Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Auris => Wątek zaczęty przez: hsd w 23 Marca 2014, 20:38:53
-
Od niedawna malzonka jest szczesliwym posiadaczem Aurisa 1.6 Hatchback. Wszystko gra ale sam silnik troche rozczarowal nas.
Autko na papierze jest do setki o 0.4s szybsze niz Verso z 1.8. A jednaj to w Verso ma sie lepsze poczucie mocy jak i w miescie tak i na trasie. Autko lzejsze ale nie goni jakos mocno. W salonie stwierdzili ze autko sie rozbuja po 5k kilometrow.
Czy ktorys z szanownych forumowiczow ma na tym polu inne doswiadczenie?
Wysyłane z mojego GT-I9000 za pomocą Tapatalk 2
-
Dzień dobry, cześć i czołem. Ja mam odczucia całkiem podobne. Od tygodnia jeżdżę Aurisem Touring Sport 1.6. Jak na 132 konie to raczej na minus niż na plus. Po przesiadce z 90km diesla liczyłem na więcej dynamiki. Póki co, lekkie rozczarowanie. Ale pożyjemy, zobaczymy. Niech się dociera!
-
Nic się nie rozbuja. Tak już zostanie. Wiem bo też przez to przechodziłem. Jedyne co to może minimalnie spalanie spaść. W Verso masz większy moment stąd pewnie odczucie większej mocy, jak ciśniesz na gaz przy 2000obr/min. W sprincie do setki Auris może być lepszy, ale w typowych sytuacjach niekoniecznie. Niech żona stosuje redukcję biegów aby być bliżej max momentu (160Nm) Aurisa, a nie deptać gaz przy obrotach gdzie samochód ma małą jego ilość.
Dyliusz. W jakiej budzi te 90KM dieslowskich siedziało. Ja miałem kiedyś 90KM w Toledo TDi i uważam że umiejętnie operując obrotami, takie 90KM nie da rady w żadnej sytuacji Aurisowi.
-
Zwykły silnik benzynowy, macie max moment bodaj przy 4400 obrotów - jak się chce jakkolwiek jechać to trzeba trzymać powyżej 3 tys obrotów. Elastycznością te silniki nie grzeszą
-
HSD. Niech żona tankuje 98, bo min do tego silnika to 95 oktan, a chyba nie sądzicie że na naszych wszawych stacjach 95 ma tyle oktan co w opisie.
-
Nie wdając się w szczegóły to działa to w ten sposób iż im więcej momentu osiąga silnik przy niższych obrotach tym bardziej czuć że silnik chce jechać lub jak kto woli jest zrywny. Ideałem były stały moment obrotowy niezależnie od obrotów silnika wtedy nie potrzebna była by skrzynia biegów.
Auris przyspieszając w normalnym ruchu będzie potrzebował te ~500 obr/min więcej niż Verso aby uzyskać podobne przyspieszenia. Efekt jest taki, że tam gdzie Verso już jechało żwawo Auris będzie się zastanawiał. Dopiero jak złapie trochę obrotów zacznie jechać porównywalnie do Verso. Jednak będzie się to wiązało z wyższym hałasem i częstszą zmianą biegów.
Tak jak kolega wyżej zalecam tankowanie 98 która w naszych warunkach ledwo co dobija do 95. Samochód lepiej przyspiesza szczególnie na trasach poza miastem.
Korzystając z okazji zapytam jak oceniasz komfort podróżowania Verso vs Auris w sensie tłumienia nierówności i hałasu podczas jazdy?
-
Wiadomo że Verso 1.8 ma więcej momentu, ale trzeba też wziąć pod uwagę że ma też większą masę jak i gorszy współczynnik oporu powietrza, więc sumarycznie i teoretycznie różnice w przyspieszeniu powinny się zacierać.
-
Przyspieszenie w meblościance jest znacznie bardziej odczuwalne niż w fotelu.
-
A czy ktoś z Was porównał całkowite przełożenia skrzyni na poszczególnych biegach, wliczając w to rozmiar opon ? 10 czy 20Nm różnicy na wale to znikoma ilość, ale przemnożone przez kilkanaście może dać odpowiedź, dlaczego cięższe Verso z praktycznie takim samym silnikiem jedzie odczuwalnie lepiej.
Tak, wiem, w ASO nie znają takich danych. Pytałem kiedyś pana sprzedawcę, który zachwalał mnie wspaniałego, nowego Avensisa z dynamicznym silnikiem 1.8 Valvematic, o przełożenia poszczególnych biegów, to powiedział, że nie wie i nie ma gdzie sprawdzić :cheesy:
Pomijam, że pokazałem mu mój silnik pod maską, i wtedy już przestał opowiadać o dynamice, za to zaczął o ekologii i niskim spalaniu - znaczitsa: elastyczny i dobrze szkolony do robienia wody z mózgu :laugh:
-
Dzięki Panowie za odzew.
A wiec z tym paliwem 98 kontra 95 to jestem zaskoczony. Kiedyś o tym czytałem i widziałem też coś w TV że generalnie nie ma różnic. Opierało się to na informacji że większość silników na rynku tego nie wykorzystuje. Ale czemu nie spróbować :o
@voodogt
Korzystając z okazji zapytam jak oceniasz komfort podróżowania Verso vs Auris w sensie tłumienia nierówności i hałasu podczas jazdy?
Na ten moment Verso sprawia wrażenie ciut cichszego w środku chodź silnik słychać że oddycha - Auris udaje to troszkę tłumikiem, Verso bardziej zrywnego. Co do tłumienia to Verso lepiej tłumi większe dziury, za to Auris mniejsze (Verso ma już na karku prawie 3 latka i 43 tys. Km.). Na plus Auris jest jego bardziej bezpośrednia reakcja na kierownice i lepsze poczucie przyczepności przy większych prędkościach. Niestety Auris zaczyna szumieć przy wyższych prędkościach ale można się do tego przyzwyczaić. Jeśli ponownie miał bym kupować od zera to na początek wziął bym Verso bo to dobry kompromis na rodzinę i sensowną jazdę.
Ciekawostka co do Niutkow (Nm) to taka, że przed kupnem Aurisa, jeździłem Mazda 3 z tym silnikiem 2.0 co ma 210 Nm. Niestety na papierze to coś jest szybsze o 1s od Verso a na drodze też tego nie czuć - podobnie jak Verso. Klucz jest w przebiegu Nm na obroty. Gdyby Auris miał tego 1.8 u siebie z tym samym rozkładem to Mazda by się mocno mogła pocić.
Czy ktoś dysponuje takimi wykresami przebiegu Nm dla Aurisa 1.6 oraz Verso 1.8?
-
Tak jak kolega wyżej zalecam tankowanie 98 która w naszych warunkach ledwo co dobija do 95. Samochód lepiej przyspiesza szczególnie na trasach poza miastem.
Kilka lat temu czytałem test porównawczy paliw 95 i 98. Chłopak sam na własny koszt przeprowadził taki test. Przepalił 3 baki benzyny 95 i zmierzył moc na hamowni w jakimś centrum tuningowym. Następnie przepalił 3 baki 98 i zmierzył moc. Wynik był zaskakujący bo na paliwie 98 moc była minimalnie mniejsza ale za to kultura pracy silnika wyższa. Wyższa liczba oktanów odpowiada za mniej agresywne spalanie się mieszanki a więc i sprawność silnika może być mniejsza. No ale 99% społeczeństwa uważa że na benzynie 98 oktanowej jest większa moc.
Dla przykładu gaz LPG ma 120 oktanów a większość samochodów zasilanych LPG jest po prostu "mułowata".
A tak z własnego doświadczenia, hamowałem w tamtym roku honde Civic 1,8 która od nowości była tankowana tylko benzyną 95 bo najtaniej. Fabrycznie powinna mieć 140 km a wyszło coś niecałe 143 km przy przebiegu 130 tys km.
Więc każdy powinien sobie odpowiedzieć sam czy jest sens tankować droższe paliwo 98 oktanowe.
-
Tak, wiem, w ASO nie znają takich danych. Pytałem kiedyś pana sprzedawcę, który zachwalał mnie wspaniałego, nowego Avensisa z dynamicznym silnikiem 1.8 Valvematic, o przełożenia poszczególnych biegów, to powiedział, że nie wie i nie ma gdzie sprawdzić
1bieg 3,538
2-1,913
3-1,310
4-0,971
5-0,818
6-0,700
R-3,333
Co ciekawe verso z tym samym silnikiem ma inne przełożenia
-
Panowie pomoc dla laika, jak to interpretowac ? :-[
Pytanie czy ktos posiada wykres taki jak ten
http://www.motofakty.pl/tag/wykres-momentu-obrotowego-silnika/ (http://www.motofakty.pl/tag/wykres-momentu-obrotowego-silnika/)
Dla silnika 1.6 Auris oraz 1.8 Verso
Wysyłane z mojego GT-I9000 za pomocą Tapatalk 2
-
Dla 1.6 V-matic ktoś podawał już na życzenie forumowicza, całkiem niedawno. Poszperaj
-
Wracając do paliwa. Volti pisze, czy ma sens tankowanie paliwa 98. Otóż już w innym dziale opisywałem ten watek,ale przypomnę że paliwo 95 ma w polsce octanów tylko max 93 a 98 dopiero coś ok 95. Silniki japońskie muszą mieć min. 95 octanowa benzynę(w instrukcji aurisa jest wyraznie napisane) i jeśli chcesz żeby silnik twój przejechał nie 250 tyś a np 500tys km (pisze przykładowo) to jak najbardziej warto tankować paliwo 98. Dlatego wiele ludzi dziwi się czemu na niemieckim paliwie auta lepiej jeżdżą. Bo tam paliwo ma tyle octan ile pisze na nim.
-
Dziwne teorie snujesz, wymagania minimalne są jasno określone:
http://www.uokik.gov.pl/download.php?id=169 (http://www.uokik.gov.pl/download.php?id=169)
a tu wyniki kontroli
http://www.uokik.gov.pl/download.php?plik=12990 (http://www.uokik.gov.pl/download.php?plik=12990)
-
Tylko mało kto wie, że jedyne w Polsce laboratorium które może takie badania przeprowadzić jest własnością PKN Orlen to takie podsumowanie tych "kontroli". Co ciekawe Orlen dla swoich stacji w Niemczech kupuje paliwa z niemieckich rafinerii bo nasze mają klasę C i nie mogą być dopuszczone do obrotu na terenie normalnych krajów gdzie wzmagana jest klasa A. Dlatego też kupując paliwo w cywilizowanym kraju samochód zupełnie inaczej chodzi. Parę lat mieszkałem w Szczecinie i wielokrotnie robiliśmy testy i zawsze po zatankowaniu w DE spalanie spadało ~1l na 100 km. Sprawa jest dokładnie taka sama jak z chemią, art spożywczymi itd i żadne kontrole tu nic nie zmienią bo już w rafinerii produkuje się wg niższych standardów, a po drodze jest jeszcze parę etapów gdzie te paliwa dostosowuje się do potrzeb "zamawiającego".
-
Ale ktoś tu pisał że 95 ma większą moc od 98, kwestia lepszości dla silnika to też inna sprawa
-
Akurat jestem po specjalnym kursie paliwoznawczym i inżynierowie przedstawili nam dokładne wyniki badań każdego województwa. Najmniej octan jest w paliwie w Warszawie ok 91, najlepiej na śląsku 93. Te tabelki co przedstawiłeś to zwykłe rozporządzenia które może sobie pisać każdy minister, ale w praktyce jest zupełnie inaczej. A co do badań stacji w drugiej tabelce to masz tam wszystkie parametry oprócz liczby octanowej.
-
specjalnym kursie paliwoznawczym
brzmi jak kurs szydełkowania :laugh:
-
Dla 1.6 V-matic ktoś podawał już na życzenie forumowicza, całkiem niedawno. Poszperaj
Dzięki za podpowiedz. Oto co znalazłem. Nie jest to cud świata ale daje pogląd.
(http://www.pakwheels.com/forums/attachments/wheels-pakistan/225943d1302608121-new-corolla-2011-pictures-information-zr.jpg)
Tak poza tym to w Australii jest Auriska z 1.8 sprzedawana normalnie :o.
-
Przyspieszenie w meblościance jest znacznie bardziej odczuwalne niż w fotelu.
Dokładnie tak, a o zakrętach nie wspominając. :good:
Przypuszczam, że znaczenie ma tutaj również inny psychologiczny aspekt: jeżdżąc dieslem w skrócie mówiąc obojętnie jakie obroty, auto przyśpiesza - a w benzynie niestety trzeba (chcąc mieć przyśpieszenie) ciągnąć po obrotach. I wtedy jedzie. Inaczej się nie da :)
-
.....znaczenie ma tutaj również inny psychologiczny aspekt: jeżdżąc dieslem ....
Ale tu się porównuje silniki benzynowe 1.6 i 1.8 <zalamka>
-
Tak, ale Kolega poprzednio pisał także o porównaniu do diesla 90 KM :cool: Czytaj proszę! :-)
-
Nieprawada. Mój jeden z poprzednich Diesli a dokładnie 1.9TDi. przyspieszał ładnie do niecałych 3000obr. potem miało się wrażenie że zwalnia bo moment obr. leciał na łeb. Także kiedyś próbowałem "uciekać" Yarisowi nie wiem czy 1.3 czy 1.0 VVTi i mnie po prostu powoli doganiał. Jednym słowem porobił mnie.
-
Tak a propos Diesla to chyba tylko ten 2.2 D4D goni tego 1.8 benzynę do setki. Tak wiec z chęcią bym zobaczył przebieg momentu obrotowego. Jak mówię to 1.8 jest dość żwawe mimo że nie Diesel.
Nadal jednak brak wytłumaczenia że 20Nm więcej daje lepsze wrażenie mimo większej wagi o jakieś 140Kg i bryły meblościanki <kawusia>.
-
Nadal jednak brak wytłumaczenia że 20Nm więcej daje lepsze wrażenie mimo większej wagi o jakieś 140Kg i bryły meblościanki .
Piszesz o odczuwalnym wrażeniu przyśpieszenia czy wskazaniu prędkościomierza. Użytkuję równolegle dwa pojazdy, służbowo Suzuki Grand Vitarę z silnikiem diesla i prywatnie Aurisa. W Vitarze po wciśnięciu pedału fizycznie czuć, że auto przyspiesza, w Aurisie jest dużo łagodniej jednak obserwacja prędkościomierza daje już zupełnie inny obraz bo to Auris szybciej dobija do 100.
-
Witam, od kilku dni jestem szczęśliwym posiadaczem Aurisa, rok 2011, poj. 1,6l, 132km wcześniej przez 7 lat jeździłem Corollą 1,4, 97km i powiem szczerze, osiągi, osiągami i z nimi nie zamierzam dyskutować, natomiast wypowiem się co do wrażeni. Otóż wrażenie, jeśli chodzi o przyspieszenie, dużo lepsze robiła Corolla, mimo mniejszej o 35km mocy. Auris sprawia wrażenie naprawdę mułowatego samochodu. Ale piszę o wrażeniu, pewnie osiągi podane przez producenta są prawdziwe.
-
A pokręciłeś go chociaż do 6000 tys ? Czy przerzucasz biegi przy 2500 ? 2 sekundy różnicy do setki to przepaść na niekorzyść 1.4.
-
A pokręciłeś go chociaż do 6000 tys ? Czy przerzucasz biegi przy 2500 ? 2 sekundy różnicy do setki to przepaść na niekorzyść 1.4.
Załóżmy że silnik X osiąga pełną moc przy 6200 obr/min a najwyższy moment obrotowy jest np. przy 4000 obr/min to czy jest sens kręcić go do tych 6200 obr/min? Moc będzie wtedy duża a moment obrotowy mniejszy o połowę (można to zaobserwować na wykresach z hamowni). Z tego co słyszałem to ważniejszy jest moment obrotowy a nie konie mechaniczne.
Dla przykładu: Auris 1,4 vvt-i 97 km ma równo 1 sekundę gorszy wynik w sprincie do 100 km/h od diesla 1,4 D4D 90 km. Niby benzyna mocniejsza ale mniej Nm.
-
Ogólnie trzeba by przeanalizować wszystko w kupie czyli Nm/Moc/masa/przełożenia/wykres z hamki
-
Z tego co słyszałem to ważniejszy jest moment obrotowy a nie konie mechaniczne.
I tak i nie. Jakby to było takie proste, to elektryczny minisilnicze kładłby na łopatki każdą benzynę, jak i większość diesli. Nie samym momentem człowiek (auto) żyje.
To tylko ostatnimi czasy panuje taki szeroko pojęty o.anizm momentowy, że na nic innego się już nie zwraca uwagi "bo moment, Panie". :grin:
Trzeba wszystkie aspekty wziąć pod uwagę, a nie tylko moment. :cool:
-
Dla dokładności Auris 1.4 D4d ma tylko o 0,1sek (nie o jedna sekundę) lepszy czas do setki od Corolli 1.4 VVTi. Poza tym nie wiem czy istnieje coś takiego jak Auris 1.4 VVti-97KM, wiem że jest 1.33 VVti - 100KM
-
Tak, istnieje :) W Aurisie I.
Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
-
I subiektywnie radzi sobie gorzej niż mały diesel :P pali tylko jakieś półtora litra więcej :)
Wysłane z mojego iPad przez Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
Dla dokładności Auris 1.4 D4d ma tylko o 0,1sek (nie o jedna sekundę) lepszy czas do setki od Corolli 1.4 VVTi.
Auris
1,4 vvt-i 13.0 s
1,4 d4d 11,9 s.
Różnica mi wychodzi 1,1 s. (źródło Wikipedia)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Toyota_Auris (http://pl.wikipedia.org/wiki/Toyota_Auris)
na dole jest tabelka osiągów.
-
Sure
Ale wcześniej była mowa o Corolla 1.4 ;) Kolega porównuje Corollę 1.4 (2003r) - 12sek do 100 do Aurisa
-
Sure Ale wcześniej była mowa o Corolla 1.4 ;) Kolega porównuje Corollę 1.4 (2003r) - 12sek do 100 do Aurisa
A ja myślałem że corolla i auris z tym samym silnikiem to będą mieć takie samo przyspieszenie :cheesy:
-
"Na pewno"
-
No to ciekawe jak zachowałby się mój Auris gdybym przerzucił mu silnik z GaCka pomijam fakt że aerodynamika by mu się poprawiła bo pod ciężarem siadłby na asfalcie ale 510 Nm oj mogłoby być ciekawie.
A tak na poważnie nie sądzicie chyba, że Auris 1,6 to sportowy wóz zauważcie takie dwa zielone trójkąciki pośrodku zegarów, cały silnik i skrzynia ustawione są właśnie pod to. U mnie jest skrzynia 5 biegowa (jeden bieg więcej mógłby się przydać żeby jeździć na trasie jeszcze ekonomiczniej) wec jazda pow 120 km/h nie jest już przyjemna za to w mieście 8l gazu przy lekkiej nodze to norma raz na trasie spalanie gazu wyszło mi 6,2l.
Do startu spod świateł wystarcza choć nie powala to jednak nie ma się co wstydzić.
-
Ja o tych strzałkach zielonych już dawno zapomniałem. Nie istnieją dla mnie. Ich wskazania są dobre dla Diesla a nie przerzucanie na nast. bieg przy 2000obr/min gdzie mamy zerowy moment onbr.
-
Ja o tych strzałkach zielonych już dawno zapomniałem. Nie istnieją dla mnie. Ich wskazania są dobre dla Diesla a nie przerzucanie na nast. bieg przy 2000obr/min gdzie mamy zerowy moment onbr.
Dokładnie jak mówi Beast.
Jeździłem (starałem się tak jeździć , ale szkoda mi było silnika) w/g strzałek i palił tyle samo (czyli aktualnie "kompik" pokazuje mi 9.9 l/100 km [real pewnie 10.5 l/100 km] ) ile spalam jeżdżąc w/g słuchu i wyczucia auta (lata doświadczeń, gdy jeżdziło się "bolidami" bez strzałek , a często i bez obrotomierza).
Więc jeśli nie mam rożnicy w spalaniu to i czasami "pocisnę pod czerwone" - przynajmniej wtedy człowiek ma frajdę.
-
Już sobie wyobrażam, jaka by była rakieta gdyby do 1.6 toyota dodała turbo. Na tle wolnossących benzyn 1.6 i tak Valvematic wypada doskonale. Np. taki focus 1.6 waży mniej o 150 kg, a przysp. do setki ma 1,3s gorsze. Moment obr 145Nm zamiast 160Nm z V-matic. Jak już nie ma emocji z wolnossących to później trzeba dodawać turbo.