Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Techniczne => LPG => Wątek zaczęty przez: an15 w 16 Maja 2005, 11:04:08

Tytuł: Pożera paliwo przy jeździe na gazie- co robić?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 16 Maja 2005, 11:04:08
Kupiłem CarinęE - wskazówka paliwa na zero, świeci sięrezerwa. Zatankowałem 26 l benzyny - przejechałem 340 km trasa + trochępo mieście. Założyłem gaz II generacji. Zużycie gazu - 9:12 l/100 km i od razu zbyt częste tankowania benzyny. Ostatnio zrobiłem przybliżony pomiar - zatankowałem 10 l paliwa, zużyłem je przez 519 km jazdy na gazie.
Zakładając, że dziennie 1 km jeżdżęna benzynie - spalanie wychodzi ok 30 l/100 km.
Układ paliwowy szczelny - w zbiorniku podciśnienie, brak zapachu benzyny.
Przy jeździe na gazie pompka paliwa wyłączana dodatkowym przekaźnikiem.
Automatyka przerzuca na gaz przy ok 2200-2300 rpm
Zauważyłem, że od kiedy jeżdżęna gazie osadza mi siędużo sadzy na świecach i rurze wydechowej. Auto zauważalnie słabsze na gazie.
Kontrolka sprawności układu wtryskowo-zapłonowego sprawna i po zapaleniu silnika gaśnie.
Czy ktoś miał coś takiego i jak sobie z tym poradził?
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 16 Maja 2005, 11:11:57
Cytat: an15
zatankowałem 10 l paliwa, zużyłem je przez 519 km jazdy na gazie.

a ile uruchomień na zimnym silniku zrobiłeś przez te 519 km??
czy jak uruchamiasz na zimnym silniku to auto kopci na czarno??
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 16 Maja 2005, 11:55:55
Jeździłem ok miesiąc - minimum dwa razy odpalane dziennie. Auto nie kopci na czarno - może dlatego, że na gaz mam założony magnetyzer. Poprzednio jeździłem Polonez 1,4 MPI i zużycie paliwa w tych samych warunkach dużo niższe.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 16 Maja 2005, 12:27:32
Cytat: an15
Auto nie kopci na czarno - może dlatego, że na gaz mam założony magnetyzer

Chodziło mi o moment kiedy odpalasz na benzynie na zimno.

Według mnie jest to jak najbardziej normalne zużycie, im częściej uruchamiasz zimny silni tym większe będzie zużycie paliwa. Auto na ssaniu potrafi spalić kilkanaście do kilkudziesięciu litrów.

Możesz to zmniejszyć, w zależności od rodzaju instalacji: ustawiając przełączanie na gaz szybciej , wcześniej np. gdy auto osiągnie temp 10 stopni lub jeżeli instalacja nie posiada a posiada sterowanie ręczne to samemu przełączać na gaz wcześniej ręcznie. Można też ustawić mniejsze obroty przełącznani na 1800 lub 1900 obr.
Ale im bardziej rozgrzejesz silnik przed przełączeniem na gaz tym lepiej dla instalacji gazowej.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 16 Maja 2005, 13:01:28
Kopcenia na czarno nie zauważyłem w żadnym momencie, na wszelki wypadek sprawdzęto jeszcze z rana. A jeżeli zużycie paliwa jest normalne to dlaczego w polonezie jest dużo mniejsze?
Przy zapalaniu auta rozrusznik wykonuje 5-6 obrotów przy zielonej lampce ekonomizera, po czym na moment błyska zółta lampka i silnik zapala.
Nasuwa siępytanie - czy przy 30l/100 km zółta lampka nie powinna świecić na okrągło?
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 16 Maja 2005, 13:13:25
Cytat: an15
Nasuwa siępytanie - czy przy 30l/100 km zółta lampka nie powinna świecić na okrągło?


Nie nie. Musiałbyś poczytać o zasadzie działania ekonomizera. W srócie powiem że jest to zależne od podciśnienia panującego w kolektorze ssącym.

Moja carina wypalała benzynki również około 10 litrów na miesiąc z tym że ja robięok 2 tys km. A uruchamiam auto na zimnym silniku 2 do 3 razy dziennie.
Ostatnio przestawiłem temp przełącznia na gaz na 12 stopni c i zużycie spadło (ale jest już też cieplej), jednakże niewiele może litr, półtora tak naprawde nie wiem bo szczerze mówiąc nie zwracam na to uwagi. Dbam tylko żeby nie świeciła sięrezerwa i tyle.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 16 Maja 2005, 13:32:01
Jutro jeszcze dam znać jak z tym dymieniem. Nie mam żadnego przełącznika temperatury. Gaz przerzuca po przekroczeniu obrotów.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 16 Maja 2005, 13:35:26
Cytat: an15
Nie mam żadnego przełącznika temperatury. Gaz przerzuca po przekroczeniu obrotów.

Zakres temperatury można tylko wyregulować podpinając pod komp "gazowy"
A jaką masz instalację??
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 16 Maja 2005, 13:41:26
Na komputerze i przełączniku gaz-benzyna logo DT Gas System, reduktor chyba Lovato. Myślęusilnie nad kupnem interfejsu, tylko skąd wziąść oprogramowanie?
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: zawika1 w 16 Maja 2005, 15:52:27
Witam.
Podzielam zdanie Kryspina. Spalanie jest normalne. Wyliczasz, że przez 30 dni jeżdżąc 1 km dziennie spaliłeś 10 litrów. Faktycznie w pierwszej chwili wygląda 30l / 100 km. Ale piszesz też, że około 2 razy dziennie odpalasz zimny silnik(czasami pewnie częściej), więc spalanie jest OK. Jest coraz cieplej, więc poobserwuj jeszcze zużycie benzynki, napewno będzie lepiej.
A  ustawienie temperaturki przełączania z gazu na benzynkęjest b. przydatne.
Pozdrawiam.

Oczywiście chciałem napisać-przełączania z benzynki na gaz :D.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 16 Maja 2005, 17:27:03
Cytat: an15
Myślęusilnie nad kupnem interfejsu, tylko skąd wziąść oprogramowanie?

Jak trafisz dobrego sprzedawcęto podeśle ci interfejs razem z płytką z softem.
Jutro zapodam ci linka do tego, u którego ja kupowałem. Ma full opcjęw ofercie i dorzuca softa.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: CarinaGTI w 16 Maja 2005, 21:15:41
a masz odcięcie na wtryskach - emulatorek? czy odcięcie jest tylko na pompie paliwa, jeśli to drugie to zabić gazownika :D
przy każdym rozruchu wciąga około dosłownie dużego sapunięcia paliwka, jeśli masz emulatorek...
P.S. miałem podobnie jak nie miałem emulatorka :-DD
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 16 Maja 2005, 22:25:27
Cytat: an15
Nie mam żadnego przełącznika temperatury. Gaz przerzuca po przekroczeniu obrotów.


Znaczy sięmasz podstawową wersjęII gen :( Zapytaj gazowników, czy istnieje możliwość dołączenia czujnika temperatury, a jeśli tak, to polecam. W lecie nie odczujesz tego, ale w zimie z pewnością sięto przyda (mrożenie reduktora).
Co do spalania... ja tankujęw roku 100-150l benzyny (2-3 razy tankowanie pod korek ok. 50l)  i nie uważam tego za jakiś koszmar. Przeliczając na miesiące wychodzi około 10l/mies więc chyba raczej w normie.
W żadnym wypadku nie możemy tutaj mówić o spalaniu benzyny w l/100km, bo każdy rozruch na zimnym silniku i pierwszy kilometr to nic dziwnego że zużycie Pb jest na poziomie 30/100. W końcu auto idzie cały czas jakby na ssaniu.
Jak bardzo szkoda Ci benzyny, to w lecie po odpaleniu przełączaj szybko na gaz lub wręcz odpalaj na gazie, ale powtarzam, dla mnie takie zużycie to nic dziwnego.
Pozdro.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Wlodek w 16 Maja 2005, 23:27:28
Z tym spalaniem Pb to troche przesada zapis 30 l/100 km to chyba nawet czołg nie pali ale jak piszą koledzy wyżej non stop na ssaniu, zimny to tak będzie. Stanowczo nie polecam palenia na gazie szybko silnik padnie no i takie będą oszczedności.  :-DD
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 17 Maja 2005, 07:00:31
Dziękujęwszystkim za rady, teraz przynajmniej wiem, że nie ma co grzebać i szukać dziury w całym. Co do emulatora to mam zamontowany - inaczej świeci siękontrolka niesprawności układu wtryskowo-zapłonowego. No i czekam na ten link (będęwdzięczny) to ostrożnie spróbujęznaleźć kompromis między przyspieszeniem i ekonomiką.
Pozdrowienia dla klubowiczów.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 17 Maja 2005, 08:41:01
To jest link do tego gościa u którego ja nabywałem interfejs:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=50742385
Ale najlepiej zadzwoń i ustal czy dorzuci softa i czy aby napewni ma wtyk do twojej instalki. Zresztą sam ci dobierze wtyk.

Cytat: Wlodek
Z tym spalaniem Pb to troche przesada zapis 30 l/100 km to chyba nawet czołg nie pali ale jak piszą koledzy wyżej non stop na ssaniu


Auto na ciepłym silniku na pierwszym biegu potrafi spalić kilkadziesiąt litrów (spalanie chwilowe największe jakie widziałem na kompie pokładowym 57 litrów) a co dopiero na ssaniu. :shock:  :shock:  :D
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: p_flori w 17 Maja 2005, 13:31:10
O ile dobrze zrozumiałem masz odciecie pompy paliwa, a co z wtryskiem? Zrób prosty test. Odnajdź zawór gazowy (gdzieś koło reduktora) i zdejmij z niego kabel. Odpal na benzynie rozgrzej i przełącz na gaz - zaraz po przełączeniu silnik ma zdechnąć, jeśli jednak kotelebie sie jesdzcze przez chwilęna resztakach benzyny - nie odcina Ci wtrysku, tylko pompę. A w przewodach między pompą a wtryskiem troche paliwka sie mieści i przez chwilęauto dostaje i gaz i paliwko - stąd być może te zakopcone swiece, Powodzenia.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: an15 w 17 Maja 2005, 14:52:12
Prawdopodobnie mam za wysoko ustawione minimalne otwarcie zaworu - 100 kroków, co ciekawe zdaje się, że maksymalne otwarcie też ustawili na 100 kroków. Być może sięmylę, ale pewnie silnik krokowy stoi na 100 krokach i nie rusza go sygnał z przepustnicy i sondy lambda - znaczy sięreduktor pracuje na podciśnienie kolektora. Kurcze, przecież to nie ja jestem specem od instalacji gazowych, trzeba będzie umówić sięna regulację.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 17 Maja 2005, 15:10:12
Cytat: an15
Prawdopodobnie mam za wysoko ustawione minimalne otwarcie zaworu - 100 kroków, co ciekawe zdaje się, że maksymalne otwarcie też ustawili na 100 kroków

A po czym tak wnioskujesz??
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 17 Maja 2005, 20:52:55
Cytat: an15
Nie mam żadnego przełącznika temperatury. Gaz przerzuca po przekroczeniu obrotów.

nie ma przełącznika w sensie ,że coś sięprzełącza ręcznie  tylko robi tą komputer gazu i właśnie o to chodziło kolegą gdy mówili o obniżeniu temperatury (czujnik np przy reduktorze). gdy temp ustawiona jest np.na 25st to  przełączyć na gaz można przy np 2500obr ale dopiero po uzyskaniu w/w tem.
Co do spalania miałem to samo co ty obniżyłem do 10 st. spalanie benzyny nizsze chociaż i tak przełączam po lekkim nagrzaniu.
    :!:   Chciałbym zwócic uwagęna co inne z tym związane.
 Chociaż wszystko(termostat) mam ok i nie ma żadnych problemów z ogrzwewaniem
 zauważyłem, że samochóe szybko stygnie po postoju np 3-4godziny lub krócej gdy jeżdzępo mieście np 5 -10km(temp  łapie 90 st)  po odpaleniu włącza sie ssanie i zaczym opadnie chwile to trwa co powoduje wzrost zużycia nie benzyny lecz gazu.
Mam pytanie czy inne samochody mają podobnie (szybko stygnie i znowu załącza ssanie) nawat przy temp +20
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: CarinaGTI w 17 Maja 2005, 21:02:39
Cytat: GÓRNY
Mam pytanie czy inne samochody mają podobnie (szybko stygnie i znowu załącza ssanie) nawat przy temp +20

GÓRNY, w GTI miałem podobnie
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 17 Maja 2005, 22:34:13
Może i szybko, ale czy ja wiem, czy 3-4h to szybko ? Poza tym nawet po takim postoju łapie szybko temperaturę, bo w zasadzie najszybciej stygnie ten króciec, w którym siedzą czujniki (3S-FE), a blok trzyma dłużej temperaturę.
Pozdro.
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: GÓRNY w 18 Maja 2005, 20:37:53
Cytat: Perzan
króciec, w którym siedzą czujniki (3S-FE), a blok trzyma dłużej temperaturę.

 który czujnik odpowiada za ssanie w 3sfe ? ,
 proszęo dokładne umiejscowienie  :?:
i ewentualne orientacyjne parametry rezystancja  - temp
dodam ,, że mam nową chłodnicęNissensa i to chyba tez ma wpływ
 dzięki
Tytuł: Po¿era paliwo przy je¼dzie na gazie- co robiÌ?
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 18 Maja 2005, 20:59:33
Z głowicy, koło aparatu zapłonowego (troche niżej i do przodu), wychodzi metalowy króciec, w którym siedzš 3 czujniki. Jeden z nich jest do wskaŸnika, drugi dla ECU, z trzeciego wychodzš rurki.
To któryœ z tych elektrycznych, ale który konkretnie tego nie wiem.
Pozdro.