Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Yaris => Wątek zaczęty przez: Bartosz81 w 28 Czerwca 2005, 22:18:28
-
Witam,
Mam pytanie, kiedyś spotkałem sie z opinią ze jeśłi autko jest obnizone i utwardzone to prędkość maksymalna mozęminimalnie wzrosnąć, czy ktoś wie coś na ten temat, czy to totalna bzdura ?? Pytam z czystej ciekawości.
Niby opory powietrza są mniejsze i dlatego można szybciej pędzić.
Mówimy o maksymalnej na prostej, nie na zakrętach :)
-
chyba na zakretach... lepiejs ie drogi trzyma.
-
Masz racje - przy obniżonym zawieszeniu minimalnie, aczkolwiek zmierzalnie maleje opor powietrza, a w związku z tym rośnie (minimalnie, ale zmierzalnie :-DD ) prędkośc maksymalna. Wielkrotnie udowodnione doświadczalnie. Wystarczy przeglądnąc jakiekolwiek forum streetracingowe.
-
Masz racje - przy obniżonym zawieszeniu minimalnie, aczkolwiek zmierzalnie maleje opor powietrza, a w związku z tym rośnie (minimalnie, ale zmierzalnie :-DD ) prędkośc maksymalna. Wielkrotnie udowodnione doświadczalnie. Wystarczy przeglądnąc jakiekolwiek forum streetracingowe.
A czy ktoś może stwierdzić opierając sięna własnych doświadczeniach ze normalnie maksa to miał 170km/h a po obniżeniu udało mu sięosiągnąć 175km/h ??
Próbowałem na forum streetracing poszukac cos na ten temat ale jakos nie znalazłem :asmiliecry
-
Masz racje - przy obniżonym zawieszeniu minimalnie, aczkolwiek zmierzalnie maleje opor powietrza, a w związku z tym rośnie (minimalnie, ale zmierzalnie ) prędkośc maksymalna. Wielkrotnie udowodnione doświadczalnie. Wystarczy przeglądnąc jakiekolwiek forum streetracingowe.
Wydaje mi sie ,ze jest akurat odwrotnie.
Wrzucilem do CarTest`u dane Yarisa1.3 i zmienialem tylko wielkosc przeswitu.
Przy przeswicie :
5 cm -- Vmax = 174km/h
14 cm - Vmax = 177km/h
25 cm - Vmax = 181km/h
Przeswit zmniejsza sie by obnizyc srodek ciezkosci - lepsze trzymanie na zakretach.
Widocznie obnizenie auta powoduje tez wiekszy docisk aerodynamiczny co skutkuje mniejsza szybkoscia Vmax.(wieksze opory toczenia)
Przy tych samych przeswitach co powyzej ( a nawet dodalem jeszcze 40 cm !! ) przyspieszenie do 100km/h bylo zawsze dokladnie takie same - z dokladnoscia do 0.1 s
Tak na marginesie - wie ktos jaki przeswit ma Yaris?
Raz gdzies przeczytalem ,ze 14 cm ,ale nie jestem pewien.
-
im ciut niższe zawieszenie (w granicach rozsądku) tym V max delikatnie większy i tym niżej jest środek ciężkości, tym mniej strug powietrza tworzy zawirowania chociqażby poprzez zderzak przedni, nadkola itp.
a co do CarTestu to pod tym wzgledem to wydaje mi sięnie dopracowany (prześwit) jakby autko było idalnie wpasowane w asfalt to by w ogole pod autem nie twortzyły sięzawirowania i wszystko szo by bokiem i górą autka, co za tym idzie większy Vmax
-
A zauważyliście, że po FL dołożyli pod spodem takie a la spoilery z czarnego tworzywa ?
Są pod przednim zderzakiem i przed tylnymi kołami.
Chyba aby zmniejszyć prześwitio poprawić aerodynamikę, bo po co innego ?
-
przed fl tez sa takie (jesli to jest to o czym mysle) i ciagle cobie to urywam :/
-
przed fl tez sa takie (jesli to jest to o czym mysle) i ciagle cobie to urywam :/
W Yarisach z 1999 i 2000 tez mialem te 2 fartuchy pod przednim zderzakiem.
-
sa i sa one na maxa przydatne!!
szczegolnie teraz sie przydadza przy glebie autka......
zawsze jak dojezdzale do kraweznika, to czulem ze juz starczy tej bliskosci!;)
-
im ciut niższe zawieszenie (w granicach rozsądku) tym V max delikatnie większy i tym niżej jest środek ciężkości, tym mniej strug powietrza tworzy zawirowania chociqażby poprzez zderzak przedni, nadkola itp.
a co do CarTestu to pod tym wzgledem to wydaje mi sięnie dopracowany (prześwit)....
Bede sie upieral ,ze jest odwrotnie. :oops:
Jezeli zmniejszy sie przeswit to ta sama ilosc powietrza przeplywajaca pod autem musi "przepychac" sie przez mniejsza powierzchnie przekroju poprzecznego przeswitu , co powoduje wzrost szybkosci tego przeplywajacego powietrza.Zwiekszenie szybkosci przeplywajacego powietrza powoduje wytworzenie wiekszego podcisnienia pod autem zatem i wiekszej sily docisku - tak samo ,tylko w odwrotnym kierunku dziala sila nosna na skrzydlo w samolocie - a co za tym idzie zwiekszaja sie opory toczenia(docisku kol) i Vmax. musi sie zmniejszyc.
Co do zawirowan to w samochodach "na droge" w ktorych podwozie nie jest modyfikowane (plyta podpodlogowa) pod wzgledem osiagow nie ma ono praktycznie znaczenia.
Wplyw zawirowan wielkosci przeswitu na osiagi jest widocznie staly albo pomijalnie maly,taki ze jego niewielki wplyw (sumujac sie lub odejmujac - tego nie wiem ) z wplywem przeswitu na wartosc docisku praktycznie nie jest widoczny.
Zreszta nie uwierze ,ze CarTest jest pod tym wzgledem niedopracowany (skad takie przypuszczenie ? ).Uwzglednia wszystkie parametry samochodu i dziesiatki parametrow zewnetrznych majacych wplyw na osiagi i dziwne by bylo gdyby tego nie "bral" pod uwage.Tym bardziej ,ze parametr "przeswit" jest w nim jak najbardziej uwzgledniony ,co najlepiej widac po wplywie jego zwiekszenia na wzrost Vmax.
Tu lepiej jest to wytlumaczone :
" Samochod jest dlugi, szeroki i wyjatkowo niski - ma tylko 1,041 metra wysokosci! .......... przeswit od podwozia do asfaltu wynosi zaledwie 100 mm. To zapewnia lepszy docisk aerodynamiczny - przeplywajaca pod spodem struga powietrza ma nizsze cisnienie, a wiec docisk z gory jest wiekszy. Ten efekt wspomaga specjalna zamontowana od spodu plyta. Na dodatek w karoserii znajduje sie mnostwo tuneli, takze zaprojektowanych z mysla o optymalnym przeplywie powietrza. "
http://motoryzacja.interia.pl/motorelacje/co_to_za_auto/artykul?art_id=24099
-
nie kłóce siętylko konstruktywnie prowadzimy rozmowe :-DD
rozpatrzmy taki przypadek ... jeśli im wyższy prześwit tym większy Vmax to przy prześwicie(tak jak pisałeś) np. 25cm prześwitu lub wyższym koła musiałyby być większe i przy tej samej mocy silnika i przede wszystkim Nm - Vmax zmaleje a nie wzrośnie
a poza tym to i tak sięliczy Nm i elastyka, bo przecież zazwyczaj sięjeździ do 100km/h
-
nie kłóce siętylko konstruktywnie prowadzimy rozmowe :-DD
rozpatrzmy taki przypadek ... jeśli im wyższy prześwit tym większy Vmax to przy prześwicie(tak jak pisałeś) np. 25cm prześwitu lub wyższym koła musiałyby być większe i przy tej samej mocy silnika i przede wszystkim Nm - Vmax zmaleje a nie wzrośnie
a poza tym to i tak sięliczy Nm i elastyka, bo przecież zazwyczaj sięjeździ do 100km/h
Nie uwazam ze sie klocimy :loving
Srednca kol (14``) w Yarisie to 58.3 cm - przy 13`` to 57.8 cm - wiec gdyby przyjac ,ze najwiekszy przeswit to odleglosc do osi kola (mysle ,ze to miales na mysli) to jest tego ok 29 cm ,czyli nie ma potrzeby zwiekszac sr. kol. dla osiagniecia przeswitu 25 cm.
Gdyby zwiekszyc sr. kol, to faktycznie zmieni sie przelozenie i moment na kolach,ale...zawsze mozna to skorygowac zmiana przelozenia glownego. :aduh Wszystko zalezy od tego co sie chce osiagnac.
To co uwaza sie za przeswit - ze wzgledow praktycznych - to najmniejsza odleglosc najnizszego elementu podwozia od drogi Moze to byc jakis dowolny odstajacy element .Natomiast o wplywie na osiagi (aerodynamika) nie decyduje chyba pojedynczy najnizej polozony element ,ale pewnie jakas srednia odleglosc calego podwozia od drogi.Przypuszczam ,ze CarTest tak wlasnie interpretuje parametr "przeswit".Inaczej nie mialoby to sensu przy tych obliczeniach.
-
witam
powiem wam cos co ja zauwazylem
przed obnizeniem samochodu na znanej mi prostej ktora jezdzilem co dzienie do pracy
osiagalem predkosc 185km/h
po zalozeniu zawiecha TTE czyli minus 30mm yaris rozpedza mi sie tam tylko do 176-177km/h
nic wiecej
powiem wam ze proby podejmuje wielokrotnie
ja jestem zdznia ze jednak predkosc max spada
-
Panowie kolega etom ma racje. Im niżej autko tym wolniej niestety. Warto poczytać podstawy aerodynamiki. Pojedziesz szybciej po zakrętach i samochód bedzie sie lepiej trzymał drogi ale opór jaki bedzie stawiał bedzie wiekszy. Jedyne co zmienia sie na plus to wyeliminowanie zawirowań powietrza pods samochodem.
Jezeli zmniejszy sie przeswit to ta sama ilosc powietrza przeplywajaca pod autem musi "przepychac" sie przez mniejsza powierzchnie przekroju poprzecznego przeswitu , co powoduje wzrost szybkosci tego przeplywajacego powietrza.Zwiekszenie szybkosci przeplywajacego powietrza powoduje wytworzenie wiekszego podcisnienia pod autem zatem i wiekszej sily docisku - tak samo ,tylko w odwrotnym kierunku dziala sila nosna na skrzydlo w samolocie - a co za tym idzie zwiekszaja sie opory toczenia(docisku kol) i Vmax. musi sie zmniejszyc.
Co do zawirowan to w samochodach "na droge" w ktorych podwozie nie jest modyfikowane (plyta podpodlogowa) pod wzgledem osiagow nie ma ono praktycznie znaczenia.
Pozwoliłem sobie zacytować co by tego samego nie pisać.
-
Witam Panowie, moim zdaniem yaris nie zostal stworzony do extremalnych predkosci i jedynym atutem obnizenia samochodu, ktory byl dla mnie pozytywny to bardziej stabilne zachowanie samochodu na zakretach i przy silnym bocznym wietrze. Mamy w Polsce niestety malo mozliwosci komfortowej jazdy okolo 170km\h.
Pozdrawiam wszystkich
-
Po chwili pomyslalem, ze moja wypowiedz jest troche nie na temat.
Mysle jednak, ze obnizenie samochodu obniza jego predkosc maksymalna powodujac zwiekszony napor powietrza z przodu i z gory ;)
-
a ja wczoraj widzialem program o F1 wiadomo ze to inne predkosci i parametry ale wlasni tam im bolid jest blizej ziemi tym szybciej jedzie:] maly przeswit sprawie ze powietrze szybciej przeplywa pod samochodem i wtedy moze on jechac szybciej ttd itp. nei ebde sie madrzyl;p
-
a ja wczoraj widzialem program o F1 wiadomo ze to inne predkosci i parametry ale wlasni tam im bolid jest blizej ziemi tym szybciej jedzie:] maly przeswit sprawie ze powietrze szybciej przeplywa pod samochodem i wtedy moze on jechac szybciej ttd itp. nei ebde sie madrzyl;p
No tez to odgladałem. Szybciej zgadza sie ale po zakrętach. Im nizej zawieszony tym silniej przyciskany do asfaltu zasada odwroconego skrzydła. Pozytywne efekty to wzrost stabilnosci przy wyższych prędkosciach, wieksz predkość graniczna na zakretach.
-
Witam sympatycznych kolegow,
W F1 auto obniza sie po to zeby utrzymac trakcje w zakretach i przy bardzo duzych predkosciach ( zgodnie z zasada odwroconego skrzydla, zreszta pisali juz koledzy wczesniej ), wezcie tylko pod uwage fakt ze podloga w bolidzie F1 jest zupelnie plaska ... pomijam juz fakt ze bolid dysponuje takim nadmiarem mocy ze musi ona byc ograniczana zeby spelnial wymogi przepisow wyscigow F1. Poprostu jest w stanie pokonywac tak duze opory powietrza ...
jak sie obnizy autko osobowe, to faktycznie poprawia sie trakcja, auto napewno sie duzo lepiej prowadzi, ale kosztem predkosci maksymalnej, poniewaz zwieksza sie docisk auta do ziemi, ale nie idzie xza tym wzrost mocy potrzebnej do pokonania wiekszych oporow toczenia. Mozna to czesciowo zniwelowac zakladajac wezsze opony, ale to znowu podnosi ryzyko przy wiekszych predkosciach.
i znowu jakies wywody snuje ..
w zwiazku z powyzszym, jak chcesz lepiej trzymac sie drogi bez utraty v max doloz sobie troszke kobylek pod maske ... albo olej to calkowicei bo i tak z v max nie korzystasz czesto ... a predkosci do 140-150 km/h sa mysle wystarczajacymi do bardzo szybkiego i wzglednie wygodnego podrozowania po polsce ...
No i tyle odemnie ...
Pozdrawiam
P.S.
moje auto jest bardzo niskie i jakos wielkiej roznicy nie odczuwam w v max, no moze pozatym ze sie prowadzi zdecydowanie lepiej niz na serii i tak juz dosc niskiej ...
-
jak obniżyłem Y to tak czy siak zamykałem licznik :wink: więc raczej w przypadku tego auta nie miało to większego wpływu na vmax
-
sa i sa one na maxa przydatne!!
szczegolnie teraz sie przydadza przy glebie autka......
zawsze jak dojezdzale do kraweznika, to czulem ze juz starczy tej bliskosci!;)
Oj ,nie zawsze te "plugi sniezne" sa OK ,mie to troche kosztowalo. :asmiliecry
Mam stromy podjazd z garazu i w zimie puscila jedna sruba mocujaca lewa listwe.Czasem ta listwa przekrecala sie w strone kola i przy skrecie max.w prawo obcierala o kolo.Pojechalem do serwisu zeby mi te listwy zdemontowali ,ale uparli sie przykrecic.Na poczatku lipca przy ruszaniu (kierownica max.w prawo) kolo najechalo na listwe - musialo znowu puscic mocowanie,ale tego nie zauwazylem - uslyszalem tylko glosny trzask i razem z listwa wyrwalo mi pol nadkola plastikowego !!!!
Wyjezdzalem na drugi dzien nad morze i balem sie bez tej oslony (nadkola) jechac - odsloniete kable, kostka do kierunkowskazu i wlot powietrza - w razie deszczu mozliwosc dostania sie wody do filtra.
Zalozyli nowe nadkole ,listwe mam teraz tylko z prawej :aduh - koszt ponad 300zł ,bo to "uszkodzenie mechaniczne" nie objete gwarancja.
-
trzask i razem z listwa wyrwalo mi pol nadkola plastikowego !!!!
ja niestety też tak ostatnio miałem- z pwoodu wróbla, który na szczescie lub moje nieszczescie uderzył w nadkole, nic sięwięcej nie stało. Do dnia dzisiejszego sięgłowie jak mogł on tam wpaść ..., next week poszukam używki nadkola :D
-
Witam sympatycznych kolegow,
jak sie obnizy autko osobowe, to faktycznie poprawia sie trakcja, auto napewno sie duzo lepiej prowadzi, ale kosztem predkosci maksymalnej, poniewaz zwieksza sie docisk auta do ziemi, ale nie idzie xza tym wzrost mocy potrzebnej do pokonania wiekszych oporow toczenia.
No bo tak: jesli chodzi o zwykle, cywilne auto, to przy 200km/h nie jest dociskane do ziemi bardziej niz na postoju, tylko jest od niej odrywane, bo taka a nie inna jest "standardowa" aerodynamika.
Ale zalozmy, ze zakladam sobie na tylna klape spoiler z np. Mitsu EVO VI. Przy 200km/h jego docisk, to o ile dobrze pamietam jakies 150kg. I jak to sie ma do oporow? Ano do przezwyciezenia oporow toczenia bez spoilera potrzebuje jakies 10kW a ze spoilerem raptem 11,5kW. Troche inaczej ma sie to z oporami powietrza, bo przy takim duzym "skrzydle" traci sie jakies 10kW, ale to przeciez zupelnie inna para kaloszy :wink:
-
Witam sympatycznych kolegow,
jak sie obnizy autko osobowe, to faktycznie poprawia sie trakcja, auto napewno sie duzo lepiej prowadzi, ale kosztem predkosci maksymalnej, poniewaz zwieksza sie docisk auta do ziemi, ale nie idzie xza tym wzrost mocy potrzebnej do pokonania wiekszych oporow toczenia.
No bo tak: jesli chodzi o zwykle, cywilne auto, to przy 200km/h nie jest dociskane do ziemi bardziej niz na postoju, tylko jest od niej odrywane, bo taka a nie inna jest "standardowa" aerodynamika.
Ale zalozmy, ze zakladam sobie na tylna klape spoiler z np. Mitsu EVO VI. Przy 200km/h jego docisk, to o ile dobrze pamietam jakies 150kg. I jak to sie ma do oporow? Ano do przezwyciezenia oporow toczenia bez spoilera potrzebuje jakies 10kW a ze spoilerem raptem 11,5kW. Troche inaczej ma sie to z oporami powietrza, bo przy takim duzym "skrzydle" traci sie jakies 10kW, ale to przeciez zupelnie inna para kaloszy :wink: