Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Car Audio / Video => Wątek zaczęty przez: Artur w 19 Lipca 2004, 13:21:14
-
O ile w temacie domowego Hi-FI (tudzież Hi-End) mam jako-tako wyrobione zdanie, o tyle jeśli chodzi o CA nie miałem okazji tego zdania sobie wyrobić. Mam zafałszowany obraz samochodowych systemów audio przez różne jeżdzące po ulicach "boom-boxy".
Stąd moje pytanie i prośba. Jaki wzmacniacz za niewygórowaną cenęjest w stanie zapewnić przyzwoicie dobrą jakość dźwięku w aucie tak małym jak Yaris? Nie zamierzam zakładać "tuby" ani innych podobnych wynalazków. Chciałbym docelowo napędzić 4-ry głośniki (przód i tył). Producentów jest naprawdędużo, na produkty Nakamichi czy droższe mnie nie stać, więc co? Jaki wzmacniacz zapewni w miaręselektywny i poprawny dźwięk? Propozycjępoproszęz orientacyjną ceną. Z góry dzięki :)
-
najpierw okresl przedzial cenowy - nie pisz ze za nie wygurowana cene - dla niektorych niewygurowana to tysiac a dla niektorych 2,5 tys
po za tym istotne jest to jakiej muzyki sluchasz, co ma to zasilac - jkaie glosniki itd
:)
-
Z tym przedziałem cenowym to nie jest tak łatwo. Ja do tego problemu podchodzęod drugiej strony. Najpierw sprawdzam, czy jakaś rzecz (w tym przypadku wzmacniacz) mnie satysfakcjonuje pod względem jakości, a potem dopiero sięzastanawiam czy mnie na niego stać. Nie kupięwzmacniacza tylko dlatego, że mogęsobie na niego pozwolić, jeśli będzie słabo (według mnie) grał.
Ale oczywiście mogęnakreślić pewne ramy. Powiedzmy, że będzie to ok. 300zł. Pewnie to mało, ale jak już pisałem nie interesuje mnie potężna moc, a w miaręnaturalne brzmienie.
Głośniki: na razie mam Alpine na przodzie (13cm) w tyle planowane.
Muzyka: raczej rockowa, czasem mocno. Jak rock zagra dobrze, to wszyskie inne gatunki (no, może poza symfoniką) będą poprawnie odtworzone.
-
no to cie zmartwie skoro chcesz wzmacniacz za ok 300 zl a nawet powiedzmy wiecej!! w tej klasie cenowej bedzie bardzo trudno kupic jakikolwiek (UZYWANY oczywiscie) wzmacniacz z zadawalajacym dzwiekiem (chyab szczegolnie dla cibie skoro piszesz o Hi-End'zie sprzetu domowego!)!
uzywany wznamacniacz ktory bylby wstanie prawdopodobnie cie zadowolic to koszt (wedlug mnie) ok 1 tys!!
co do glosnikow to tez cie zmartwie bo alpine to jedna ze slabszych fim jesli chodzi o glosniki oczywiscie!!!:(
tak dla poorownani - 300 zl to dobre wygluszenie drzwi!!! - a to podstawa niestety w samochodowym Audio!:)
milej pracy nad samochodem!:)
-
no nie strasz kolegi ;)
za 300 to moze rzeczywiscie nie kupi ale za 400-500 to moze na allegro upolowa alpine v12 na ktorego brzmienie nie mozna narzekac... mowie oczywiscie o 4 kanalach...
ja mam mrv-f300s i nie jest zle ale polecam f400s bo ma wieksza moc...
g.
-
zobacz sobie tutaj w miare dobre rzeczy i niedrogie grają tez przyzwoicie alka (http://www.alka.pl/ulotkb.htm) i odpusc sobie kupowanie wzmacniaczy uzywanych nie wiadomego pochodzenia bo tez sie mozna naciąć
-
No proszę, czyli jednak można coś w miarędobrego kupić za mniej niż 1000zł ;)
Dzięki za porady.
RedPoint: Co do wygłuszenia drzwi to będęto robił sam, nie dam auta do żadnego warsztatu CarAudio ze względów oszczędnościowych oraz z powodu braku zaufania do wszelkiej maści "specjalistów". Na tych naprawdędobrych na pewno mnie nie stać.
Odnośnie głośników. Jeśli Alpine to raczej dno, co w takim razie Ty polecasz? Chciałbym Focale, ale to dość droga imprezka :)
-
nie napisalem ze Alpine to dno tylko zadna rewelacja!! raczej mocno slaby produkt!!
ja mge polecic ci spokojnie zestawik DEGO DO-650 CP - zestawik ok 500 zl i wtej kasie cenowego chyba nie znajdziesz nic leprzego!! (oczywiscie to jeszcze zalezy od twojego 'ucha'!;)) najlepiej sluchac glosnikow u siebie w aucie przez jakis czas przed zakupem!!! - te glosniczki niektorym nie przypaaja do gustu wlasnie przez icgh naturalnosc!!
co do wygluszenia drzwi to masz racje ze bedziesz to robil sam!:)
za mniej niz tys cos fajnego juz kupisz - uzywanego oczywsicie!:) - no chyab ze jakis AXTON (troche ponad tys) ale naprawde milo grajacy sprzet!
-
Gdybym miał możliwość posłuchania sprzętu w własnym aucie przez jakiś czas, to w ogóle bym nie pisał tego postu :) Wiem, co chcęusłyszeć.
Jednak takie rozwiązanie to utopia, z wielu względów.
Właśnie dlatego proszęo sugestie, żebym mógł skupić sięna szukaniu konkretnych modeli, zamiast samodzielnie przetrząsać cały rynek CA, który jest na pewno mocno zapchany przeróżnym chłamem :roll:
-
widywalem axtony uzywane na allegro za 500-600 za 1k przy odrobinie szczescia mozesz skompletowac wzmak z zestawem na przod...
pozdr g.
ps. red point nie wiem skad Ty bierzesz te ceny... lodz nie jest taka droga (sciagalem wiekszos glosnikow z lodzi:)) albo ktos Cie mocno naciaga... ;) uzywane sprzety na allegro sa na prawde w przystepnych cenach !!! a na nowe sa rabaty 20-25% u porzadnych sprzedawcow!
-
Minuste jest jedynie to że jeżeli kupujesz sprzęt CA to musisz odpowiedniego sprzedawcęwybrać który wie jak przesyłać to wszystko. Dawne wspomnienia długo by pisać :aconfused
-
widywalem axtony uzywane na allegro za 500-600 za 1k przy odrobinie szczescia mozesz skompletowac wzmak z zestawem na przod...
pozdr g.!
Z kupowaniem uzywanego sprzetu wiaze sie pewne ryzyko wiec lepiej kupic nowy (to jest moje zdanie) i miec gwarancje, niz pozniej bujac sie ze złomem zeby to naprawić i nie zawsze sie to udaje
ps. red point nie wiem skad Ty bierzesz te ceny... lodz nie jest taka droga (sciagalem wiekszos glosnikow z lodzi:)) albo ktos Cie mocno naciaga... ;) uzywane sprzety na allegro sa na prawde w przystepnych cenach !!! a na nowe sa rabaty 20-25% u porzadnych sprzedawcow!
Napisz skad sciagałes głosniki bo ja nie znam firmy w łodzi która daje takie upusty, bez podnoszenia ceny detalicznej oczywiscie.
-
od 2 lat kupuje i sprzedaje na allegro... dzieki temu moglem wymieniac sprzet nie bedac stratnym... przeszlo juz przez moje auto z 5 radyjek 3 wzmacniacze i 2 piloty... ani razu nie mialem klopotow ze sprzetem !!! wystarczy kupowac u porzadnych sprzedawcow i tyle !!! gdybym chcial skompletowac nowy sprzet ze sklepu to zaplacilbym ok 70% wiecej niz dalem ... czyli pewnie jezdzilbym z seryjnym fujitsu bo nie przeznaczylbym 4-5k pln na sprzet CA !!!
glosniki kupowalem od kolesia z allegro ;) nowe z gwarancja 20% upustu od ceny sugerowanej przez producenta, ale sklep musicland z krakowa ma wieksze upusty... tez ma swoja oferte na allegro. jezeli jestes mocno zainteresowany adresem mailowym tego sprzedawcy z lodzi to daj znac na priv podam Ci namiary.
pozdr g.
-
A może coś takiego? GTO 4000 (http://www.e-glosniki.com/catalog/product_info.php/cPath/16_20/products_id/21) Cena 799,00zł tylko pytanie co taki wzmak jest wart? Wygląda to że na całym forum jedynie Redpoint ma jakies doswiadczenie ze zmakami :) Może napiszesz jakies kompendium wiedzy? ;-)
-
GTO to naprawde kiepski sprzet!:(
wiem bo mialem gto 2000 ktorym przez pewnien czas zasilalem suba.......... o ile suba napedzalo w miare poprawnie to niestety jak podloczylem kiedys pod niego zestaw przedni to bylo bardzo kiepsko!:/
gto 4000 tys to dokladnie ta sam konstrukcja, tylko ze 4ro kanalowa i w dodarku slabsza (4x50) wiec proponuje poszukac w tej cenie czegos innego, chodz niestety raczej uzywanego.......
ale z drugiej strony, jelsi to ma byc czyjs pierwszy wzmacniacz, to moze sobie kupic i napewno i tak bedzie bardzo zadowolony sluchajac systemu na nim opartego - po tym jka wczesniej uzywal tylko koncowki mocy w radiu....
-
GTO to naprawde kiepski sprzet!:(
Szczerze mówiąc to też mi sie tak wydawało, ale sugeruje sie tylko moja opinia a nie odluchem :) Ja chyba sobie kupie najtanszego audisona SRx2 za 499 za nówkę- wydaje mi sięże powinno to wystarczyć na przedni zestaw... Nawet moglbym doplacic wiecej ale nic mi sie nie rzuca w oczy w pasujacych wymiarach i cenie... A moze warto doplacic do Stega? QM 45.2X mocowo wypada gorzej... albo moze QM 75.2X?
Uzywek tez sie troche boje, chociaz np LRX 2.150 (http://www.allegro.pl/show_item.php?item=35618984) za 830 brzmi kusząco...
Czy warto kupic jakis wzmacniacz czterokanalowy i zmostkowac na 2 kanaly czy raczej szukac dobrego dwukanalowca?
-
jesli ma to zasilac zestaw przedni to tylko i wylacznie szukac dobrego 2u kanlaowca!
mostkujac 4ro kanalowke faktycznie otrzymasz wiecej mocy niz z 2u kanalowki (w tym samym przedziale cenowycm) ale bardzo duzo staracisz najakosci
polaczenie BRIDGE ma to do siebie ze wprowadza duzo zaklucen i znieksztalcen co bedzie wyraznie odczuwalne w zestawie przednim.
dlatego tego typu polaczenia stosue sie glownie do subow - chodz rownieze nie jest ideal i dlatego powstaly monobloki!:)
generalnie mostek idacy na suba nie pogarsza dzwieku - tzn my tego nie slyszymy bo to po pierwsze bardzo waskie pasmo, a po drugie w tym pasmie jest naj mniej destali, szczegolow.....
wiec szukaj fajnej 2u kanalowki - jelsi o mnie chodzi to z tych co napisalem 1. LRX, 2 QM -moze byc nawet 45.2 i szadze ze bedzie to lepiej gralo niz SRX -chodz niby srx ma wiecej 'mocy'
steg gra naprawde super jak za te pieniadze!! - wada jest to ze nie ma zadnych wbudowanych filtrow, ale skoro ma to sluzyc tylko do stestawu przedniego i nic innego w autu nei ma - to jest to bardzo dobre rozwiazanie!:)
-
jesli ma to zasilac zestaw przedni to tylko i wylacznie szukac dobrego 2u kanlaowca!
mostkujac 4ro kanalowke faktycznie otrzymasz wiecej mocy niz z 2u kanalowki (w tym samym przedziale cenowycm) ale bardzo duzo staracisz najakosci
polaczenie BRIDGE ma to do siebie ze wprowadza duzo zaklucen i znieksztalcen co bedzie wyraznie odczuwalne w zestawie przednim.
dlatego tego typu polaczenia stosue sie glownie do subow - chodz rownieze nie jest ideal i dlatego powstaly monobloki!:)
generalnie mostek idacy na suba nie pogarsza dzwieku - tzn my tego nie slyszymy bo to po pierwsze bardzo waskie pasmo, a po drugie w tym pasmie jest naj mniej destali, szczegolow.....
wiec szukaj fajnej 2u kanalowki - jelsi o mnie chodzi to z tych co napisalem 1. LRX, 2 QM -moze byc nawet 45.2 i szadze ze bedzie to lepiej gralo niz SRX -chodz niby srx ma wiecej 'mocy'
steg gra naprawde super jak za te pieniadze!! - wada jest to ze nie ma zadnych wbudowanych filtrow, ale skoro ma to sluzyc tylko do stestawu przedniego i nic innego w autu nei ma - to jest to bardzo dobre rozwiazanie!:)
OK! Wielkie dzieki za info! Powoli krystalizuje mi sie obraz tego co sobie kupie :) W miare nie najgorszy dwukanalowiec a w przyszlosci jesli bym myslal o subie zawsze mozna dokupic wzmacniacz dedykowany do suba. Ale najpierw sie zobaczy jak to zagra bez suba :D
-
mostkujac 4ro kanalowke faktycznie otrzymasz wiecej mocy niz z 2u kanalowki (w tym samym przedziale cenowycm) ale bardzo duzo staracisz najakosci
polaczenie BRIDGE ma to do siebie ze wprowadza duzo zaklucen i znieksztalcen co bedzie wyraznie odczuwalne w zestawie przednim.
Mozesz rozwinac temat...?
dlatego tego typu polaczenia stosue sie glownie do subow - chodz rownieze nie jest ideal i dlatego powstaly monobloki!
generalnie mostek idacy na suba nie pogarsza dzwieku - tzn my tego nie slyszymy bo to po pierwsze bardzo waskie pasmo, a po drugie w tym pasmie jest naj mniej destali, szczegolow.....
Nie rozumiem, mozesz powiedziec cos wiecej? O jakie szczegoly, detale chodzi i dlaczego waskie pasmo ma znaczenie? Dlaczego mostkowanie wzmacniacza pogarsza jakosc?
:?
-
Mozesz rozwinac temat...?
nie iwem co tu bardziej rozwinac...... napisalem juz chyab wszystko - tak mi sie wydaje - proponuje posluchac w takiej konfiguracji...... ja tak robilem......
to jedna z glownych przyczyn dlaczego producernci podaja moc wzmacniacza w normalnym trybie z THD<0,1%, natomiast w trybie bridge z THD<1% a to 10 rzy wiecej!;)
O jakie szczegoly, detale chodzi i dlaczego waskie pasmo ma znaczenie?
ucho ludzkie 'zauwaza' wyrazniej detale w wyzszych pasmach...., natomiast niskie czestotliwosci sa bardziej 'odczuwalne'!
po za tym sub gra z reguly pasmo ok 20-120 Hz natomiast zestwa przedni ok 100-22kH!
wogole nie wiem czy sie pytasz, czy negujesz moja wczesniejsza wypowiedz....?
-
Oczywiscie, ze nie neguje. Chcialem lyknac troche wiedzy.
Idac od tylu zastanawia mnie dlaczego niby przy nizszych czestotliwosciach mam nie slyszec znieksztalcen, skoro ludzkie ucho wlasnie w ich zakresie najlepiej odnotowuje wszystkie zmiany. Zwroc uwage, ze skala czestotliwosci jest logarytmiczna. Czy nie potwierdza tego fakt, ze o wiele trudniej skonstruowac stosunkowo doskonaly glosnik nisko- niz wysokotonowy i w tym pierwszym najczesciej dostrzegamy znieksztalcenia dzwieku?
W przypadku mostkowania bardzo wiele zalezy od konstrukcji. Pojawiaja sie problemy przeplywu wiekszego pradu, wzrostu obciazen zasilania, synchronizacji stopni mocy, ale z drugiej strony mozna pozbyc sie wielu innych znieksztalcen. Tak przynajmniej pisza w ksiazkach. Zreszta przyrost mocy jest tak stosunkowo duzy, ze wiekszosc rozwiazan car-audio juz wewnetrznie opiera sie na mostkowaniu tranzystorow. Nie wiem wiec, czy mozna sprawe uproscic do takiego stopnia, jak to przedstawiles.
Pozdrawiam.
-
Oczywiscie, ze nie neguje. Chcialem lyknac troche wiedzy.
Idac od tylu zastanawia mnie dlaczego niby przy nizszych czestotliwosciach mam nie slyszec znieksztalcen, skoro ludzkie ucho wlasnie w ich zakresie najlepiej odnotowuje wszystkie zmiany. Zwroc uwage, ze skala czestotliwosci jest logarytmiczna. Czy nie potwierdza tego fakt, ze o wiele trudniej skonstruowac stosunkowo doskonaly glosnik nisko- niz wysokotonowy i w tym pierwszym najczesciej dostrzegamy znieksztalcenia dzwieku?
Znieksztalcenia przy glosniku niskotonowym wprowadzane przez mostkowanie beda na pewno mniejsze niż znieksztalcenia wprowadzane przez niedostatek mocy, prądu i brak odpowiedniego wysterowania duzego głosnika gdyby tego mostkowania nie bylo. Poza tym znieksztalcenia tego typu raczej objawiają sięw pojawieniu wyższych harmonicznych w dzwieku. Tutaj jednak są one bez znaczenia bo glosnik gra tylko do jakiejs granicy i sa one wyciete na filtrze.
Ucho ludzkie najlepiej słyszy dzwieki w zakresie ok 2kHz. Poza tym im wyższa częstotliwość tym więcej informacji można w niej zawrzeć (również muzycznych), wiec nie bardzo rozumiem wniosek ze ucho najlepiej wychwytuje zmiany w niskich czestotliwosciach.
-
w niskich to najlepiej odczuwa to cialo, a wysokie ucho!!!
dlatego przy glosnym sluchaniu muzyki mozna sobie narobic problemow z sercem (od niskich) i z sluchem (od wysokich)!!!
pomijam dB drag gdzie sluch niszczy nam teoretycznie niska czestotliwosc, ale tak naprawde to robi to cisnienie !:)
-
mam pytanie, jakiej mocy wzmaczniacz byłby w sam raz pod moje głosnikczki ( 91 db, 50/100 wat)
mam do kupna helixa ( nie pamietam symbolu ale ma przydymiona plekse) 4 kanoalowy, 4x60 RMS , chyba wystarczy do tego systemu?
stawiam na komponenty helixa
-
jak najbardziej wystarczy.... - helix to bratnia firma Brax'a - a co to brax wie kazdy audiofil!;)
wiem o ktorym wzmacniaczu mowisz i naprawde jest on milutki - po za tym jeszcze malo miejsca zajmuje!!
do zasilania zestawu przedniego wedlug mnie bedize idealny, a poradzi sobie rowniez w razie czego z malym subem!:)
-
A ja pociągne temat jak w w tytule.
Co sądzicie o wzmacniaczach niemieckiej firmy MAGNAT.
Mocno zastanawiam sie nad modelem The ROCK 800.
Jest do kupienia nowy za niewiele ponad 600zł.
wzmacniacz 4 kanałowy , moc MAX 1000Wat
moc MAX: 4x200wat / 2x500wat
moc RMS : 4x110wat / 2x260wat
mostek RMS: 2x110wat + 1x260wat
mostek RMS: 1x260wat + 1x260wat
moc max przy 2 Ohm : 4x250wat
moc RMS przy 2 Ohm : 4x140wat
Wzmacniacz posiada wszystkie filtry HPF i LPF i zabezpieczenie 2x40A
Planujęnapędzić nim przód tj. odseparowany zestaw dwudrożny (165 mm)
Dego ST650 STARLINE :
Tweeter - 20 mm (jedwabna kopułka),
Woofer: 165 mm (papier powlekany),
moc RMS: 90 W,
pasmo przenoszenia: 55-25000 Hz,
skuteczność: 89 dB,
impedancja: 4 Ohm
oraz
zmostkować 2 kanały na głośnik basowy w skrzynce 25 cm.
-
Dzięki za info ale już kupiłem Magnata j.w.
W związku z tym mam pytanie: czy można podłaczyć równolegle 2 głośniki o oporności 4 Ohm do jednego kanału wzmacniacza?
Czy lepiej przeznaczyć po pojednym kanale na głośnki z przódu, tył puścić z radia
a 2 pozostałe zmostkować na suba.
-
Dzięki za info ale już kupiłem Magnata j.w.
W związku z tym mam pytanie: czy można podłaczyć równolegle 2 głośniki o oporności 4 Ohm do jednego kanału wzmacniacza?
Czy lepiej przeznaczyć po pojednym kanale na głośnki z przódu, tył puścić z radia
a 2 pozostałe zmostkować na suba.
Przy równoległym podłączeniu głośników zmienisz impedancje z 4 do 2 Ohm-ów i tu pojawia sięproblem. Pierwszy to czy wzmacniacz przy takiej oporności jest stabilny a drugi to problem zdwojonej mocy przekazywanej przez wzmacniacz na głośniki.
Z mojej wiedzy wynika raczej, że nie stosuje siętakiego typu podłączeń, więc osobiście odradzam. Jeśli kupiłeś już wzmacniacz 4 kanałowy zamiast 5 to zrób tak jak pisałeś na końcu swojego posta, czyli tył i sub ze wzmacniacza a tył z radia.
-
Thx za radę:D
Tak właśnie zrobię. Głośniki z tyłu stanowią raczej tło dla sceny muzycznej i chyba i tak już lepiej nie zagrają. Poza tym w tylnych drzwiach nie mam zwrotnicy tylko kondensatr więc byłby problem z podłączeniem tego ustrojstwa.
Chociaż z danych tech. wzmaka wynika, że jak najbardziej może pracować też przy 2 ohm.
-
Stabilność w stosunku do Och-ów określa producent,sprawdz w instrukcji.
Ja mam naprzykład, oczywiscie według producenta(Velocity). wzmacniacze stabilne nawet przy 1 Ochm-ie
Podłączenie równoległe wówczas można zastosować , miałem tak podłączone do tej pory sprzodu dwudziestki (na 2 Och-my) i wszystko było dobrze.
Teraz zrobię na 1 głośnik- 1 kanał ,bo trafiłem na alegro używkędo kompletu
Trzy Velocity będą ciągnęły średnie i wysokie tony a Mtx suby.
tak troszke sie pochwaliłem :oops:
powodzenia w instalacji :adremel
-
No to kupilem sobie tego Audisona LRx nad którym sie wcześniej. Jak na razie jestem w 100% zadowolony i nie widze sensu instalowania zadnego suba do autka o tak malej objetosci jak Yaris. Poprawa po przerobieniu radia (wyjście z przedwzmacniacza) i dolozeniu wzmacniacza jest olbrzymia i to w kazdym zakresie czestotliwosci. Basu jest wystarczajaco duzo i jest dużo bardziej szczegółowy i dynamiczny - lepiej wysterowany a nie z lekka dudniący jak było wcześniej, średnie tony są jak dla mnie bez zarzutu - szczegółowe ale nie wyostrzone.. Przesterowane gitarki brzmia super :D Wysokie brzmią odrobine ostro na niektórych nagraniach - to może być wina odtwarzacza i kabli ale to jest już czepianie się, wiadomo że to nie high-end ;-) Poza tym są szczegółowe - teraz mnie wkurza jak płyta była zgrywana z mp3, od razu to słychać. Zapas mocy jest bardzo duzy, nie doszedlem potencjomentrem do poziomu przy którym byloby slychac jakies znieksztalcenia (na seryjnym radiu wlasciwie nie bylo ich slychac tylko na postoju w cichym miejscu ;-) ) Ogolnie nie widze problemu braku regulacji na seryjnym odtwarzaczu wbudowanym w deske (ten "problem" byl poruszany na innym topicu). Niskie tony mozna odrobine podglosnic (bo to w koncu tylko 16-tki graja) i jest git - rownowaga tonalna zachowana. No i tweetery na zwrotnicy w opcji -3dB. Nic wiecej nie potrzeba.
Sorki za przydlugawa wypowiedz ale moze sie komus przyda ;-) (No dobra, tak na serio to chcialem sie pochwalic jak Artoone)