiem co chciałeś przekazać tu:
"W aurisie i bodaj w nowym yarisie wycie jest faktycznie mniejsze - a wiesz czemu? Bo się skarżyli, dziennikarze głównie. I jaki efekt jest? Ano ciszej i... wolniej. Bo moc, moment, przyśpieszenie - mniejsze. Takie oszustwo, a klient zadowolony. A przynajmniej tak mu się wydaje."
Można prosić jaśniej?
-
Po prostu - auto gorzej przyśpiesza na niższych obrotach i tyle. A wrażenie, że jednak dobrze przyśpiesza bierze się stąd, że jest silnik elektryczny w hybrydzie.
Jak go nie ma, to po prostu auto gorzej przyśpiesza na np. 4000 obr. niż na np. 6000 obr. - ale do porównania trzeba byłoby mieć dwa takie same, ale jednak różne pod względem obrotów. A o to raczej pewnie byłoby trudno.
Widzisz - to tak jak z tym "głośno w manualu", tak tutaj znowu to samo: nie pisałem, że na niższych obrotach auto przyśpiesza ŹLE, tylko że przyśpiesza GORZEJ niż na wysokich.
Już wszystko jasne? :roll:
-
(http://www.clker.com/cliparts/V/L/N/h/b/1/hmmm-ok-th.png)
-
(http://www.clker.com/cliparts/V/L/N/h/b/1/hmmm-ok-th.png)
Fajny obrazek :good: :)
-
U mnie się wyświetla... jest na nim "HMMM... OK!!" :-)
-
U mnie się wyświetla... jest na nim "HMMM... OK!!" :-)
Widzę, widzę :)
W cytacie się jednak nie wyświetla - coś widać najwyraźniej znowu popsułem :cheesy: :cheesy:
-
Czyli - nie umiesz wklejać :cheesy:
-
Myślę, że Milosowi nie pasuje w CVT dokładnie to co mi - czyli np. z pedałem w podłodze silnik trzyma constans na mocy maksymalnej wyjąc niemiłosiernie zamiast miłego (dla ucha) rozpędzania obrotów przy tradycyjnym automacie.
*z mocą czy tam momentem to strzelam teraz bo byłem tak negatywnie zaskoczony, że nawet nie chciało mi się tego powtarzać, żeby obserwować co dokładnie się stało ;-)
-
Każdy ma co chce i co woli.
Ja tylko wskazuję wady i zalety każdego z rozwiązań :)
-
Myślę, że Milosowi nie pasuje w CVT dokładnie to co mi - czyli np. z pedałem w podłodze silnik trzyma constans na mocy maksymalnej wyjąc niemiłosiernie zamiast miłego (dla ucha) rozpędzania obrotów przy tradycyjnym automacie. *z mocą czy tam momentem to strzelam teraz bo byłem tak negatywnie zaskoczony, że nawet nie chciało mi się tego powtarzać, żeby obserwować co dokładnie się stało ;-)
Tak, dokładnie to. Plus jeszcze to, że w czasie jazdy, nawet jeśli przyspiesza się delikatnie to obroty sobie, pedał gazu sobie a prędkość sobie, tak bez związku :cheesy: Wrażenie jest takie, że samochód (czytaj skrzynia) nie wykonuje poleceń kierowcy tylko komputera sterującego. Wrażenie to całkowita sztuczność jazdy. Było to tak odmienne od jazdy z klasycznym automatem i mocnym silnikiem V6, co uskuteczniałem przez kilka lat, że również byłem bardzo negatywnie zaskoczony. Silnik V6 + klasyczny automat = płynne, naturalne przyspieszanie i miły dźwięk silnika wkręcającego się na obroty. Tu jest dokładnie odwrotnie. Sanchopan, proponuję przejedź się samochodem typu Camry V6, Avalon, jakiś Lexus, oczywiście z automatem i wtedy zdaj relację z wrażeń. Bo może masz inne wzorce jak samochód z automatem powinien jeździć.
-
Tak, ale dokładnie - to jest TYLKO WRAŻENIE: wystarczy popatrzeć np. przy przyśpieszaniu jak szybko słupki znikają w tyle. :grin: Dlatego pisałem, że skrzyni trzeba się nauczyć :) Wtedy widać wszystkie zalety: np. przyśpieszenie ze startu lotnego jest lepsze niż w manualu. Za to ze startu zatrzymanego - gorsze.
Ja nie mam wzorców: różnymi autami jeżdżę i jeździłem i nawet w debilnym rozwiązaniu "automatu" w wersji "manual+automatyczne sprzęgło" widziałem jakąś zaletę, że... w jakiejś tam mierze jednak automat. Ale z zalet - to wszystko. :cheesy:
Po prostu umiem, chcę i lubię poznawać coś nowego i porównywać, szukać wad i zalet i czasem wbrew wszystkim decydować się na to, co najlepsze. Dla mnie a nie dla innych.
Inna sprawa, że problemem jest brak chęci edukacji większości ludzi: depną do dechy i "skrzynia wyje" to znaczy, że źle. Nie! Tak ma być. Ale oni na tym poprzestają, nie umieją i nie chcą zrozumieć.
Tak jak z babami... - też trzeba (czasami) zrozumieć. :cheesy:
-
Ja to rozumiem, że tak ma być tylko mi się to nie podoba.
* wytaptane tapatalkiem.
-
Ja to rozumiem, że tak ma być tylko mi się to nie podoba. * wytaptane tapatalkiem.
O to to :good:
Ja też rozumiem, i nawet jeździć umiem :grin:
-
Mnie się też to nie podoba, ale jest fajne. :cheesy:
I w zasadzie mam odmienne zdanie na ten temat, ale się z nim nie zgadzam. :cheesy:
:shock: :cheesy:
-
Nie zgadzasz się ze swoim własnym zdaniem? :shock: Cos jak jeden z byłych prezydentów? :o
:cool:
-
Napiszcie koledzy ile pali wasza Verso 1,8 benzyna z maualną skrzynią z góry dziękuję
-
Mi pali średnio jakieś 9 litrów - miasto i trasa, gdzie jeżdżę szybko i mało oszczędnie. Na autostradzie przy 140-160 pali ok 9 litrów. W mieście tez podobnie.
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
Puknij w moją sygnaturkę ;-)
-
A ile zużywa oleju ?? Przy jakich przebiegach zaczyna się problem z braniem ??
-
Nic nie zużywa i mam nadzieję, że przy żadnych.
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
No może nie tyle "nic nie zużywa", co zużywa tak minimalne ilości, że w najgorszym razie zużyje między przeglądami ilość pomiędzy max a min. Ale to też nie zawsze - zależy od kierowcy i warunków.
I tym sensie można powiedzieć, że dolewki nie są potrzebne, że w tym kontekście "nic nie zużywa" :)
-
W tym kontekście nic nie zużywa, ze aktualnie po przejechaniu 8 tys km i to często z dużymi prędkościami mam dalej w okolicach max a nie min. U mnie nie jest nawet tak, ze spada od max do min miedzy wymianami tylko w ogóle nie widzę na bagnecie żeby cokolwiek ubywalo. Choć pewnie w warunkach laboratoryjnych dałoby sie to stwierdzić.
Przebieg 68 tys km
A średnie spalanie mam obecnie 8.2 l
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
Ja się generalnie z Tobą zgadzam, Milos, żebyśmy się źle nie zrozumieli :)
Generalnie chodzi mi o to, że jak się jeździ głównie po mieście, to na oleju NIC nie ubywa. Ale jak się np. po 10.000 km wyjedzie potem na trasę po tym mieście i da czadu np. 180-200 km/h, to oleju ubywa czy też "ubywa": bo paliwo rozrzedzone w oleju odparuje i wtedy widać ile oleju mamy :) Mówię o większej trasie :)
Ale w sumie jest bardzo OK, bo w Fordzie to musiałem brać litr na dolewkę na urlop, ale tam był - cytuję - olej "mineralny o właściwościach syntetyka". Cytat z oryginalnego pojemnika oleju fordowskiego. :cheesy:
-
U mnie tak samo jak u Milosa - nic nie ubywa między przeglądami. Po pierwszym przeglądzie kupiłem sobie litr oleju "na dolewkę na wszelki wypadek) i tak wożę ten litr w bagażniku nie tknięty.
Kiedyś gdzieś przeczytałem, że nigdy nie jest tak że silnik nie zużywa oleju. Zawsze zużywa ale też do oleju przedostaje się jakaś ilość paliwa i rozrzedza go (także objętość jest ta sama)- z tego między innymi powodu olej należny zmieniać w określonych cyklach.
EDIT. I Sancho napisał o co chodzi.
-
Generalnie jak się grzebie po necie, to ludzie piszą, że lubi wciągnąć nawet 0,3 l/1000 km, a np moja e11 4efe z przebiegiem prawie 170kkm nie żre nawet 0w40.
W zasadzie już się zdecydowałem na wersalkę z takim silnikiem i nie wiem jak zminimalizować ryzyko zakupu :/
-
No ale ja właśnie teraz w trakcie tych 8 tys od ostatniej wymiany najpierw jeździłem po mieście a potem zrobiłem ok 4 tys kilometrów w większości z prędkościami autostradowymi czyli 140-180 km/h. I nic nie ubyło. W czasie wakacyjnych wyjazdów w 2010, 2011 i 2012 sytuacja była podobna i też nigdy nie zauważyłem żeby cokolwiek ubyło. Choć w rzeczywistości na pewno coś ubywa ale niezauwazalnie dla użytkownika.
@Marekw - a chcesz kupić nowy czy używany?
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
Tak, ale po necie piszą też ludzie ze starymi wersjami 1,8 - tam była wada fabryczna, że olej żarło prawie na równi z benzyną. :cheesy:
A nowe są po poprawkach z najnowszym Service Packiem :)
-
A kiedy były "poprawki"??
-
Ale w Verso nie montowali tych starych 1.8, które żarły olej. Żarły 1.8 VVTi, które były montowane w Corolli Verso ale już nie w Verso gdzie od początku jest montowany 1.8 Valvematic. Nie słyszałem, żeby ktoś pisał ze 1.8 Valvematic bierze olej.
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
podajcie jeszcze jakieś wasze średnie spalania w tej wersji silnika....
A Milos widze że już trochę jeżdzisz tą wersją Verso i pytanie czy drugi raz zdecydowałbyś sie na ten silnik?
Bo cały czas mam dylemat czy iść w starą sprawdzoną jednostkę benzynową no ale która niestety sporo pali i bez jakiś tam mega osiągów czy kupić hybrydę i chociaż nowa technologia dużo mniejsze spalanei i skrzynai automat.
Jest teraz sporo aut z silnikiem benzynowym które nei dość że mało palą to mają jeszcze bardzo dobre osiągi np Mazda MX 5
POZDRAWIAM
-
podajcie jeszcze jakieś wasze średnie spalania w tej wersji silnika....
Zerknij:
http://www.motostat.pl/search?type_id=1&make_id=85&model_id=11443&fuel_type_id=1&reliability=0&gallery=0&year_from=1900&year_to=2013&gearing_type=manual&power_from=&power_to=&country=0&club=0&search=Szukaj (http://www.motostat.pl/search?type_id=1&make_id=85&model_id=11443&fuel_type_id=1&reliability=0&gallery=0&year_from=1900&year_to=2013&gearing_type=manual&power_from=&power_to=&country=0&club=0&search=Szukaj)
Dużo zależy jak się jeździ - wątek o spalaniu już jest/był. Warto zerknąć:
http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,26092.0.html (http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,26092.0.html)
Bo cały czas mam dylemat czy iść w starą sprawdzoną jednostkę benzynową no ale która niestety sporo pali i bez jakiś tam mega osiągów czy kupić hybrydę i chociaż nowa technologia dużo mniejsze spalanei i skrzynai automat. Jest teraz sporo aut z silnikiem benzynowym które nei dość że mało palą to mają jeszcze bardzo dobre osiągi np Mazda MX 5 POZDRAWIAM
Kwestia przebiegu bo do hybrydy trzeba sporo dopłacić (jak i do klekota). Zastanów się jak szybko ta dopłata ma Ci się zwrócić. MX5 to małe coupe a Verso to 7 osobowa meblościanka (chyba, że coś pokręciłem) więc nie wiem czemu przytaczasz akurat ten przykład? Chyba, że CX5 ale spalanie ma podobne wtedy.
-
tak oczywicie chodzilo o CX5 :)
a dystans ok 15 tys rocznie wiec po ok 5 latach dopłata do hybrydy sie zwraca
-
No to musisz zadecydować, czy chcesz dopłacać już całość teraz czy dopiero za 5 lat i "ratami" przez kolejne X lat.
-
Nie meblościanka :-P
Nie meblościanka, tylko wersalka o opływowości sporej... meblościanki. :cheesy: <taniec>
Wracając do spalanie: mi to pali między 5 a 13 :cheesy: Zależy: kapcie, gumowce czy trapery na nogach :cool:
Co do spalania innych aut, których "jest sporo na rynku" - nie tak sporo. Sporo to jest turbobenzyn, które mało palą tylko na papierze (ot, taki C4 Picasso 1,6 Turbo palił mi w początkowym okresie 17,8 l/100 km po mieście :czerwona: - o problemach z łańcuchem rozrządu po 20-30 tys. i paru innych "drobiazgach" nie wspominając), a dodatkowo przyszłościowo będą generować ogromne koszty. Ogólnie one palą mało tylko w wyjątkowych, bardzo rzadkich warunkach, a na co dzień to bzdura, to spalanie na papierze. :embarassed:
-
@dkc kupując Verso jeszcze raz zdecydowanie ponownie wybrałbym silnik 1.8 z manualną skrzynią.
Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk
-
Ja też wybrałbym 1,8 - nie żeby to była jakaś rakieta, ale... to najlepszy wybór, nic większego benzynowego nie ma. Jakby było 2.0, to bym wziął 2.0 - ale nie ma.
-
Ja też wybrałbym 1,8 - nie żeby to była jakaś rakieta, ale... to najlepszy wybór, nic większego benzynowego nie ma. Jakby było 2.0, to bym wziął 2.0 - ale nie ma.
+1
Z tym, że to 2.0 co montują w Avensis to by i tak specjalnej różnicy nie robiło (147 vs 152 KM). Ja po prostu czekam aż mi dzieciaki dorosną na tyle, żebym mógł kupić Lexusa IS z silnikiem 2.5 V6, klasycznym automatem i zmieścić się w nim z żoną :) a dopóki jeździmy na wakacje wszyscy razem to... Verso is the best... A w Verso najlepsze jest 1.8 :)
-
No ja miałem Avena 1,8 manuala, jeździłem też 2.0: manualem i automatem cvt (jak mam w Verso).
I powiem tak - rzeczywiście ogromnej różnicy nie ma między 1,8 a 2,0, ale...
Ale jeździ się lepiej jednak 2,0 i to się czuje: silnik mniej się męczy, bardziej elastyczny, ogólnie jak dla mnie jest różnica - chyba też inaczej przebiega krzywa momentu i mocy, co czuć w czasie jazdy.
Z drugiej strony na marginesie, bo to ciekawe - sprzedawcy narzekali na Verso w najmocniejszej wersji 2,2 diesel 177 KM, ponieważ bodajże w manualu strasznie szarpało i taka - cytuję - "walka była", czemu się nie dziwię. O cenie nie wspominając, bo akcyza... :shock:
Niemniej ja przez ostatnie lata przyzwyczaiłem się do pozycji "krzesełkowej" za kierownicą i mój kręgosłup informuje mnie, że "jest mu dobrze" (abstrahując od faktu, że fotele w Avenie były miodzio a w Verso.... hmm... dla japońców takie, qrna, po 25.000 km POWOLI znajduję swoje miejsce, które NIE jest pozycją "zalecaną" za kierownicą, ale przynajmniej nic nie boli nawet po 2000 km na 1 raz).
Z drugiej strony - w Avenie fotele były miodzio pod warunkiem, że 4 litery się usadziło i... siedziało. Bo o wysiadaniu i wsiadaniu, nie daj bóg jeszcze dodatkowo przy wysokim krawężniku, to mój kręgosłup wolałby zapomnieć. :thumbdown:
-
No... tak ale ta walka z 2.2 to walka z dieslem po prostu. Ja tak samo walczyłem z dieslem 2.0 na jeździe próbnej i... to był koszmar. Samochód wyrywał do przodu, gasł, szarpał, coś okropnego. Już byłem gotów się zrazić do Verso ale sprzedawca zaproponował przejechanie się 1.8... i to było to :)
-
Jeśli chodzi o "branie" oleju to trzeba przyznać, że ani grama nie ubyło pomiędzy 30 a 45.000 przebiegu a ostatnie 4,5 tyś to był urlop. A spalanie bardzo mocno zależy od tego jak się jeździ. U mnie trasa z prędkością do 110km/h pali około 7-7,5L miasto przy spokojnej jeździe około 8,5L a trasa z prędkością około 150km/h to nawet ponad 9L w zależności od ukształtowania terenu. Generalnie ja jestem zadowolony. Co do zakupu używanego auta to bym wolał benzynowy bo zazwyczaj mają mniejsze "realne" przebiegi.
-
Właśnie wracałem ze znajomymi z wakacji. Oni jechali poprzednim modelem Ave kombi 1.8 VVTi, ja oczywiście Verso. Jechałem bez boxa bo wyjazd na krótko. Na trasie ok 500 km jechaliśmy razem. Mi średnie spalanie wyszło 8.0 l, znajomym 6.8 l. Wcześniej z tymi samymi znajomymi w czasie wyjazdów wakacyjnych na dalsze trasy gdzie jeździliśmy bardzo szybko po zachodnich autostradach wychodziło mi ok. 9.5 l (załadowane Verso z boxem) a im w Camry 3.5 V6 mniej więcej tyle samo (bez boxa). Zastanawiam się gdzie tu oszczędność i po co się męczyć z małymi słabymi czterocylindrowymi silnikami? Oszczędność wobec porządnego V6 z automatem jest jedynie w mieście, bo na trasie wcale. Zastanawiam się też gdzie tu postęp w silnikach Valvematic jeżeli VVTi o tej samej pojemności potrafi spalić mniej. Mniejszą na papierze moc 1.8 VVTi wobec 1.8 Valvematic też niespecjalnie się odczuwa bo Valvematiki mają dosyć słaby dół. Poprzednie Ave 1.8 jest wręcz bardziej dynamiczne od Verso 1.8 chociaż tu oczywiście wchodzi w grę wyższa waga i gorsza aerodynamika Verso a nie tylko sam silnik. Ciekawe jak porównanie starego Ave 1.8 vs. nowe Ave 1.8.
Tak czy inaczej uzyskiwane przeze mnie wyniki spalania Verso z pewnością wezmę pod uwagę przy zakupie następnego samochodu :)
-
A bo to Panie, polityka jest, pseudoekologia i takie tam różne... :o :cheesy:
Potem akcyza - bo "kierowca być bogaty, to my upie... użądlić podatkami". :cheesy:
Z drugiej strony - auta są coraz cięższe, a spalanie nie rośnie analogicznie do ciężaru w tym samym stopniu.
Z trzeciej strony - Aven obecnej generacji i Verso obecnej generacji z tym samym silnikiem 1,8, to Aven i jedzie lepiej i mniej pali, mimo podobnego ciężaru. Czemu? Bo jak mówiliśmy tutaj gdzieś wcześniej Aven ma opływowość nie jak Verso-meblościanka. :roll:
Z czwartej strony - te silniki widzę, że są dość wrażliwe na styl jazdy (spalanie): u mnie na ten przykład dużo mniej pali ok. 20% jak ruszając "depnę" mocno, a potem szybko się rozpędzę i wyrównam, niż jak deeeelikaaaatnie przyśpieeeeeeeszam długo.
A poza tym każda benzyna 16V ma słaby dół - mocny dół mają stare np. 8-zaworówki i nowe pseudooszczędne (czytaj: bardzo drogie w eksploatacji) turbobenzyny. Taki to dopiero potrafi spalić... :shock:
-
W kwestii spalania - trasa prawie 4 kkm - średnie spalanie 7,5 l/100 km - głównie autostrady z prędkością około 120 km/h - 4 osoby, bagaż, klima. Minimalne spalanie na trasie Warszawa-Krynica-Warszawa wyszło mi 6,7 - spokojna jazda, 1 osoba bez klimy. Po mieście na krótkich dystansach około 9 litrów
-
Witamy na forum :) A jaki silnik, jaki rocznik, wersja? Zapraszamy do pisania. Mi w Verso 1.8 wychodzą podobne wartości spalania jak Tobie.
-
dzień doberek wszystkim forumowiczom
silniczek - jak w pytaniu 1,8 benzyna, rocznik 2013, wersja prestige 7 osób
na początku ( gdzieś do 800-1000 km ) spalanie wychodziło dramatyczne - 11-13 litrów
teraz jak by samochód się dotarł i zeszło do akceptowalnych wartości
-
O to funkiel nówka nie śmigana ;) Ciekawe z tym spalaniem na dotarciu. Oczywiście jest to jak najbardziej możliwe, że u Ciebie spalał więcej ale ja jeździłem przez pierwsze 2 tys kilometrów jak ostatni ślimak, więc nie zauważyłem zwiększonego spalania u siebie. A ściślej - nie zauważyłem, żeby potem spadło, ale to pewnie dlatego że po przejechaniu tych 2 tys km i wymianie oleju zacząłem już jeździć normalnie ;) A spalanie od samego początku utrzymuje się u mnie na podobnych wartościach - ok. 6.5-7 litrów przy spokojnej trasie, 7.5-8 przy normalnej trasie, 9 po mieście, do nawet 10 na bardzo szybkiej autostradzie z kompletem pasażerów, bagaży i boksem na dachu. Średnio 8.5-9 litrów i nie chce wyjść mniej.
-
Eeee tam... :)
Ja mam rozrzut od pięciu z groszami na dziadkowo-turystyczno-flegmatyczno-ślimaczej jeździe (czytaj: wyprzedzam tylko co 5-ty--10-ty samochód) do jakichś ponad 12-stu czy to podczas "śpieszy mi się" po mieście lub na trasie (na jedno wychodzi).
Ale jak słupki szybko wtedy przelatują... :cheesy: :good:
-
PawełR trochę auto się dotarło a trochę ty się do niego dotarłeś. ;) Ja jak kupiłem to mi też takie wartości wychodziły. Pierwsza trasa jak (ok 450 km) jak go przeprowadziłem z Poznania to mi wyszło 8,5 litra a kupowałem auto z pięciotysięcznym przebiegiem. Zimą po mieście wychodziło mi około 13 litrów. Teraz w trasie z włączoną klimą jak jeżdżę na wakacje w góry wychodzi mi 6,6 - 67 litra jadąc spokojnie do 100 km/h na zwykłej drodze i około 120 - 130 km/h na ekspresówkach (jakieś 20% trasy). Zimą po mieście jeżdżę zazwyczaj drugim autem więc trudno mi powiedzieć jak teraz spalanie będzie wychodzić.
-
PawełR Teraz w trasie z włączoną klimą jak jeżdżę na wakacje w góry wychodzi mi 6,6 - 67 litra jadąc spokojnie
O ja pinkolę - to prawie jak F16 :cheesy: :cheesy: :cheesy:
A tak poważnie, to u mnie też po dotarciu (auta, nie kierowcy) spalanie spadło.
-
Ojtam ojtam przecinek w 6,7 nie wszedł z klawiatury. :cheesy:
-
:cheesy: :good:
A tak swoją drogą, o czym już pisałem gdzieś kiedyś wcześniej, powtórzę: mniej auto spali (a Verso jakby na to jest bardzo wrażliwe), jeśli na starcie "depniemy" mocniej i po osiągnięciu zakładanej prędkości "się kulamy" czy "żeglujemy" (w nomenklaturze Priusa), niż jak się leniwie i ślimaczo rozpędzamy ze złudną skądinąd i nieprawdziwą nadzieją, że "wolniej to oszczędniej".
-
U mnie właśnie stuknal pierwszy tysiąc i też jakby z kilometra na kilometr zaczął mniej palic.. I to znacznie, z domu do pracy podchodzilo pod 9l/km, a teraz poniżej 7.. Muszę jeszcze na autostradę się przejechać, ostatnio przy 300 km przebiegu miałem średnia 7,2 przy 120km/h i ponad 9 przy 140 na tempomacie.. Ciekawe jak wyjdzie teraz..
Sent from my Lumia 800 using Tapatalk
Kolego, stosujemy opcję modyfikuj.
Szymon14
-
a dzisiaj pojeździłem trochę po Krakowie, na tyle ile się dało: depnięcie, żeglowanie na 6 biegu (bardzo mi się podoba to określenie, chyba wejdzie na stałe do mojego słownika :good:) no i z klimatyzacją, bez patrzenia na średnią spalania, by podświadomie nie fałszować sobie wyników.. wyszło 10,2.. cóż, mogłoby być lepiej..
-
Drogie to Twoje żeglowanie :)
-
wyszło 10,2.. cóż, mogłoby być lepiej..
Pewnie że tak.
W folderach reklamowych jest wręcz bajeczka :grin: :cheesy:
Drogie to Twoje żeglowanie :)
Nie wiem gdzie ty Beast jeździsz, ale uważam, że takie spalanie w mieście (takim prawdziwym mieście gdzie jest więcej niż jedno skrzyżowanie ze światłami , gdzie są korki przynajmniej w godzinach szczytu) dla Verso to nic nadzwyczajnego.
Mój Auris 1.6 w dwustutysięcznym mieście pali 8-9-10 l/100 latem (ze względu na wiek nie ścigam się :roll: ). W minioną zimę miałem jedno tankowanie między ok. 12-13 l/100 km :laugh:
PS
Do roboty mam ok. 5 km w jedną stronę.
-
Ja tam w takich warunkach - plus "Pierwszy Do Świateł" :cheesy: i to na automacie robię bez problemów 11-12 l :grin: I też uważam, że to nie najgorzej: Citroen 1,6 turbo palił 17,8 l na dotarciu w tych warunkach... :laugh: :cry:
-
Nie wiem gdzie ty Beast jeździsz, ale uważam, że takie spalanie w mieście (takim prawdziwym mieście gdzie jest więcej niż jedno skrzyżowanie ze światłami , gdzie są korki przynajmniej w godzinach szczytu) dla Verso to nic nadzwyczajnego. Mój Auris 1.6 w dwustutysięcznym mieście pali 8-9-10 l/100 latem (ze względu na wiek nie ścigam się :roll: ). W minioną zimę miałem jedno tankowanie między ok. 12-13 l/100 km :laugh: PS Do roboty mam ok. 5 km w jedną stronę.
+1
Wszystko na temat.
Różnie ludzie oceniają "cykl miejski". Ja to widzę dokładnie jak Ty, ale dla niektórych miasto to jak mają w terenie zabudowanym do pracy 20 kiolometrów z dwoma światłami po drodze. Sory ale wg mnie to warunki "pozamiejskie". Jak ktoś ma parę kilometrów do roboty, po drodze wysadza dzieciaki przy szkole/przedszkolu i zalicza 3 razy czerwone światło to 10-11 l/100km nie powinno dziwić a już na pewno w ciężkim aucie o budowie meblościanki*.
* (c) by Sanchopan
-
:good: :cheesy:
Generalnie "warsiawka" głównie tak ma i tak mówi, że "mi po mieście 7 litrów spala", a nie każdy wie, że to "miasto" to w większości "dwupas" i takie tam.
U mnie max. 1 km przejadę bez świateł, a potem - nawet jak dwupas - to też co kilkaset metrów światła. A wiadomo, że najwięcej benzyny idzie właśnie na samo rozpędzanie...
-
Podzielę się moim doświadczeniem - może komuś się coś przyda (1,8 CVT).
1) Na oleju 0W-20 palił mniej, ale olej potwornie drogi, więc chyba wychodzi na jedno. Teraz wlewam tylko 5W-30. Na 0W-20 udało mi się zejść do 5,5 przy spokojnej jeździe ok. 70 km/h.
2) Użycie tempomatu (CC) bardzo obniża zużycie.
3) Po przekroczeniu 120 km/h z każdym km/h więcej wzrasta zużycie paliwa.
4) Autostrada 140-150km/h, agresywna jazda - powyżej 10 l/100 km. Ale trochę pojeździłem spokojniej i w sumie jeszcze nie miałem nigdy tankowania, żeby średnia przekroczyła 10 l/100 km.
5) Trasa 700 km z pełnym obciążeniem, rowerami, klimatyzacją. Jazda na tempomacie ok. 100 km/h - 7 l/100 km.
6) Spokojna jazda ok. 70-80 km/h na tempomacie - 6,5 l/100 km.
-
Mnie się też tak wydaje, że na 0W-20 palił mniej. :good:
Tak myślę, czy może poszukać oleju jakiegoś 0W-xx i zawieźć do ASO na kolejny przegląd... :grin:
-
Jakim to olejem jest zalane w fabryce, zalecanym 0W20?
-
benzyna jest fabrycznie zalana 0w-20
-
benzyna jest fabrycznie zalana 0w-20
Ej Ale teraz nie pamiętam, my to wiemy na pewno czy nam w ASO tak powiedzieli?
* wytaptane tapatalkiem.
-
Ha!
Widać kto czyta a kto nie - instrukcję :-P
-
Przeca napisałem że "teraz nie pamiętam". Siedzisz przed tymi komputerami, obserwujesz paski postępu udając że pracujesz to masz czas instrukcje czytać ;p
* wytaptane tapatalkiem.
-
Witam wszystkich serdecznie, aż żal że dopiero teraz znalazłem takie forum. Ujeżdżam moją Verso już trzy lata i nakręciłem niecałą 60-tkę. Mam jeszcze rocznego Lancerka którego ujeżdża córa. Również 1,8 w benzynie.Moje spostrzeżenia są następujące: Verso nie jest na pewno autem sportowym tylko rodzinnym i to się czuje przy ruszaniu spod świateł-po prostu muuuli. Powiem szczerze że różnica do Lancera jest bardzo duża, choć masa jest podobna. Jednak na trasie pokazuje swój lwi pazur i przy wyprzedzaniu redukuje na 4-kę (według książki na 4-ce można wycisnąć do 170, ale lepiej nie ryzykować odcięcia) i wtedy czuje ,,odejście,, i spokojnie ,,łykam,, samochody bez stresu że nie zdążę. Przy kupnie długo się zastanawialiśmy między Verso a Avensis. Jako że mam pewne problemy z kręgosłupem a wsiadanie i wysiadanie z Verso dla osób z moimi dolegliwościami jest bezstresowe- zdecydowaliśmy się na Verso. A teraz spalanie. Przy normalnej jeździe mieszanej, (jako że mieszkam na obrzeżach miasta i generalnie nie przepycham się przez korki, dlatego- mieszanej) spalanie jest rzędu 8.00 gdy ja prowadzę do 8,5 gdy prowadzi żona. W samym mieście dochodzi do 9.0. W trasie przy spokojnej jeździe do 140/h wychodzi 7,5 literka a gdy ,,ciągnę,, po niemieckich autostradach w przedziale 150-170 podskakuje do 8,5-9,0 ( uzależnione od ilości osób, bagażu i częstotliwości wyprzedzania). Generalnie komfort jazdy jest super. A jak chce trochę po mieście poszaleć to biorę córy misi-misi ale wtedy spalanko jest na poziomie 13.0. pozdrawiam
-
13 to można i na trasie wycisnąć :cheesy: :good:
Jednym słowem: witamy i - drugie słowo - spokooojnie powozisz. :cheesy:
Jak chcesz ruszać dynamicznie, to nie bój się kręcić do wysokich obrotów: wtedy od startu zobaczysz ten "lwi pazur". <taniec>
P.S. A reflektory wypalone już Kolega wymienił? Czy gwara się skończyła i po temacie? :|
-
Zapomnialem dodać że jeżdżę tylko na 98 oktanowej benzynie. Robilem testy już w poprzednich samochodach ( pomiar zużycia przy tankowaniu na tej samej stacji , ten sam dystrybutor , ta sama pora dnia tankowania itp.) stwierdziłem że wtedy spalanie jest jakieś 0,5 ltr. mniejsze i zdecydowanie lepiej sie zbiera. Tak że finansowo wychodzi dokładnie to samo a lepiej silnik chodzi. Z tym spokojnym powożeniem to moja żona jest innego zdania.... ale podoba mi się twoje określenie. Też stosuję metodę poczatkowego dynamicznego przyspieszenia do osiagnięcia odpowiedniej prędkości a potem ,,żegluje,, starając się jak najmniej chamować, dlatego wybieram trasy dłuższe ale o płynnym ruchu. Co do reflektorow to już padła mi żarowka w lewym , akurat byłem w trasie a że zawsze mam komplet wszystkich żarowek ( czescy policjanci potrafią sprawdzić , zwłaszcza polaków) to od razu wymieniłem. A przy okazji żarowek to w sklepie w Polmozbycie te same żarowki są prawie 50 % tansze niż w ASO Toyoty...... Za tydzien jadę na przeglad to się okaże czy mam światła dobrze ustawione. Przy okazji z pośpiechu zgubiłem 2 spinki od frontowego panela osłonowego w silniku tak że będzie okazja dokupić. pzdr.
-
Ale chodziło o wypalanie się reflektorów, ich odbłyśników a nie palenie się żarówek. :)
-
a to sorka! jak na razie jest O.K. choć powiem że nie przyglądałem się specjalnie. Zdradź mi jakie są syptomy
-
Trzeba jak to ująłeś - przyglądnąć się "specjalnie" :)
Reszta W PODWIESZONYM wątku o światłach: nie widział Kolega pierwszego prawie u samej góry postu? :cheesy:
-
Nie czytalem jeszcze wszystkich postów bo dopiero dwa dni temu ,,wdepnełem,, na to forum przypadkowo szukając informacji o filtrach oleju. Będę w domu dopiero za tydzień więc od razu sprawdzę bo gwarancja mi się właśnie kończy gdyż trzy latka mijają. Dzięki bardzo za podsunięcie tematu. Jak wymieniałem żarówkę to nic mi sie w oczy nie rzuciło, ale też nie przyglądałem sie za bardzo, bardziej patrzałem od środka bo trochę tam ciasno, ale i tak lepiej niż w ,,Cytrynach,, gdzie trzeba zdjać zderzak i wyjąć lampę od przodu aby wymienić żarówkę!!! paranoja jakaś!!