Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Starlet => Wątek zaczęty przez: MarcinStarletka w 17 Czerwca 2005, 14:28:39

Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu jałowym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 17 Czerwca 2005, 14:28:39
Witajcie   :)  

Mam taki problem jak w tytule postu. Silnik 1.3 2E-E pełen wtrysk.
Już wyjaśniam o co mi chodzi. Mam obrotomierz i widze jak silnik ma obroty gdy go zapalam (przy temp. na dworzu ok. 25 stopni) ok. 2200 i wolno spadają , gdy wskazówka temp. na tablicy wskażników jest na poziomie 1/3 skali to obroty sa ok. 1400-1600. W połowie skali jak silnik sięrozgrzeje do załaczenia sięwentylatora na chłodnicy obroty są dopiero wtedy prawidłowe ok. 800.
Zimą jest jeszcze gorzej gdy zapalam przy temp. ok. -10 - 0 stopni to obroty wachają sięw granicach 2400-3000
Dlaczego tak długo trzyma tzw."ssanie", skoro latem nie powinien przy tej temp. Jest to upierdliwe ponieważ w mieście spala mi 10l. Ale w trasie w granicy ok. 5-6l.
Czujniki temperatury (powietrza, na wskażnik w desce, urządzenia rozruchowego, i podający temp. do komputera oraz wentylatora) są sprawne i mają parametry w normie (opory prawidłowe).
Termostat sprawny i silnik sięw miare szybko nagrzewa.
Jak mu zmniejszyłem obroty na biegu jałowym (odpowiednią śrubką) żeby w okolicy 1/3 skali miał ok. 1000 obrotów to po rozgrzaniu sięobroty spadły do ok.400 i silnik sięcały trząsł ale nie gasł, a na ssaniu miał ok. 1600 obrotów.
Może ktoś sięz was spotkał z takim problemem i mam nadzieje, że to nie wina komputera silnika.

Pozdrawiam.
Marcin
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: Woytek w 17 Czerwca 2005, 14:58:56
Jedyne z czym sięspotkałem to spalanie 8,5- 10l (8,5 to jak jeżdże stylem starego dziadka)  w mieście - taki sam problem mam, a nie mam obrotomierza więc nie wiem jakie mam obroty, w trasiespalanie to  ok 6litrów (nie ostatnio jak mi sięwir w baku zrobił - gdy zamknąłem szafęale  obroty były dośc wysokie  :adiabelek  ). Sam jestem ciekawy, ale problem jest taki że ten silnki dość długo sięrozgrzewa i chyba dlatego !
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: serwisSJ w 17 Czerwca 2005, 15:43:30
Wyreguluj je i bedzie ok.[/i]
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 17 Czerwca 2005, 17:52:09
SerwisSJ jak je ustawie mniejsze to obniżają sięo tyle w całym zakresie i jak jest rozgrzany silnik to obroty są za niskie, a 400 obrotów to silnikowi za dobrze nie robi i smarowanie siępogarsza. Więc jeżeli chce mieć prawidłowe obroty czyli 800 jak sięrozgrzeje to nie mogęjuż niżej tych obrotów obniżyć poprzez regulacjębiegu jałowego śrubką, tylko usunąć przyczynęwyższych obrotów - jak ją kiedykolwiek znajde, bo nie sądze że wszystkie starletki tak mają i w to nie uwierze.

Pozdro
Tytuł: Re: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym si
Wiadomość wysłana przez: Pimpek w 18 Czerwca 2005, 14:18:00
Cytat: MarcinStarletka
Witajcie   :)  

Mam taki problem jak w tytule postu. Silnik 1.3 2E-E pełen wtrysk.
Już wyjaśniam o co mi chodzi. Mam obrotomierz i widze jak silnik ma obroty gdy go zapalam (przy temp. na dworzu ok. 25 stopni) ok. 2200 i wolno spadają , gdy wskazówka temp. na tablicy wskażników jest na poziomie 1/3 skali to obroty sa ok. 1400-1600. W połowie skali jak silnik sięrozgrzeje do załaczenia sięwentylatora na chłodnicy obroty są dopiero wtedy prawidłowe ok. 800.
Zimą jest jeszcze gorzej gdy zapalam przy temp. ok. -10 - 0 stopni to obroty wachają sięw granicach 2400-3000
Dlaczego tak długo trzyma tzw."ssanie", skoro latem nie powinien przy tej temp. Jest to upierdliwe ponieważ w mieście spala mi 10l. Ale w trasie w granicy ok. 5-6l.
Czujniki temperatury (powietrza, na wskażnik w desce, urządzenia rozruchowego, i podający temp. do komputera oraz wentylatora) są sprawne i mają parametry w normie (opory prawidłowe).
Termostat sprawny i silnik sięw miare szybko nagrzewa.
Jak mu zmniejszyłem obroty na biegu jałowym (odpowiednią śrubką) żeby w okolicy 1/3 skali miał ok. 1000 obrotów to po rozgrzaniu sięobroty spadły do ok.400 i silnik sięcały trząsł ale nie gasł, a na ssaniu miał ok. 1600 obrotów.
Może ktoś sięz was spotkał z takim problemem i mam nadzieje, że to nie wina komputera silnika.

Pozdrawiam.
Marcin


A kiedyś było inaczej, czy od początku posiadania przez Ciebie tej Starletki, występują takie "problemy" ?

Ja mam 4E-FE i też jak odpalam rano silnik (latem, w zimie jest podobnie...), to dość szybko siękręci, bo na dwójce bez gazu sam jedzie... ale jak sięrozgrzeje, to wszystko jest OK.

No i też mi sięszybko silnik nagrzewa (nie mylić z przegrzewaniem), więc u mnie też raczej wszystko jest OK.

Wydaje mi się, że "ten typ tak ma" :(

Pozdrawiam :)
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 18 Czerwca 2005, 14:54:29
Pimpek niestety te objawy występują już od czasu kupna auta. Ja ją ściągnąłem to była ustawiona na 400 obrotów na pełnym rozgrzaniu silnika. Na tym ustawieniu zimą (kupiłem ją w sierpniu zeszłego roku i nie miałem okazji sprawdzić jak zachowuje sięlatem) nie było tak żle, bo silnik rzadko osiągał tak niskie obroty, przeważnie trzymał w granicy 1000-700 obrotów. Teraz niestety latem musiałem podnieść obroty na 800 jak sięrozgrzeje, bo silnik przy 400 ledwo chodził i ciężko sięnim ruszało (trzeba było lekko przygazować żeby ruszyć). Szkoda że nie mam jak sprawdzić kompa, czy coś z nim nie tak, najlepiej było by zamienić na "sprawny" od innej starlety i zobaczyć czy jest jakaś różnica. Wtedy bym wyeliminował następny element - jak by było tak samo - i szukał dalej.
Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: bol0 w 18 Czerwca 2005, 15:56:52
proponuje podjechac do ASO albo do dobrego mechanika, wydac tych paredziesiat PLN i bedziesz wiedzial o co biega. z wymiana w ASO sie zastanow, bo zawsze zdzieraja ale diagnoze lepiej od nich otrzymac.  po miesiacu wiecej na paliwo wydasz przez te obroty :D
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 19 Czerwca 2005, 10:57:24
Bolo byłem w ASO ale jak siędowiedziałem ile sobie biorą za godzinę(120 zł) i że znalezienie tego może potrwać z 5 godzin i więcej to mi sięnogi ugięły. I jeszcze powiedzieli, że mogą nie zneleźć, bo takie usterki są trudne do zlokalizowania. A jak gościowi powiedziałem o czujnikach temperatury to musiałęm mu sam pokazać, bo nie wiedział gdzie są i jak wyglądają, to już nie miałem pytań. Więc na pewno nie pojade do ASO żeby mi rozebrali pół silnika, żle złożyli i jeszcze nie znależli problemu i powiedzieli, że ten typ tak ma, albo że jest już dobrze i skasowali jak bym wymieniał cały silnik.
Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: dEF w 19 Czerwca 2005, 15:14:10
Ja mam podobne objawy, tyle ze silnik na biegu jalowym ma jakies 1100 - 1200 obrotow. Jeszcze nie mialem czasu sie tym zajac. Jak bede wiedzial cos wiecej to dam znac.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: bol0 w 19 Czerwca 2005, 17:01:13
omg to fajne ASO masz w okolicy   :athunbsup  
rzeczywiscie nic tylko na wlasna reke szukac. czasami w dobrym warsztacie moga pomoc, ale najlepiej zastrzec ze jesli nic nie wskoraja to nie placisz :D
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: serwisSJ w 20 Czerwca 2005, 09:17:32
Cytat: MarcinStarletka
SerwisSJ jak je ustawie mniejsze to obniżają sięo tyle w całym zakresie i jak jest rozgrzany silnik to obroty są za niskie,


Ale juz chyba kiedys tam pisałem Ci na motonews o tej regulacji... wszystko zależy od tego jakie nmasz rozwiązanie u siebie w silniku. Ja juz nie pamietam tego, a od tego zalezy czym kręcic i jak.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 20 Czerwca 2005, 23:28:16
SerwisSJ ustawiłem tak jak mi powiedziałeś.

Tak mnie coś naszło, że może nie szukam problemu w tą stronęw którą powinienem.
Może problem tkwi w tym, że silnik jak sięrozgrzeje to traci obroty. Ale co może powodować taki problem.
I może jak bym go usunął to wtedy mógłbym mu obniżyc obroty na biegu jałowym i ssanie nie było by takie duże.
Mam nadzieje, że rozumiecie o co mi chodzi.
Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: wojber w 22 Czerwca 2005, 12:04:18
panowie przesadzacie - kazda tak ma i jest ok popatrzcie na raporty dekry...


pozdarwiam

  :aclap
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 23 Czerwca 2005, 10:37:59
Wojber nie mogęsięz tobą zgodzić, że 2500 - 3000 obrotów na "ssaniu" to normalne, albo 400 oborotów jak sięrozgrzeje. Jak masz obrotomierz to przedstaw obroty swojego silnika jak jest zimny i rozgrzany latem i zimą. Będe wdzięczny.

pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: koyot-a w 27 Czerwca 2005, 19:07:05
do marcin starletka-wysłałem podpowiedż na twoją skrzynkę,może tam znajdziesz rozwiązanie problemu?
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 27 Czerwca 2005, 20:07:19
Koyot-a na którą skrzynkęmi wysłałeś, bo na forumowej skrzynce nie mam i na mojej osobistej też nic nie przyszło. Jak możesz to wyślij mi to jeszcze raz, bo nie wiem czemu nie przyszło.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu jalowym przy zimnym silniku
Wiadomość wysłana przez: dogi w 29 Czerwca 2005, 08:08:47
Kolega mi mowil o swoim Tico: na ssaniu mial ~3tys, po rozgrzaniu ok~800.
"srubeczka" regulowal - ale dzialalo tylko na obroty niskie, po rozgrzaniu.
Dowiedzial sie ze jest inna srubeczka, trudno dostepna, do regulacji wysokosci obrotow ssania.
Znalazl i wyregulowal.
Byc moze w starlet tez jest taka mozliwosc?

Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 29 Czerwca 2005, 11:33:35
Dogi było by super ale nie wiem czy u mnie jest taka śrubka, która odpowiada tylko za ssanie. I nawet nie wiem gdzie jej ewentualnie szukać.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 30 Czerwca 2005, 16:51:59
A jak w tym silniku stabilizowane są wolne obroty? Przez silnik krokowy? Jeżeli tak, to może nie działa on w pełnym zakresie albo jest zabrudzona dysza, którą przymyka... Może spróbuj pójść tym tropem...
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 30 Czerwca 2005, 23:09:53
Niestety z tego co mi wiadomo to mój silnik nie jest wyposażony w silnik krokowy wolnych obrotów.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 01 Lipca 2005, 01:14:10
Tu są rysunki z EPC Toyoty silnika 2EE konkretnie to jego elementów sterowania podciśnieniami itp.. Zaznaczyłem na nich co mam a czego nie mam u mnie w silniku. Może to Wam trochęułatwi sprawę.
(http://republika.pl/wojtkiewicz/images/moje_fotki/1.jpg)
(http://republika.pl/wojtkiewicz/images/moje_fotki/2.jpg)
(http://republika.pl/wojtkiewicz/images/moje_fotki/3.jpg)

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 01 Lipca 2005, 10:42:09
Cytat: MarcinStarletka
Zaznaczyłem na nich co mam a czego nie mam u mnie w silniku.

Wiesz co, nie znam sięna tym silniku. Co prawda mam spore doświadczenie w walce z gaźnikiem Cinquecento marki Aisan (kolektor i przepustnica w 4E-FE są tej samej firmy  :lol: ) więc wiem jakich kłopotów można sięspodziewać po sterowaniu podciśnieniowym obrotami silnika. Jednak z tego co piszesz wynika, że albo masz śtraśnie niekompletny osprzęt silnika, albo dokumentacja jest kiepska i nic nie wnosi. Tak czy siak, zastanawia mnie to, że silnik MPI może mieć sterowanie podciśnieniowe obrotami jałowymi. Jeżeli tak jest w istocie, to tracęszacunek do inżynierów Toyoty  :? Aby mieć pewność co do tego, obdzwoniłbym kilka serwisów ASO, próbując pociągnąć ich za język. Ja stosowałem taką metodęz powodzeniem.  :wink:
Jednak z tego co widzęna rysunku: część 88031 to pewnie siłownik podciśnieniowy z dzwignią i śrubą regulacyjną, który jest bliźniaczo podobny do tego z gaźnika w cinquecento. Dodatkowo część 88691 też przypomina mi zawór, który sięotwierał pod wpływem temperatury płynu chłodzącego i włączając siłownik, obniżał obroty jednocześnie działając jako ich stabilizator. Niestety niesmak mnie ogarnia na samo wspomnienie tych japońskich wynalazków - przepraszam ale nic na to nie poradzę.
Reasumując: albo masz nowsze rozwiązanie sterowaniem obrotami albo masz niekompletny osprzęt.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 01 Lipca 2005, 11:47:41
Qbann silnik jest "raczej" kompletny bo nie widać żeby te elementy których nie ma kiedyś były. Mój silnik jest z rocznika 90'-91' więc japońce zaczynali z nim dopiero kombinować i może te elementy dodano w późnieszych latach podejrzewam że tak w rocznikach po 94' (w nich bodajrze zrezygnowano też z wtrysku rozruchowego - tak przynajmniej twierdzą w programie "Vivid Automotive WorkShop 2001 PL").

A może ktoś z Was kto ma starletke w tym roczniku sprawdziłby u siebie w silniku czy są te elementy. I czy też ma zaślepkęgumową w tym miejscu jak pokazałem na rysunku 1. Ona wygląda na oryginalną. Może też wrzuci jakieś fotki co by zobaczyć jak to wygląda na żywo (ja niestety jeszcze nie mam cyfrówki).

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 02 Lipca 2005, 08:08:47
Cytat: MarcinStarletka
silnik jest "raczej" kompletny

OK, może nie wiele widziałem silników toyoty, ale wydaje mi się, że jakaś stabilizacja obrotów musi być. Albo przynajmniej jakiś mechanizm do zmniejszania ich w trakcie rozgrzewania silnika. Powiedz, czy te obroty spadają skokowo czy płynnie?
Sprawdziłem w EPC, że elementy 88031 i 88691 występują w wersji z klimą i służą do podwyższania prędkości biegu jałowego, gdy ją załączysz. Dlatego może tych części nie być. Niestety ze schematów w EPC nic wiecej nie da sięwyczytać. Intryguje mnie jeszcze część 22230 na rysunku 2211. Jest to jakiś zawór powietrza, ale jakiego i dlaczego jest pod przepustnicą, tego nie rozumiem?  :?
Ogólne rady jakie mogędać to posprawdzanie wszystkich przewodów podciśnieniowych w silniku (myślę, że u ciebie obroty są stabilizowane podciśnieniem z kolektora). Twoja starleta swój wiek ma, a w cinquecento po pewnym czasie, właśnie nieszczelne gumowe przewody podciśnieniowe sprawiały 90% kłopotów z gaźnikiem i obrotami. I co ciekawe najczęściej nie było widać gołym okiem aby takie przewody były jakoś poważnie uszkodzone. Co prawda polska guma to nie japońska, ale sprawdzić nie zaszkodzi.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 02 Lipca 2005, 08:09:51
Cytat: MarcinStarletka
silnik jest "raczej" kompletny

OK, może nie wiele widziałem silników toyoty, ale wydaje mi się, że jakaś stabilizacja obrotów musi być. Albo przynajmniej jakiś mechanizm do zmniejszania ich w trakcie rozgrzewania silnika. Powiedz, czy te obroty spadają skokowo czy płynnie?
Sprawdziłem w EPC, że elementy 88031 i 88691 występują w wersji z klimą i służą do podwyższania prędkości biegu jałowego, gdy ją załączysz. Dlatego może tych części nie być. Niestety ze schematów w EPC nic wiecej nie da sięwyczytać. Intryguje mnie jeszcze część 22230 na rysunku 2211. Jest to jakiś zawór powietrza, ale jakiego i dlaczego jest pod przepustnicą, tego nie rozumiem?  :?
Ogólne rady jakie mogędać to posprawdzanie wszystkich przewodów podciśnieniowych w silniku (myślę, że u ciebie obroty są stabilizowane podciśnieniem z kolektora). Twoja starleta swój wiek ma, a w cinquecento po pewnym czasie, właśnie nieszczelne gumowe przewody podciśnieniowe sprawiały 90% kłopotów z gaźnikiem i obrotami. I co ciekawe najczęściej nie było widać gołym okiem aby takie przewody były jakoś poważnie uszkodzone. Co prawda polska guma to nie japońska, ale sprawdzić nie zaszkodzi.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 02 Lipca 2005, 12:30:43
Szczerze to tą część też widziałem u siebie ale ciekawi mnie czemu przez te króćce przepływa płyn chłodniczy i nie jest tam podłączony żaden kabelek i na jakiej zasadzie on działa. Tu daje fotki może komuś to pomoże w wyobrażeniu sobie tego.
(http://republika.pl/wojtkiewicz/images/moje_fotki/4.jpg)

Pozdro   :)
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: koyot-a w 02 Lipca 2005, 23:36:32
o części oznaczonej nr 22230 chciałem pogadać,podałem nr tel.wyjaśniam-to właśnie steruje obrotami na ssaniu,wewnątrz jest termostat,ważne jest,ażeby był drożny i odpowietrzony.od strony numeru 22230 jest pokrywka na trzy śrubki,wewnątrz jest duża jakby wewnętrzna nakrętka?śruba? regulująca napięcie wstępne termostatu.to on jest odpowiedzialny za uchylanie zaworu w zależności od temp silnika.a tym samym obrotów na ssaniu.najlepie odkręcić całą przepustnicę,wyczyścić wszystkie kanały i przy okazji poznać zasadędziałania.powodzenia.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 04 Lipca 2005, 06:25:20
Koyot-a  dzięki za info może faktycznie w tym zaworze tkwi problem. Jak znajde chwile czasu to sięza niego wezme i dam znać jak mi poszło.

P.S. Nie oriętujesz sięczy są tam jakieś uszczelki które trzeba by wymienić po rozebraniu żeby nie stracił szczelności i czy dużo płynu chłodniczego może mi wylcieć podczas demontarzu z silnika? Ciekawe ile by sobie ASO policzyło za ten zawór - termostat, bo w normalnym sklepie tego to raczej nie ma szans dostać.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 04 Lipca 2005, 11:46:57
Cytat: koyot-a
to właśnie steruje obrotami na ssaniu

Ano, właśnie. Coś przeczuwałem, że to może być to.  :wink:
Swoją drogą, to dziwne rozwiązanie ale pewnie dość skuteczne. Ciekawi mnie jeszcze czy ta część może stabilizować obroty, czy tylko je zmieniać w zależności od temperatury? Jeżeli nie stabilizuje, to czy jest inny mechanizm, czy silnik jest pozbawiony stablizacji mechanicznej? Czytałem kiedyś, że w pewnym stopniu można obroty biegu jałowego stabilizować (ECU) poprzez zmianękonta wyprzedzenia zapłonu.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 04 Lipca 2005, 17:06:15
Witajcie

Dzisiaj zadzwoniłem do ASO w Bydgoszczy odnośnie ceny tego zaworu automatycznego ssania. Wiecie ile sobie zawołali za niego? 750 zyla   :shock:    :(    :o    :)    :D    :lol:  oczywiście ściągnięcie z Japonii. Jest to sprzedawane w całości (tak twierdzi pan z ASO) ponieważ nie jest wyszczególnione z czego sięskłada w EPC.

Więc nie pozostaje mi nic innego jak rozbiórka i czyszczonko tegoż tałatajstwa o ile da sięje rozebrać i to tak żeby później dało sięzłożyć i nie ucierpiały ewentualne uszczelki.   :lol:  
Mam jeszcze zapytanko. Czy jak odkręce te 3 śrubki to poleci płyn chłodzący? Bo chce jeszcze zanim rozkręce cały spróbować poregulować tą śrubką napręzenia sprężyny termostatu? Ciekawe jak to działa: wkręcanie jej - zwiększa ssanie czy odwrotnie.
Jak by co, to dam znać jak mi poszło.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: bol0 w 06 Lipca 2005, 19:09:50
zerknij do mojego starego tematu. mialem problem z elektryka. ja mam u siebie te czesci ktorych Ty nie masz. moja kolezanka tez ich nie ma u siebie. nie wiem od czego to zalezy, ale moze ci to w czyms pomoze.
link do tematu: http://www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=3110 (http://www.forum.toyota.org.pl/viewtopic.php?t=3110)
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 06 Lipca 2005, 19:48:21
Bol0 ten element nazywa się"zawór regulacji biegu jałowego" reguluje on przepływ powietrza pod obciążeniem silnika np. klima itp. z tego co widze na twoich zdjęciach to do tego zaworu nie masz podłączonej instalacji. Podejrzewam że jak byś miał klimęto tam była by jakaś wiązka, no chyba że wyjąłeś wtyczke żeby było lepiej na fotce widać. Podejrzewam że japońce co chwile wpadali na jakiś pomysł i go realizowali w kolejnych rocznikach dlatego w jednych jest, a w innych nie ma. Jeżeli sięmyle to mnie poprawcie.
Odnośnie automatycznego ssania to postaram sie tym zająć w weekend, natomiast znalazłem w EPC, że tego są aż 3 rodzaje w zależności od rocznika: 12.89 - 06.91 (22230-11090 lub 22230-11091), 06.91 - 11.93 (22230-11110 lub 22230-11111), i 11.93 - 01.96. (22230-11111). Ciekawe czym sięróżnią i czy można je zamieniać między rocznikami aut. Może w kolejnych wersjach poprawili jego działanie.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 09 Lipca 2005, 15:08:18
Witajcie

No i rozebrałem przepustnice i to ssanie. Dołączam kilka fotek jak to wygląda. Kiepskiej jakości ale nie mam cyfrówki i były robione komórką.
Pierwsze i drugie to widok na zawór ssania po zdjęciu zagłuszki na 3 śrubki z boku.
(http://img158.imageshack.us/img158/4488/ssanie13qt.jpg)
(http://img292.imageshack.us/img292/2020/ssanie2opis1qq.jpg)

Kolejny to widok połączenia przepustnicy z ssaniem.
1 - Kanał przepływu cieczy chłodzącej !!! UWAGA NA ORING USZCZELNIAJĄCY TO POŁĄCZENIE !!! (kierunek przepływu: ukośną rurką przez ssanie, do obudowy przepustnicy i z niej wylot przez pionową rurkę)  Termostat nie ma kontaktu z wodą i jest ogrzewany tylko ciepłem z płynu chłodniczego
2 - Wlot powietrza do ssania (można powiedzieć, że to powietrze omija przepustnice i wlatuje odrazu do ssania).
3 - Wylot powietrza przez zawór ssania prosto do kolektora ssącego
(http://img292.imageshack.us/img292/4738/ssanieprzepustnica25ai.jpg)

Cały pic polega na tym, że jak ssanie sięnagrzewa to termostat sięwydłuża i grzybek zaworka stopniowo przymyka dopływ powietrza które przez niego przepływa.

  :?:   Pytanie czy jak sięrozgrzeje całkowicie to powinien całkowicie zamknąć dopływ powietrza i przy jakiej temperaturze.

Bo jak mój ugotowałem to zamknął siędopiero jak sięzaczęła woda gotować ale i tak nie był idealnie szczelny (powietrze miało szczelinkę). Owszem w trakcie gotowania zamykał sięstopniowo ale wg mnie powinien sie zamknąć o wiele szybciej.
Niestety rozebranie zaworka nie udało siętzn. odkręcenie nakrętki regulacyjnej ponieważ brak mi odpowiedniego klucza a dorabiane z starych nasadowych i rurek ne zdało rezultatu ponieważ ta cholera jest tak zapieczona, że odkręcenie tego bez odpowiednio ukształtowanego klucza graniczy z cudem. Dotego (na zdjęciu tego nie widać) te dwa nacięcia w które wchodzi klucz nie są proste tylko ukośne. Ten klucz musi mieć bardzo mocne te "wąsy" bo jak dorabiałem sam to sięzaraz urywały.
Na rysunku widać o co mi chodzi i jak powinien być ukształtowany klucz. (mniejwiecej)
(http://img290.echo.cx/img290/6525/klucz3qm.jpg)

Udało mi sięza to dokręcić tą nakrętke (jak nie szło odkręcić to próbowałem dokręcić) o jakieś ok. 5-6 mm. Nie wiem czy to coś pomogło ale wątpie. Po złożeniu sprawdziłem co sięstanie jak mu zatkam palcem kanał wlotu powietrza do ssania (tak zeby nie działało), to zimny silnik zgasł ale jak chwilke pochodził i sięlekko rozgrzał (wskazówka temperatury lekko sięruszyła) to po zatkaniu chodził na ok. 600 obrotach. Podejrzewam, że jak by ssanie działało prawidłowo i odcinało całkowicie to powietrze i bym podregulował wolne obroty tak na 800 było by cacy.
Podejrzewam że czeka mnie wymiana całego ssania z obudową na jakąś używkę(tylko jaką mieć pewność że jest dobra) lub co gorsza na nówkę(750 zyla   :asmiliecry  ) albo jeździć tak i zużywać 10l paliwa w mieście   :evil:  

Pozdro

P.S. Jakt ktoś z Was ma takową rzecz sprawną w 100% na zbyciu   :modlitwa   to niech da znać na priva lub pocztę. Będęwdzięczny.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 09 Lipca 2005, 15:30:41
Może ktoś z Was sięoriętuje czy ssanie bedzie może pasowało z corolki z tym samym silnikiem czyli 1.3 12v 2E-E, bo znalazłem całą przepustnice na szrocie za 200 zł + koszty przesyłki (to chyba niezła cena).
Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: Kohoshi w 09 Lipca 2005, 16:05:23
Nie sądzężeby nie pasowało, to są te dokładnie same silniki, bez różnic takich jak w 4EFE Corolla i Starlet (kolektroy, komputery itp). Brałbym to za  200 PLN.
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 09 Lipca 2005, 16:45:46
Kohoshi a może oriętujesz sięjakie mogły być zmiany w tym ssaniu
Cytuj
znalazłem w EPC, że tego są aż 3 rodzaje w zależności od rocznika: 12.89 - 06.91 (22230-11090 lub 22230-11091), 06.91 - 11.93 (22230-11110 lub 22230-11111), i 11.93 - 01.96. (22230-11111). Ciekawe czym sięróżnią i czy można je zamieniać między rocznikami aut. Może w kolejnych wersjach poprawili jego działanie.
.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 10 Lipca 2005, 14:02:52
Witam

Nareszcie autko zrobione.   :aclap   Udało mi siękupić samo ssanie od starletki 92' od gościa z Bydgoszczy (Farta miałem) za 110 zł w pełni sprawne, ale troche sięróżniące (2 króćce powietrzne dodatkowe). Obroty szybko sięstabilizują i ssanie sięmoment wyłącza. Dosłownie bajka.

Tutaj macie różnice w obydwu ssaniach. Dodam że te 2 króćce powietrzne wprowadzono od rocznika 06.91 i przewody od nich idą do zaworu regulującego obroty na biegu jałowym. Bol0 pokazywał to w swoim wątku. (Mam nadzieje, że nie będzie miał nic przeciwko temu że je tu zapodam)

Widok na ten zawór biegu jałowego co go nie ma do rocznika 06.91'
(http://zsbe.swidnica.pl/temp/IMG_2634.jpg)

Różnice pomiędzy ssaniami
(http://img152.imageshack.us/img152/7391/ssania3rys7en.jpg)
(http://img152.imageshack.us/img152/1479/ssaniarys9sm.jpg)

Te dwa króćce u siebie poprostu zagłuszyłem, żeby nie ciągnęło fałszywego powietrza i działa bez problemu.

Na tych zdjęciach pokazałem którędy wpływa i wypływa powietrze z ssania.
(http://img152.imageshack.us/img152/7482/przepustnicawlotrys9sb.jpg)
(http://img152.imageshack.us/img152/8060/przepustnicawylotrys1ea.jpg)

Mam nadzieje, że te opisy komuś sięprzydadzą i że to koniec moich problemów z obrotami.

Pozdrawiam i dzięki za pomoc   :D
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: Kohoshi w 10 Lipca 2005, 17:22:22
No to wszystko sięwyjaśniło, miejmy nadziejęże Twój samochodzik bedzie teraz chodził jak należy ;)
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 10 Lipca 2005, 21:53:47
Dzięki Kohoshi za słowa otuchy.  :lol:

Zrobiłem próbę(traska 100 km - troche miasta i trasy) i efekt jest piorunujący. Dosłownie nie to autko. Obroty w normie 800, a ssanie wyłącza sięjuż po ok. 2 km.

Pozdro
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: Kohoshi w 10 Lipca 2005, 22:43:44
czyli normalne, zdrowe objawy i oby tak dalej   :athunbsup
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: qbann w 11 Lipca 2005, 10:43:50
Cieszęsię, ze sięudało.
IMO jest to jeden z lepiej opisanych, na tym forum, problemów technicznych wraz z rozwiązaniem. Grunt to niepoddawać się:wink:
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: bol0 w 11 Lipca 2005, 20:22:11
brawo za profesjonalizm i uparte dazenie do celu   :athunbsup  

za publikowanie zdjecia poprosze 5.50 + vat przelewem na konto   :-DD    :anarty  

pozdrowka i niech starleta bedzie z Toba   :aslyer
Tytuł: Problem: wysokie obroty na biegu ja³owym przy zimnym silnik
Wiadomość wysłana przez: MarcinStarletka w 11 Lipca 2005, 23:44:52
Dziękuje za słowa uznania. :D   Starałem sięjak mogłem. W końcu chodzi o to żeby nasze problemy z autkami i ich rozwiązania pomogły innym. Właśnie Wasza pomoc i wymiana doświadczeń pomogły mi i naprowadziły mnie na problem. Pewnie żeby nie forum to jeszcze długo bym nie wiedział co jest zepsute i zaliczenie całej masy warsztatów i serwisów by sięna niewiele zdało, albo zaczęli by wymieniać na czuja, aż w końcu trafili by przez przypadek i co gorsza skasowali by za części jak za zboże.

Pozdrawiam  :D