Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: janek_rav4 w 30 Grudnia 2022, 20:16:15
-
Pytanie jak w temacie. Jaki jest moment obrotowy układu hybrydowego RAV4 AWDi ? Czy w danych dostępnych w internecie podają moment obrotowy całego układy hybrydowego? Czy tylko silnika spalinowego?
-
Z racji specyfiki układu nie ma podawanego momentu całości. Podawane są momenty silnika spalinowego i silników elektrycznych ale całości nigdzie.
-
W poprzedniej Ravce 2,2 D4D miałem 430 Nm. Ta widać idzie dużo mocniej, więc powinna mieć grubo ponad 400.
-
W sumie to dziwne, że nie podają max momentu obrotowego (dla zespołu napędowego hybrydowego traktowanego jako całość), przecież zarówno teoretycznie, jak i praktycznie na hamowni da się to określić.
-
Nie podają całości ale można podejrzeć w testerze przy pedal w podłodze momenty wszystkich podzespołów
-
W sumie to dziwne, że nie podają max momentu obrotowego (dla zespołu napędowego hybrydowego traktowanego jako całość), przecież zarówno teoretycznie, jak i praktycznie na hamowni da się to określić.
Ponoć ze specyfiki konstrukcji HSD wynika niemożność określenia maksymalnego momentu obrotu zespołu.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Gdzieś czytałem wyjaśnienie Toyoty. Ponoć nie można określić momentu w parametrach pojazdu, ponieważ wynik zależy od wielu chwilowych czynników i nie da się uzyskać jego powtarzalności.
-
Gdzieś czytałem wyjaśnienie Toyoty. Ponoć nie można określić momentu w parametrach pojazdu, ponieważ wynik zależy od wielu chwilowych czynników i nie da się uzyskać jego powtarzalności.
oczywiscie, zwłaszcza przy tak niewielkiej baterii. ten kto dłużej jeździ hybrydami zapewne zauwazyl, ze czasami już lekkie wciśnięcie gazu powoduje mocne przyspieszanie bez wzrostu obrotów silnika spalinowego. ale innym razem tak się nie dzieje, trzeba zaczekać na spalinowy..
-
wystarczyłoby założyć najlepsze warunki, bo w końcu tak wyglądają testy, by najlepszy możliwy wynik pokazać:
- spalinowy on
- bateria full
- bateria chłodna
- silnik nagrzany
- falownik zimny
- silniki elektryczne zimne
i rura na hamowni :).
-
Tylko algorytmy opracowane przez Toyotę powodują, iż nie się osiągnąć powtarzalnych wyników. Takie jest stanowisko Toyoty.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
hybryda 221 Nm/3600–5200 obr./min (dla benzyny 208 Nm/4300–5200 obr./min)
Co ciekawe niby nie można podać takiej wartości, ale Toyota ją podaje i w cenniku i na stronie:
https://www.toyota.pl/porady/co-to-jest-moc-i-moment-obrotowy-silnika (https://www.toyota.pl/porady/co-to-jest-moc-i-moment-obrotowy-silnika)
edit 2, to tylko wartości dla benzyny jednak....
strona https://www.car.info/ (https://www.car.info/) podaje, że jeden silnik elektryczny hybrydy FWD ma moment 202 Nm, a dwa silniki AWDi łącznie już tylko 121 Nm
FWD:
Type of Electric Car Hybrid Power 88 kW Horsepower 120 hp (118 bhp) Torque 202 Nm
AWDi:
Type of Electric Car Hybrid Power 88 kW Horsepower 120 hp (172 bhp) Torque 121 Nm Front Engines Yes Power (kW) 88 kW Number of Engines 1 Rear Engines Yes Electric Power (kW) 40 kW
Number of Engines 1
-
Co ciekawe niby nie można podać takiej wartości
Te oddzielne momenty Toyota podaje nawet w instrukcji obsługi. Ale łączny moment nie będzie sumą tych momentów. Toyota pewnie woli uniknąć niejasności, żeby klient potem do sądu nie biegał.
-
Podejrzewam, że moment silnika z hybrydy jest to fabrycznie zmierzony maks. moment obrotowy samego silnika spalinowego (odłączonego od pojazdu). Bo momentu tego nie da się zmierzyć na hamowni dokonując pomiarów na kołach, tak jak to jest w klasycznym napędzie. W klasycznym układzie moment obrotowy silnika spalinowego bezpośrednio się przekłada na moment napędowy na kołach. By wyznaczyć ten parametr na hamowni wystarczy zmierzyć siłę napędową na kołach i przemnożyć przez przełożenie przekładni. A w hybrydzie toyoty tak się nie da. Informacja o momencie obrotowym silnika spalinowego nie pozwoli nam nic powiedzieć o sile na kołach, bo w napędzie bierze udział także silnik M1 i M2 jako generator i napęd. Zmierzyć moment na kołach można ale to znowu nie ma jak odnieść do parametru momentu obrotowego dla innych pojazdów, dla których podaje się moment silnika spalinowego. Stąd chyba cały ten ambaras.
-
trzeba by badać siły w samej przekładni planetarnej chyba....
-
A jakie to ma znaczenie? Ważne, że fajnie odjeżdża:))
-
A jakie to ma znaczenie? Ważne, że fajnie odjeżdża:))
Zapewne znaczenie do porównań względem innych samochodów osób, które zastanawiają się nad zakupem.
-
Jednak wykonanie badań hybrydy na standardowej hamowni (podwoziowej - inercyjnej lub obciążeniowej) dla aut spalinowych nie jest możliwe - urządzenia diagnostyczne oraz procedura wykonywania takich badań nie są przystosowane do hybryd.
Podczas testu zbierana jest cała masa parametrów silnika spalinowego, co w przypadku hybrydy nie jest wystarczające do analizy i przedstawienia wyników.
Standardowy wynik to wykres momentu oraz mocy w zależności od prędkości obrotowej silnika przy różnych obciążeniach - i tu już jest problem bo w hybrydzie nie ma tu bezpośredniej relacji między tymi wartościami, a prędkością obrotową silnika spalinowego.
Toyota zapewne takie badania dla hybryd wykonuje u siebie ale jest to realizowane inaczej niż dla napędów czysto spalinowych.
-
Zapewne znaczenie do porównań względem innych samochodów osób, które zastanawiają się nad zakupem.
Nie zakładam, że ktoś kupuje samochód porównując dane na papierze. Przejedzie się i porówna.
-
Pierwszy odsiew może być na papierze.
-
Zgadza się.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
hybryda 221 Nm/3600–5200 obr./min (dla benzyny 208 Nm/4300–5200 obr./min)
Co ciekawe niby nie można podać takiej wartości, ale Toyota ją podaje i w cenniku i na stronie:
https://www.toyota.pl/porady/co-to-jest-moc-i-moment-obrotowy-silnika (https://www.toyota.pl/porady/co-to-jest-moc-i-moment-obrotowy-silnika)
edit 2, to tylko wartości dla benzyny jednak....
strona https://www.car.info/ (https://www.car.info/) podaje, że jeden silnik elektryczny hybrydy FWD ma moment 202 Nm, a dwa silniki AWDi łącznie już tylko 121 Nm
FWD:
Type of Electric Car Hybrid Power 88 kW Horsepower 120 hp (118 bhp) Torque 202 Nm
AWDi:
Type of Electric Car Hybrid Power 88 kW Horsepower 120 hp (172 bhp) Torque 121 Nm Front Engines Yes Power (kW) 88 kW Number of Engines 1 Rear Engines Yes Electric Power (kW) 40 kW
Number of Engines 1
Instrukcja Toyoty podaje że silnik trakcyjny przedni ma zawsze 88kW i 202Nm a tylny 40kW 121Nm.
-
Instrukcja Toyoty podaje że silnik trakcyjny przedni ma zawsze 88kW i 202Nm a tylny 40kW 121Nm.
dzięki, to ma sens
-
Sens w kontekście czego?
-
Chyba taki, że dla każdego z silników są określone max moc i moment, a dla całego zespołu napędowego te wartości się nie sumują.
-
Sens w kontekście czego?
w kontekście tego, że wcześniej cytowałem stronę, gdzie błędnie był podany sumaryczny moment dla AWDi (zaniżony)
Chyba taki, że dla każdego z silników są określone max moc i moment, a dla całego zespołu napędowego te wartości się nie sumują.
to też oczywiście jak najbardziej ma sens, ale nie o tym pisałem
-
Była tu mowa o wykonaniu badań auta hybrydowego na hamowni - na YT jest krótki filmik n/t osiągów RAV4 Plugin z rozładowana baterią, a w nim (od 0:45) informacje n/t tego dlaczego jest problem by wykonać badania hybrydy na typowej hamowni: https://www.youtube.com/watch?v=74MY5ZkIiPI