Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Carina => Wątek zaczęty przez: stadek w 26 Marca 2005, 16:54:32

Tytuł: Włącznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 26 Marca 2005, 16:54:32
Witam wszystkich.
Przegladnolem wszystkie mozliwe posty,książki i niemogęznależś czujnika wlaczajacego wentylator chlodnicy - moze ktos mnie oswieci w tym temacie.
A przy okazji  życzęWszystkim  Wesołych Świąt.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 26 Marca 2005, 18:05:16
Witam.
Może to nie czujnik.
Wentylator chłodnicy nie włączał sięu mnie, bo panowie z ASO Toyota wyjmowali przy przeglądzie, puszkęz bezpiecznikami(tą największą w komorze silnika).
Na koniec przegldu, zapomnieli tękostkępodłączyć(myślę, że tak to było).
I wentylator nie działał :aduh .Masakra, ale (było ciepło)zakumałem szybko sprawę.
Pozdrawiam.
I wesolutkich jajeczek i świąt. :aslyer
Tytuł: W³±cznik wentylatora
Wiadomość wysłana przez: stadek w 26 Marca 2005, 20:13:59
No to mogęCi kolego tylko współczuć z powodu takiego serwisu.Jednak niedokładnie przeczytałes o co pytam - szukam lokalizacji tego włącznika w komorze silnika.
Nie miałem okazji sprawdzić czy działa bo chwilowo jest chłodno jeszcze a specjalnie grzać silnik zabardzo mi sięniechce.Chciałbym w miare dokładnie poznać Carine zanim zabiore głos w dowolnej dyskusji/mam ją 1.5 miesiąca dopiero/
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: CarinaGTI w 26 Marca 2005, 20:33:11
jest książka o carinie E skserowana dzieki uprzejmości Perzana jest w paru wątkach podana, do ściągniecia poniżej w wątku
http://www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=469
Tytuł: Re: W³±cznik wentylatora
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 26 Marca 2005, 20:54:34
Cytat: stadek
No to mogęCi kolego tylko współczuć z powodu takiego serwisu.Jednak niedokładnie przeczytałes o co pytam - szukam lokalizacji tego włącznika w komorze silnika.

Witam.
Dzieki za współczucie :anarty .
No i za  " niedokładnie przeczytałes o co pytam".Trudno być wróżką po tak "zwięzłym" opisie.
Przyczyny mogą być różne, więc na TKP(tak sięmi wydaje) piszemy o wszystkich.
Pozdrawiam.Bez "Ci kolego tylko współczuć ".
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 26 Marca 2005, 21:10:59
Dzieki za info o skanie-mam orginal tej ksiazki i z niej tez niewynika gdzie ten poszukiwany czujnik jest,a jest gdzies napewno bo na schemacie elektrycznym widac go ze jest wkrecony w cos co ma mase i wychodzi z niego az jeden przewod. A tak przy okazji niepytam o jakąś tam przyczyne tylko o lokalizacje tego ustrojstwa jak podejrzewam gdzies na bloku silnika.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 26 Marca 2005, 21:17:25
Cytat: stadek
A tak przy okazji niepytam o jakąś tam przyczyne tylko o lokalizacje tego ustrojstwa jak podejrzewam gdzies na bloku silnika.

 :P Jesteś coraz bardziej precyzyjny  :P .
Pozdrawiam  :aslyer
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Wlodek w 26 Marca 2005, 21:47:29
jest na boku silnika po prawej pod aparatem zapłonowym bodajrze czujnik z jednym kablem jak pamiętam
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 27 Marca 2005, 08:38:21
ok- to jest  odpowidz bez itd...  DZIEKUJE i pozdrawiam
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 27 Marca 2005, 13:09:08
Cytat: Wlodek
jest na boku silnika po prawej pod aparatem zapłonowym bodajrze czujnik z jednym kablem jak pamiętam


To jest czujnik który wysyła sygnały do  komutera silnika(sterownika).

Czujnik od wentylatora jest pod kolektorem dolotowym. Z tyłu silnika.
Tak jak ktoś wspomniał wychodzi od niego jeden przewód.
Po wypięciu wtyczki czyli odłączenia czujnika wentylator powinien sięwłączyć.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 27 Marca 2005, 20:22:35
powyższe informacje są chyba niedokładne  :roll: czujnik który załącza wentylator to czujnik który jest wkręcony do chłodnicy obok dolnego węża wody patrząc od strony kierownicy po prawej stronie na dole.
 Cy działa mozna to sprawdzić wyciągając go przy włączonym silniku ,wentylator powinien sięzałączyć
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 27 Marca 2005, 20:27:22
Cytat: GÓRNY
Cy działa

 dodaje        czy działa oczywiście wentylator bo czy działa czujnik trzeba by było mierzyc jego rezystancje
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 27 Marca 2005, 22:17:42
Cytat: GÓRNY

 Cy działa mozna to sprawdzić wyciągając go przy włączonym silniku ,wentylator powinien sięzałączyć

Myślę, że masz na myśli kostkęłączącą, bo po wyjęciu czujnika "przy włączonym silniku" wyleje siępłyn z chłodnicy.
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 27 Marca 2005, 22:39:13
ALE SIE NAMIESZAŁO. Chwilowo mogępowiedzieć ,że niezgadzam sie z opinią o zadzialaniu po wypieciu wtyczki z czujnika przy pracującym silniku bo wentylator pracuje tez a raczej bardzo czesto załącza sie po wylączeniu zapłonu.Z drugiej strony ze schematu elektrycznego widac ,że w jego obwodzie jest tylko przekaznik podający napiecie na silnik wentylatora ,bezpiecznik zasilający w/w przekaznik  z +12V akumulatora.Sądze a raczej jestem pewny że jest to zwykly bimetalowy przekaznik cieplny.W tygodni przeprowadze cos w rodzaju sledztwa na silniku i podam do publicznej wiadomosci wynik
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Michal_P w 28 Marca 2005, 00:49:17
A czy szybko włącza wam sięwiatrak?
Ja niedawno miałem wymianęchłodnicy i jakoś rzadko go słysze.
Czy jeśli silnik mi sięnie grzeje za bardzo (mówięo kontrolce temp.) to nie mam sięco zastanawiać czy sięwiatrak włącza czy nie??
Pozdrawiam!
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 28 Marca 2005, 06:45:36
Cytat: Michal_P

Czy jeśli silnik mi sięnie grzeje za bardzo (mówięo kontrolce temp.) to nie mam sięco zastanawiać czy sięwiatrak włącza czy nie??
Pozdrawiam!

Witam.
Jeżeli silnik grzeje sięza bardzo,to oczywiście , że powinieneś sięzastanowić nad wiatrakiem.
Teraz jest jeszcze dosyć zimno,więc chłodzenie odbywa sięzimnym powietrzem.Ale jak będzie ciepło i staniesz w jakimś koreczku(naprzykład)-to dymek z chłodnicy i przegrzany silnik gwarantowany.
Cytuj
Cy działa mozna to sprawdzić wyciągając go przy włączonym silniku ,wentylator powinien sięzałączyć

Czujnik w miaręnagrzewania zmniejsza rezystancję,więc wypięcie na pewno nie włączy wentylatora(rezystancja jest wtedy nieskończenie wielka).
Wymianiałem swój :-DD (w JC około 70zł)
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: p_flori w 28 Marca 2005, 08:34:02
Cytat: zawika1

Czujnik w miaręnagrzewania zmniejsza rezystancję,więc wypięcie na pewno nie włączy wentylatora(rezystancja jest wtedy nieskończenie wielka).

możesz jaśniej, bo kompletnie nie rozumiem  - jak sięnagrzewa silnik to rezystancja czujnika spada, czy rośnie
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 28 Marca 2005, 09:46:55
Cytat: p_flori
Cytat: zawika1

Czujnik w miaręnagrzewania zmniejsza rezystancję,więc wypięcie na pewno nie włączy wentylatora(rezystancja jest wtedy nieskończenie wielka).

możesz jaśniej, bo kompletnie nie rozumiem  - jak sięnagrzewa silnik to rezystancja czujnika spada, czy rośnie

Witam.
Rezystancja spada,znaczy zmniejsza się- co tu jaśniej :chmmm .
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 28 Marca 2005, 12:39:10
Cytat: GÓRNY
powyższe informacje są chyba niedokładne  :roll: czujnik który załącza wentylator to czujnik który jest wkręcony do chłodnicy obok dolnego węża wody patrząc od strony kierownicy po prawej stronie na dole.
 Cy działa mozna to sprawdzić wyciągając go przy włączonym silniku ,wentylator powinien sięzałączyć


No ale nie tylko ten czujnik w chłodnicy :lol:
Czujnik z tyłu silnika także jest powiązany z układem wentylatora.
I jak sięwyciągnie z niego wtyczkęto wentylator także sięwłączy.  

I tak oczywiście że czujnik zmniejsza rezystancjęw miaręnagrzewania, czyli np w momencie właczenia wiatraka wynosi O prawda?
To chyba logiczne że jak wypniemy czujnik to rezystancjęjaką widzi układ także jest 0 a co za tym idzie wentylator po wypięciu czujnika włączy się. Czyż nie tak??
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 28 Marca 2005, 13:28:49
Cytat: Kryspin
Cytat: GÓRNY
powyższe informacje są chyba niedokładne  :roll: czujnik który załącza wentylator to czujnik który jest wkręcony do chłodnicy obok dolnego węża wody patrząc od strony kierownicy po prawej stronie na dole.
 Cy działa mozna to sprawdzić wyciągając go przy włączonym silniku ,wentylator powinien sięzałączyć

Witam

Cytuj
I tak oczywiście że czujnik zmniejsza rezystancjęw miaręnagrzewania, czyli np w momencie właczenia wiatraka wynosi O prawda?

Tu masz rację.

Cytuj
To chyba logiczne że jak wypniemy czujnik to rezystancjęjaką widzi układ także jest 0 a co za tym idzie wentylator po wypięciu czujnika włączy się. Czyż nie tak??

Wybacz Kryspin ale z logiką ma to niewiele wspolnego.Jak wypniesz czujnik to rezystancja jest nieskończenie wielka. Posługując sięTwoim nazewnictwem i przykładem to nie może być 0, ale b. dużo. Wentylator sięnie włączy :bnono .
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 28 Marca 2005, 13:57:13
A może mówimy o innym czujniku, bo jesteś w błędzie.

W mojej carinie układ gdzie który chodzi oki po wyjęciu wtyczki włącza sięwentylator??? Tak jest na 1000% bo kiedyś to sprawdzałem mówięoczywiście o czujniku z tyłu silnika.

A schemat jego pracy wygląda tak:

1. zimny silnik wartość (umownie 20omów)
2. ciepły silnik wartość ( O omów)
3. wypięty czujnik wartość widziana przez ukłąd 0 omów - wentylator włączony

poz 2 = poz 3

Czujnik za silnikiem także bieże udział w układzie pracy wentylatora. Jest to dodatkowe zabezpieczenie przed przegrzaniem, w momencie kiedy zostanie uszkodzony/niedziała czujnik w chłodnicy wentylator zostaje wysterowany czujnikiem z silnika.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 28 Marca 2005, 15:05:29
Witam..
 Ja piszęo czujniku w chłodnicy.Ten wymieniałem i mam z nim "bliższe spotkania" :athunbsup
Ty masz inne doświadczenia z innym czujnikiem  :aslyer  więc nasza wiedza na ten temat sięuzupełnia.
Ale z tą rezystancją to i tak jest jak pisałem :-DD.
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: p_flori w 28 Marca 2005, 15:22:57
Jutro wezmęmiernik i sprawdze jak jest to z rezystancją czujnika w mojej bryczce, u mnie np. co ciekawe jakwłączy sięantynapad i zatrzyma silnik, bez względu na temperaturęwłącza sięwentylator (nawet gdy jest - 20 st na silniku) i pracuje do momentu rozbrojenia antynapadu.
Cytuj
2. ciepły silnik wartość ( O omów)
3. wypięty czujnik wartość widziana przez ukłąd 0 omów - wentylator włączony

poz 2 = poz 3

ad 3 -wartość widziana względem czego :?:  :?:
układ widzieć może rezystancje jedynie względem masy (czujnik ma 1 kabel) zatem jak odepniesz kabel - układ nie widzi rezystancję0 - lecz -nieskończoność,
Zatem 2 ≠ 3.
 Pozdrawiam
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 28 Marca 2005, 19:59:42
Cytat: p_flori
Jutro wezmęmiernik i sprawdze jak jest to z rezystancją czujnika w mojej bryczce, u mnie np. co ciekawe jakwłączy sięantynapad i zatrzyma silnik, bez względu na temperaturęwłącza sięwentylator (nawet gdy jest - 20 st na silniku) i pracuje do momentu rozbrojenia antynapadu.
Cytuj
2. ciepły silnik wartość ( O omów)
3. wypięty czujnik wartość widziana przez ukłąd 0 omów - wentylator włączony

poz 2 = poz 3

ad 3 -wartość widziana względem czego :?:  :?:
układ widzieć może rezystancje jedynie względem masy (czujnik ma 1 kabel) zatem jak odepniesz kabel - układ nie widzi rezystancję0 - lecz -nieskończoność,
Zatem 2 ≠ 3.
 Pozdrawiam

Witam.
Dodam, że czujnik wkręcony w chłodnicy ma dwa kable ,a każdy inny czujnik może mieć inną tzw.deltę(delta to zakres możliwych zmian-w plus,czyli rezystancja rośnie, lub w minus, czyli rezystancja maleje). Tzn., że czasami rezystancja(opór) sięzwiększa, czasami sięzmniejsza.Wszystko zależy od rodzaju zastosowanego czujnika.
Ten w chłodnicy ma deltęujemną, czyli jego rezystancja zawsze maleje, żeby wysterować (włączyć)wentylator.
Pozdrawiam.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 29 Marca 2005, 13:29:11
Jak obiecałem tak zrobilem. W mojej  Carine czujnik wlaczajacy wentylator jest pod aparatem zaplonowym.Jest to czujnik połprzewodnikowy o dodatnim współczynniku temperaturowym.Układ elektryczny jest niezgodny z schematem w książsce ale zato nalezy pochwalic konstruktorow Toyoty  bo zrobili to w ukladzie samokontroli.Faktycznie koledzy ktorzy mowili ze odpiecie przewodu powoduje start silnika mieli racje.Co daje takie wykonanie-sprawa oczywista-urwanie przewodu od czujnika,jego awaria powoduje natychmiastowy start wentylatora.
W elektronice taki czujnik nazywa sie TERMISTOR i ma dodatkowe oznaczenie PTC jako rodzaj charakterystyki oporowej.
Ponieważ nie mialem czym zasymulowac zmiany opornosci to niemoge podac wartosci w omach przy jakiej dosc prosty uklad elektroniczny wysterowuje przekaznik wentylatora.Oczywiscie ze to sprawdze i podam na forum.
ps.Jest tez minus dla Toyoty - calosc dziala tylko przy wlaczonej stacyjce/przynajmniej u mnie/
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 29 Marca 2005, 14:38:56
Napewno pierwszym czujnikiem włączającym wentylator jest czujnik w chłodnicy.
  Po wyciągnięciu wtyczki wentylator chodzi jest ok z ukladem elkt..
 Czy działa czujnik bez wykresu temperatyry płynu od rezystancji na którym widać jaki jest opór prz danej temp może być tylko orientacyjny .łatwiej rozgrzać silnik i sprawdzic czy załącza, lub wymienić czujnik. :roll:
  Czujnik w głowicy może byc czujnikiem , który gdy po wyłączeniu silnka w silnku powstaje zator cieplny, wentylator doprowadza wtedy chłodne powietrze. wten sposób zapobiega sie powstaniu bąbelków pary w przewodach wtryskowych, co może byc przyczyną trudności z zapaleniem przy rozgrzanym silnku tak jest np w Audi
Cytat: stadek
.Jest tez minus dla Toyoty - calosc dziala tylko przy wlaczonej stacyjce/przynajmniej u mnie/

 Myślęże działa też przy wyłączonym silnku, ale tylko wtedy gdy temp płynu jest taka przy kórej termistor załącza wentylator
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 29 Marca 2005, 15:16:07
Niestety zadnego czujnika w chlodnicy umnie niema !!
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 29 Marca 2005, 15:23:46
przynajmniej wiem jaka jest różnica między 1,6  i , 2,0 w tej kwesti
  dzięki na ra
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: p_flori w 29 Marca 2005, 16:10:01
Jak wytłumaczyć włączanie sie wentylatora po zadziałaniu antynapadu? Czyżby antynapad odcinał napięcie w obwodzie czujników, a nie odcinał w obwodzie wentylatora?
Jakoś tak to musi działać.
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 29 Marca 2005, 19:25:49
Pomiary dokonane,oto wyniki:
 zadzialanie wentylatora to oprnosc czujnika  ok.480 omów
 wyłaczenie  wentylatora to ok 87 omów
 Wartosci te warto sobie zapisac bo mozna sobie je zasymulowac byle potencjometrem i zawsze odpadnie jeden element do wymiany w razie awarii /mam na mysli uczciwoasc niektorych mechanikow........./.Z tylu silnika pod kolektorem ssacym są faktycznie dwa czujniki ale puki co niemam jak sie do nich dostac.Znajac siebie napewno przy okazji jakiegos kanalu i tam wsadze swoje trzy grosze.
Jestem winny wszystkim male wyjasnienie-obwod wentylatora mam sprawny.Poniewaz czesto jezdze z przyczepą kempingową wole czasami wczesniej /ręcznie/ wlaczyc wentylator aby niedopuscic do niepotrzebnego przegrzewania silnika
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: p_flori w 30 Marca 2005, 09:39:49
Cytuj
Poniewaz czesto jezdze z przyczepą kempingową wole czasami wczesniej /ręcznie/ wlaczyc wentylator aby niedopuscic do niepotrzebnego przegrzewania silnika

Myślę, że nie ma takiej potrzeby, przy sprawnych czujnikach i układzie chłodzącym nie dojdzie do przegrzania silnika nawet przy ciągniętej przyczepie
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Michal_P w 31 Marca 2005, 15:46:05
Mam pytanie.
Jak mogęsprawdzić najłatwiej czy mam sprawne wentylatory??
Co prawda silnik mi sięnie przegrzewa ale baaardzo dawno ich nie słyszałem (a ściślej z jakiś miesiąc - od wymiany chłodnicy;) )
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Michal_P w 31 Marca 2005, 18:13:52
Już nie trzeba.
Pokatowałem chwilęna postoju i sięwiatrak włączył:)
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 05 Kwietnia 2005, 21:38:31
Sądze ,że mozna zamknac juz ten temat.Przegladając szereg publikacji oficjalnych Toyoty,rozmawiajac z serwisantem plus informacje z forum i wlasne spostrzeżenia,
mogęotwarcie powiedzieć ,że jest kilka wersji wykonania niezależnie od typu silnika.
Dotyczy to głównie lokalizacji czujnika temperatury i jego typu.
Jeżeli ktos z kolegów dysponuje jakims ogolno dostepnym miejscem to posiadam aktualnie ciekawe materialy dotyczące Cariny w formacie  pdf-  bedzie tego w sumie z giga.Prosze o info na maila lub gg 177108
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: Wlodek w 05 Kwietnia 2005, 21:57:36
zobacz temat książka tam masz wszystkie skany i jest tego troche ;)
Tytuł: W³±cznik wentylatora (F)
Wiadomość wysłana przez: stadek w 05 Kwietnia 2005, 21:59:55
To jest namiastka tego co mam kolego !!