Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Camry => Wątek zaczęty przez: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

Tytuł: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

Witajcie, planuję zakup Camry 3 generacji, auto ma służyć do zwykłej jazdy, poszukuję dobrej bazy, którą można bez problemów jeździć, wymieniając/naprawiając stopniowo to co konieczne, lub to co wpłynie na poprawę jakości ;) W skrócie szukam auta gdzie wsiadam, jadę, a jak mam czas to sobie coś pogrzebię u siebie w warsztacie.

Do rzeczy, chciałbym auto:
- 3.0 V6
- manualna skrzynia biegów
- sedan
-  lpg

Pytania, nad którymi się zastanawiam:
- silnik 1mz-fe czy 3vz-fe; robi to wielką różnicę, któryś z tych silników jest ewidentnie bardziej awaryjny, droższy, gorszy?
- skrzynia; manual jest trudno dostępny? czy może jednak nie bać się automatu? a jak awaryjność?
- gaz, kupować z instalacją, czy lepiej bez i założyć nową? Z jaką instalacją nie kupować, jaka najbardziej opłacalna?
- rocznik, jakieś konkretne techniczne zmiany przy którymś roczniku, nie wiem np od 93 było lepsze zawieszenie?
- w jakich miejscach pojawia się najczęściej rdza/zużycie elementu, gdzie zaglądać oglądając auta, na co uważać?
- wyposażenie, co przydatne i konieczne, co odpuścić ,bo kiepsko działa albo jest awaryjne?
- eu/usa/canada a koszty i dostępność części, np: "do wersji x ciężko z częściami."

Wątek mam zamiar kontynuować aż do czasu zakupu auta, bo pewnie narodzi mi się jeszcze wiele pytań do których nie znajdę odpowiedzi. Wiem, że połowę informacji idzie znaleźć, ale nie są one jednoznaczne, albo nie do końca wyjaśnione. Użytkownicy z myślą: "mam siedzieć godzinę przed klawiaturą, bo tobie się nie chce szukać" proszeni o zajęci się czymś innym. Jestem aktywnym użytkownikiem wielu for motoryzacyjnych, szukam pomocy od pasjonatów i ludzi z doświadczeniem, którzy chętnie rozwiną i wypowiedzą się na któreś z pytań. Bo wiedzy nigdy za wiele, a pytań nie ma głupich, głupie są tylko odpowiedzi.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 02 Stycznia 2015, 15:22:12

Doczytałem kwestie silników, dla ciekawych różnic podaję linka wyjaśniającego (j. angielski):
http://www.midshiprunabout.org/mk2/why-the-3vz-fe-is-the-best-toyota-v6/ (http://www.midshiprunabout.org/mk2/why-the-3vz-fe-is-the-best-toyota-v6/)

Tak więc, 3vz-fe.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: bezel w 02 Stycznia 2015, 18:36:39

Rzuć jeszcze okiem na to: http://www.mr2oc.com/showthread.php?t=371708 (http://www.mr2oc.com/showthread.php?t=371708)

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 02 Stycznia 2015, 19:27:24

Każdy z wymienionych silników ma swoje wady i zalety.Jeden i drugi, jest bardzo trwałą jednostką. Ktoś kiedyś na tym forum, użył bardzo fajnego określenia podsumowując obie jednostki:" 3vz-fe, jest bardziej idiotoodporny" :laugh:
Wydaje mi się, że nie ma większego znaczenia z jakim silnikiem kupisz Klamerkę.
Choć prawdę mówiąc, fajnie przeczytać że ktoś wybiera to, czego jestem zagorzałym zwolennikiem.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: tjedral w 03 Stycznia 2015, 17:22:27

1. Sedany na EU były robione w Japonii, różnią się rodzajem materiałów wykończeniowych na plus, do tego dostępność części lepsza, bo SD było sprzedawane w polskich salonach, jest popularniejsze,ma lepsze światła,  po za tym AT ma regularny ręczny jak MT
2. silnik -już wiesz
3. skrzynia : mam obydwie, zależy jaka Ci pasuje, w trasy wolę MT, po mieście może być AT, jeśli sprawne, to obydwie dają sporo radości z jazdy , na upartego można zamienić
4. raczej bez szybra, bo to często źródło wody w progach (jeśli odpływy zapchane) i przyczyna ich zepsucia
5. karoseryjnie to chyba końcówka produkcji lepsza, poza tym masz klimę na r134, a nie freon - łatwiej serwisować, tylna kanapa powinna mieć wysuwane zagłówki
6. wyposażenie, można dokompletować, w V6 powinieneś mieć w standardzie elektryczne szyby 4x, sterowane elektrycznie reflektory, najczęściej ze spryskami, możesz mieć 6 głośników, grzanie przednich foteli, tempomat (można dołożyć w razie potrzeby) w wersjach młodszych klimatyzację półautomatyczną, skórę możesz dokupić za kilkaset , pewnie do tysiąca złotych, elektryczne fotele też występują (tyle, że cięższe) można pasażerowi założyć fotel z angola, będzie miał pełną regulację, heble (większe, inne zaciski) i zawias (poliuretany, grubszy stabilizator) były tuningowane, poczytaj, felgi w standardzie powinny być 15 cali, bo tarcza 275 mm z przodu nie pozwoliłaby raczej na mniejszą, 16 wydają się być złotym środkiem, tak czy inaczej, pasują z innych modeli chociażby Avensis T25, czy T27 (16', 17', ET 45, 5 x 114,3)
7. niektóre bajery pasują z IV gen (dźwignia od AT) podłokietnik (po rzeźbie), może ktoś próbował składanych lusterek, ale nie wiem
8. o gazie sporo było, gazociąg 8 mm, zbiornik w koło - 55, albo 60 l powinno wejść ( ja mam 55, czyli 47 wchodzi) sterowniki - facundo, chyba miał całą dyskusję o wtryskach i sterowniku, ja mam barracudy i STAG300+ w obydwu i dają radę
8. zakup : ostatnią Camry kupowaną w podobnej formule jak planujesz  (ma jeździć, do miasta, będzie się na bieżąco robić), zakup 5,5 kzł, kolejne 4 na zawieszenie, heble, płyny, rozrząd itp, pomimo tego , że auto serwisowane i kupione "w serwisie". wymiana gazu zamknęła się w kolejnych kilku tysiącach (butla , przewody, sterownik, dwa parowniki, wtryski), ogarnięcie lakierniczo- blacharskie to ca 7-8 kzł , a prawie "nic" nie trzeba było robić - tak się wydawało (poprzednią zrobiłem za 2,5 ,ale po 2 latach lakier schodzi podczas mycia i wyszły purchle w nadkolu i na drzwiach). Mając auto z przebiegiem 380 kkm ( kupiłem przy 350 kkm) trzeba się spodziewać różnych niespodzianek, ale to urok youngtimerów używanych codziennie. Nieoryginalna przednia szyba to nie problem , za ok 350-400 pln możesz mieć zielonego Nordglasa z niebieskim pasem -nawet atermiczny może się trafić, nie są tak wytrzymałe jak oryginały, ale są
9. zapraszam do wątku
http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,31929.0.html (http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,31929.0.html)

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: marcin w 07 Stycznia 2015, 10:28:59

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

Pytania, nad którymi się zastanawiam:
 - silnik 1mz-fe czy 3vz-fe; robi to wielką różnicę, któryś z tych silników jest ewidentnie bardziej awaryjny, droższy, gorszy?

1MZ jest cichszy, ma OBD2, więc (teoretycznie) łatwiej diagnozować, jest lżejszy i ma (mieć) 20Nm więcej. Na tym chyba kończyłyby się zalety względem 3VZ.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

- skrzynia; manual jest trudno dostępny? czy może jednak nie bać się automatu?

Zależy, co lubisz. Manuale z 1MZ nie występowały w IIIgen.

3VZ z manualem albo EU albo SE, automat A540e
1MZ tylko A/T - A541e

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

a jak awaryjność?

Odwrotnie proporcjonalnie do stopnia doinwestowania auta. Nie licz, że za 2 czy 3 tysiące kupisz auto do jazdy.

W dobrym stanie łatwiej kupić 2.2, bo:
- jak były nowe, to nie kupowali tego prezesi firm do łojenia po 100kkm/rok, bo za słabe
- jak się zestarzały, to nie kupują tego łebki do upalania, bo za słabe

Szansa na dostanie 2.2 z manualem w stanie zadowalającym jest naprawdę spora, podczas gdy szansa na dostanie jakiegokolwiek V6 niewymagającego inwestycji jest bliska zeru.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

gaz, kupować z instalacją, czy lepiej bez i założyć nową? Z jaką instalacją nie kupować, jaka najbardziej opłacalna?

Ja wolę bez i zalożyć wszystko od podstaw, ale jeśli trafisz z dobrze założoną instalacją, to można wziąć i poprawić błędy montażowe (nie widziałem jeszcze w ogłoszeniach V6 z poprawnie założoną instalacją). Tak naprawdę większość wtryskowych będzie dobra, warunek, że będzie poprawnie wystrojona. Mimo oczywistych zalet Prinsa większość z nas trzyma się rodzimej produkcji typu Stag/LPGTech, bo w razie problemów masz wsparcie techniczne na miejscu i części w rozsądnej cenie.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

- rocznik, jakieś konkretne techniczne zmiany przy którymś roczniku, nie wiem np od 93 było lepsze zawieszenie?

Bez znaczenia, acz po sierpniu 93 było kilka bonusowych wzmocnień karoserii, dwutłoczkowe zaciski z przodu, klima na r134 i parę pomniejszych drobiazgów.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

- w jakich miejscach pojawia się najczęściej rdza/zużycie elementu, gdzie zaglądać oglądając auta, na co uważać?

Na pewno szukaj auta nietłuczonego i nie daj sobie wmówić, że lekko puknięty to nie problem. Trzeba się najeździć, ale da się znaleźć. Rdza: progi, tylne nadkola, tylny pas, coraz częściej tylne kielichy się trafiają.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

- wyposażenie, co przydatne i konieczne, co odpuścić ,bo kiepsko działa albo jest awaryjne?

W zasadzie wszystko jest, zwłaszcza jak kupisz poliftowego Europejczyka. Z niedoróbek brak wzdłużnej regulacji kierownicy.

Cytat: czerwony w 02 Stycznia 2015, 14:18:40

- eu/usa/canada a koszty i dostępność części, np: "do wersji x ciężko z częściami."

Jeśli rozmawiamy o sedanie, to szukałbym EU między sierpniem 93 a sierpniem 94. I oczywiście wybrałbym się po niego do Niemiec.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: bezel w 07 Stycznia 2015, 23:55:40

Jeżeli chodzi o sprawdzenie karoserii to polecam zdjąć zatyczki gumowe w nadkolach i zajrzeć do progów od środka (o ile w III gen. występuje taka możliwość bo u mnie w IV jest). Pewnie znajdziesz tam rdzę chociaż niekoniecznie trzeba nią się mocno przejmować jeżeli nie jest zbyt zaawansowana. Praktycznie w każdym samochodzie, nie tylko Camry, dobrze jest spojrzeć na dół przednich błotników od strony drzwi. Bardzo często gromadzi się tam od strony nadkola plastikowego dosłownie humus co żre blachę bo trzyma wilgoć.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 19 Lutego 2015, 00:19:17

Zakup Camry to jednak trudniejsza rzecz, niż w przypadku innych aut. Zacząłem się rozglądać nawet za IV generacją, powoli odpuszczam pomysł z  LPG - głównie dlatego, że są mniej zadbane. A co za tym idzie zaczynam rozmyślać o silniku 2.2. Martwią mnie, że gniją strasznie, poza budą to zazwyczaj przewody paliwowe i hamulcowe... No i jeszcze mam taką lokalizację, że do 200km praktycznie są pojedyncze egzemplarze wystawiane, po całej
Polsce bym musiał jeździć ;/

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 19 Lutego 2015, 00:25:20

Jeżeli oczekujesz,że w Polsce znajdziesz 20 letnie auto typu ,,wsiadam i jadę" to nie znajdziesz i szkoda Twojego czasu.
Ostatnio oglądałem kilka takich aut, bo znajomy miał podobny zapał i była lipa za każdym razem.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 19 Lutego 2015, 09:00:50

Cytat: Robsajson w 19 Lutego 2015, 00:25:20

to nie znajdziesz i szkoda Twojego czasu.

Jeśli jednak się uparłeś by znaleźć: Poszukaj czegoś jak najmniej "Zdemolowanego" i doprowadź to do stanu używalności. Nie musisz zrobić tego w tydzień czy dwa.
"Langsam aber sicher"

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 19 Lutego 2015, 09:47:47

Mam dwie drogi, że tak powiem, albo kupuję auto i od razu wbija na warsztat - renowacja, naprawy itd. Albo zajdę coś lepszego w co można co tydzień inwestować i poprawiać. Opcja pierwsza jest dla mnie na dzień dzisiejszy odpada, bo mam dwa projekty rozpoczęte. Opcja druga jest dla mnie idealna, gdyż muszę niedługo zmienić auto. Nie szukam też auta idealnego, ale większość egzemplarzy widziałem po wypadkowych, albo z masą patentów, a to kiepska baza w jednym i drugim przypadku... Nie chcę też sobie strzelić w kolano i kupić coś co mi nie da przyjemności zarówno z prac, jak i późniejszej jazdy.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: bezel w 19 Lutego 2015, 21:29:47

Szukaj jak najlepszej budy. Mechanikę czy elementy blacharskie odkręcane zawsze możesz wymienić na nowe i uzyskać fabryczną długowieczność. Gdy robisz np. reperaturki tylnych błotników już nigdy ten element nie wytrzyma tyle ile fabryczny (chyba, że wypiaskujesz wszystko a później zrobisz kataforezę co w polskich realiach jest mało prawdopodobne).

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 19 Lutego 2015, 21:42:46

Jest i u nas parę firm które się tym zajmują.No ale pewnie za budę będzie ze 20 koła jak nie lepiej.Pytanie tylko o sens owej kataforezy.Camry, to nie unikat w skali światowej.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 19 Lutego 2015, 23:06:33

Chyba tak zrobię, że zacznę patrzyć pod względem budy, ale ładna od oryginału, a nie malowana i poprawiana... Najlepiej tak, żeby tylko zakonserwować, ewentualne ogniska rdzy usunąć i pomalować. Byle uniknąć rozbierania całego podwozia, przynajmniej na początek.
A wracając do pytań:
1. Czy gen. IV jest choć trochę lepiej zabezpieczona antykorozyjnie, czy tak samo rdzewieje?
2. Uszczelki szyb (przód i tył). W poprzedniej Camry odstawały, czy to taka przypadłość? W razie czego są dostępne za niekosmiczne sumy?

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 19 Lutego 2015, 23:29:07

Niedawno mój znajomy szukał auta i udało mu się zakupić Camry V gen , 2002r , 2,4cm3, za ok 13kzł.
Kilka informacji opisał w "camry do kupienia" ale posty poszły w niebyt zamiast być przeniesione do innego wątku  <zolta>
Oglądałem Camerkę, wszystko fabryczne, podniszczony tylko lakier, ale do ogarnięcia, bo porysowany myjniami.
Szczerze mówiąc jeśli faktycznie auto ma Ci służyć jako środek transportu, to nie widzę sensu pakowania się w problemy. Jeśli jesteś fanem którejś generacji, to wiadomo, trzeba szukać i ewentualnie inwestować.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 20 Lutego 2015, 08:13:45

III generacja że tak powiem sama z siebie nie rdzewieje.Na ogół spowodowane jest to zaniedbaniem użytkowników.Nie ma auta które by nie wymagało okresowej konserwacji.Mam na mysli nie tylko podwozie,lecz równierz budę,czyli drzwi,nadkola,wnęki itp..
Porównaj sobie 20 letnią Camry, do np..20 letniej niemcowni. No to zobaczysz wówczas, co znaczy rdzewieć na potęgę.
Nie ma czegoś takiego,(a przynajmniej nie powinno być)jak odstające uszczelki szyb.
Ceny uszczelek  nie są astronomiczne. W mojej wymieniałem uszczelkę tylnego okna.Cena:Troszkę ponad trzy setki.
Przód:Zdaje sie coś koło stu złociszy.(Pytałem gościa od szyb)

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: marcin w 20 Lutego 2015, 08:29:33

Tyle, że przednia szyba w IIIgen nie ma uszczelki.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 20 Lutego 2015, 08:49:36

Cytat: marcinm w 20 Lutego 2015, 08:29:33

Tyle, że przednia szyba w IIIgen nie ma uszczelki.

Marcin,dobrze wiesz o co chodzi, a kombinujesz jak łysy koń pod górę. :cheesy: Listwa dachowa,będzie dobrze? I tak 99% narodu powie "Uszczelka"

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: marcin w 20 Lutego 2015, 08:57:17

Nie widziałem jeszcze tego elementu z zamiennika.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 20 Lutego 2015, 09:03:19

Gość z Pilkingtona pytał czy szyba ma być z listwą.Oczywiście cena usługi podskoczyła automatycznie.Nie wiem, skąd pochodzą oferowane przez nich listwy.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: bezel w 20 Lutego 2015, 10:16:22

Jasne, że nie ma sensu robić kataforezy chciałem jedynie pokazać jak temat jest trudny z technicznego punktu widzenia. Dlatego jeżeli miałbym wybierać między trupem blacharskim a mechanicznym to wybieram mechanicznego.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: czerwony w 05 Marca 2015, 08:53:48

Pytanie o facelifting - dokonano w roku 1994, ale kiedy dokładniej? Auto 04/1994 powinno być po lifcie czy przed?

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 05 Marca 2015, 09:46:34

Wiem tylko tyle że na rok modelowy 1995,Camry dostała nowe lampy,grill, i zderzak z przodu.Tył też jej "Wyinakrzyli"
Nigdy nie wnikałem: Co,jak, gdzie,kiedy i dlaczego. Auto o którym była mowa,ma powiedzmy zderzak z 1995,a lampy i grill z 1994.Dlatego  do siebie nie pasują.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: marcin w 05 Marca 2015, 11:12:59

Cytat: czerwony w 05 Marca 2015, 08:53:48

Pytanie o facelifting - dokonano w roku 1994, ale kiedy dokładniej? Auto 04/1994 powinno być po lifcie czy przed?

Sierpień 94.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: darekbb w 05 Marca 2015, 13:12:21

Mam do was pytanie, mam camry 3.0 V6 automat bogata wersja klima tempomat elektryczne szyby i lusterka, bez skór itp. Wersja USA, rok produkcji 1993, pierwsza rejestracja w Polsce 29.09.1994, czy mogł ten samochód być sprowadzony z usa? druga sprawa, na silniku jest napis V6 3000 FOUR CAM 24V. To 3VZ-FE, czy 1MZ-FE?

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 05 Marca 2015, 13:17:08

3VZ-FE. Ściągnięty zza wielkiej wody.(Sprawdź VIN,on ci prawdę powie :cheesy: )

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: darekbb w 05 Marca 2015, 13:23:13

Czy to prawda że jest bezkolizyjny?

VIN:
4T1VK12E0PU087167

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 05 Marca 2015, 13:24:52

Tak.Ale nie sprawdzaj raczej.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 05 Marca 2015, 13:25:22

Myślę, że jednak 1MZ-FE. Najprościej, jeśli stojąc przed otwartą maską korek wlewu oleju jest po prawej stronie głowicy, to tak jak pisałem.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: darekbb w 05 Marca 2015, 13:28:28

Nie mam zamiaru, tylko po prostu mam troche innych wydatkow i nie chce mi sie w tym momencie wymieniac rozrzadu a najwiekszym moim zmartwieniem jest klepiaca panewka (tak było po wymianie oleju w skrzyni jak pojechalismy "przegonić auto) po powrocie sprawdzalismy poziom oleju na gorąco i tak mi mechanik powiedział.

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: darekbb w 05 Marca 2015, 13:33:12

Wygląda identycznie jak ten
http://s21.photobucket.com/user/shadezz/media/92%20camry/Summer2010House050.jpg.html (http://s21.photobucket.com/user/shadezz/media/92%20camry/Summer2010House050.jpg.html)

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 05 Marca 2015, 13:35:45

Czyli Marek miał rację, 3VZ , no tak, produkcja 93, jakoś bardziej mi w oko wpadło 94  :wallbash:

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 05 Marca 2015, 13:48:24

Producent.Toyota Motor Manufacturing Kentucky Inc.1001 Cherry Blossom WayGeorgetown KY 40324-9598.Region.North AmericaUnited States []Manufacturer builds more than 500 vehicles per year



Będziesz wiedział gdzie ci ją wyprodukowali.

(http://toyotaky.com/images/aerials/00aerial-13-1.jpg)

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: bezel w 05 Marca 2015, 14:58:41

Jak na tak dużą fabrykę to trochę mała produkcja  :cheesy:

Tytuł: Odp: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry
Wiadomość wysłana przez: MAREK100 w 05 Marca 2015, 16:17:29

Ponad 500 rocznie,to może znaczyć: 1000,1500,5000,itd... :cheesy: