Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: tomac w 11 Marca 2023, 15:05:03
-
Wczoraj zdarzyła mi się dziwna i niebezpieczna sytuacja. Wyjeżdżałem z miejsca parkingowego, włączyłem bieg wsteczny i kawałek podjechałem do tyłu. Następnie przełączyłem dźwignię w pozycję "D", nacisnąłem dość mocno gaz aby ruszyć, auto ruszyło szybko, ale pojechało do tyłu!!! Całe szczęście, że za mną było dość dużo miejsca i w nic nie uderzyłem. Nacisnąłem hamulec, zatrzymałem auto, nie ruszając dźwigni biegów upewniłem się, że na wyświetlaczu jest symbol "D" a nie "R", po czym nacisnąłem ponownie gaz. Tym razem auto pojechało do przodu.
Zastanawiam się, co z tym robić. Taka sytuacja grozi kolizją. Czy to jakaś usterka mojego egzemplarza, czy zdarzyła się komuś jeszcze? Jechać do serwisu, czy zgłosić problem wprost do Toyoty? Co o tym myślicie?
-
przez siedem lat używałem taka ravke z 2016. kilka razy zdarzyła się sytuacja, w której nie ruszyłem z powodu niedokładnie włączonego trybu D. mialem świadomość ze to z powodu mojej nonszalancji, więc nie drazylem sprawy. gdyby jednak było inaczej, sprawa jest nie do wykrycia w serwisie, nie na tym etapie usterki..
-
przez siedem lat używałem taka ravke z 2016. kilka razy zdarzyła się sytuacja, w której nie ruszyłem z powodu niedokładnie włączonego trybu D. mialem świadomość ze to z powodu mojej nonszalancji, więc nie drazylem sprawy. gdyby jednak było inaczej, sprawa jest nie do wykrycia w serwisie, nie na tym etapie usterki..
U mnie chyba trudno zwalić winę na niedokładnie włączony tryb "D". Przecież między "D" a "R" jest jeszcze "N", więc niedokładnie wybrana pozycja dźwigni może spowodować co najwyżej to, że auto nie ruszy. Tymczasem ono u mnie ruszyło, ale do tyłu...
-
trudno mi się odnieść. dźwignia zmiany trybu jest połączona linkami ze skrzynia. mnie te sytuacje zdarzyły się w jednym miejscu: na parkingu przy budowie która od pewnego czasu realizuje. tam jest dość duże nachylenie terenu i na nim parkowalem auto; dziobem mocno w dół. uznałem ze silnik przesunął się na poduszkach i to wpłynęło na niewłączenie trybu D..
-
dźwignia zmiany trybu jest połączona linkami ze skrzynia
Na pewno? Piszesz, że to hybryda. Poza mechaniczną zapadką na "P" reszta jest moim zdaniem elektroniczna.
-
Juz o tym było na forum, są linki.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
-
ravka do tylu jedzie wylacznie na pradzie, nie ma mechanicznego wstecznego biegu. wcisnales gaz zanim przelaczyles na D. to jedyne logiczne wytlumaczenie..
-
Juz o tym było na forum, są linki.
Możesz podać link albo zasugerować, co wpisać w wyszukiwarkę, żeby znaleźć opis tego problemu?
ravka do tylu jedzie wylacznie na pradzie, nie ma mechanicznego wstecznego biegu. wcisnales gaz zanim przelaczyles na D. to jedyne logiczne wytlumaczenie..
Jestem pewien, że auto ruszyło do tyłu już po przełączeniu na "D". Zresztą jutro zrobię jeszcze próbę: Przełączę z "R" na "D" jeszcze w czasie toczenia się do tyłu i zobaczę, czy po dodaniu gazu auto przyspieszy do tyłu czy ruszy do przodu.
-
odradzam, lecz jesli sie zdecydujesz, daj znak co die stalo:)
-
Nie było o tym problemie, było o budowie przekładni.
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
-
odradzam, lecz jesli sie zdecydujesz, daj znak co die stalo:)
Jeśli do tyłu jedzie tylko na silniku elektrycznym bez przełączeń mechanicznych to nie powinno być problemu. Falownik powinien płynnie wyhamować ruch do tyłu i zmienić kierunek na "do przodu".
-
Jestem pewien, że auto ruszyło do tyłu już po przełączeniu na "D". Zresztą jutro zrobię jeszcze próbę: Przełączę z "R" na "D" jeszcze w czasie toczenia się do tyłu i zobaczę, czy po dodaniu gazu auto przyspieszy do tyłu czy ruszy do przodu.
Zdecydowanie odradzam, to nie jest hydrokinetyk aby to łyknął bez problemu...
Ale to Twój samochód.
Jak to mówią, no risk, no fun...
-
rzekłbym raczej ze to nie elektryk. skrzynie hydrokinetyczne tez miewaly rozne konstrukcje, min. dlatego holowanie jest zwykle niedopuszczalne. niemniej, ktos musi sprawdzic zeby na forum stala sie jasnosc..
-
Zakaz holowania hydrokinetyków wynika (najczęściej) z faktu, iż bez silnika nie chodzi pompa ATF i skrzynia nie ma ciśnienia. A bez ciśnienia może być duże AUĆ. Do tego zazwyczaj nie ma jak odpiąć kół napędzanych od ASB, aby planetarki nie chodziły.
Były jednak testy jak ludzie starych klasycznych automatach hydraulicznych przy 100km/h wrzucali Rakietę - po kilka razy pod rząd. I nie zabili ASB.
Odrębna kwestia, czy w elektryku wrzucenie R przy większej prędkości nie wyrządzi szkody? Choć zapewne nie pozwoli zapiąć R przed wyhamowaniem samochodu.
-
w elektryku Rakieta to wirtualna sprawa, podobnie jak pozostale tryby. logika nie pozwoli na wyrzadzenie szkod.
-
Też byłem zaskoczony ale Bartek mi kiedyś wyjaśnił, że manetka napędu w hybrydzie Rav4 mechanicznie, cięgnem przełącza między D N R P w przekładni. Mimo że sterowanie jest elektroniczne.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
-
Manetka może i ma cięgno, ale nie ma czego przełączać, bo nie ma przekładni. "Przekładnią" jest MG1 i dyferencjał przy nim. Tam nie ma co mechanicznie przestawić. Chyba, że to wszystko jeszcze bardziej skomplikowane niż pokazują, chętnie się doszkolę...
-
Toyota zastosowała elektroniczny przełącznik trybu pracy w skrzyni biegów. Wybierak w kokpicie jest połączony linkami z tym przełącznikiem w skrzyni biegów. Czyli mechanicznie sterujemy elektronicznym przełącznikiem. Cóż, Japończycy mają czasem naprawdę zaskakujące pomysły…
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Wybierak w kokpicie jest połączony linkami z tym przełącznikiem w skrzyni biegów.
Chyba linką obrotową (?) - takie coś znalazłem
https://tinyurl.com/3m2tuxkm
(https://images90.fotosik.pl/651/38755c79d7fa4653med.png) (https://images90.fotosik.pl/651/38755c79d7fa4653.png)
-
Wybierak w kokpicie jest połączony linkami z tym przełącznikiem w skrzyni biegów.
Chyba linką obrotową - takie coś znalazłem
https://tinyurl.com/3m2tuxkm
(https://images90.fotosik.pl/651/38755c79d7fa4653med.png) (https://images90.fotosik.pl/651/38755c79d7fa4653.png)
Nie wiem czy jedną czy więcej ich jest. Jak dla mnie istotne, iż jest mechaniczny element pośredniczący pomiędzy wybieraniem w kokpicie a elektronicznym przełącznikiem.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Toyota zastosowała elektroniczny przełącznik trybu pracy w skrzyni biegów. Wybierak w kokpicie jest połączony linkami z tym przełącznikiem w skrzyni biegów. Czyli mechanicznie sterujemy elektronicznym przełącznikiem. Cóż, Japończycy mają czasem naprawdę zaskakujące pomysły…
śmiem wątpić; w czasie przełączania zdecydowanie czuć na dźwigni prace jakiegoś mechanicznego urządzenia. być może jest to wyłącznie blokada parkingowa, nie jestem pewien..
-
Toyota zastosowała elektroniczny przełącznik trybu pracy w skrzyni biegów. Wybierak w kokpicie jest połączony linkami z tym przełącznikiem w skrzyni biegów. Czyli mechanicznie sterujemy elektronicznym przełącznikiem. Cóż, Japończycy mają czasem naprawdę zaskakujące pomysły…
śmiem wątpić; w czasie przełączania zdecydowanie czuć na dźwigni prace jakiegoś mechanicznego urządzenia. być może jest to wyłącznie blokada parkingowa, nie jestem pewien..
No tak, mechaniczne cięgło i przegub pod wybierakiem?
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
nie tylko, mam na myśli szarpnięcie autem przy zmianie położenia z P na D na przykład..
-
To nie wiem. Póki co jam tylko teoretyk.
Na zdrowy rozum to to ram jest trochę mechaniki. Trzy planetarki itp
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
tryb P jest na pewno realizowany mechanicznie, stad linka do skrzyni..
-
tryb P jest na pewno realizowany mechanicznie, stad linka do skrzyni..
Z tego co pisał Bartek79 to linka realizuje wszystkie funkcje wybieraka. Co jest logiczne skoro nie ma innego połączenia wybieraka ze skrzynią.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
pewnie tak, z tym ze niektóre z nich włącza fizycznie, inne zaś poprzez jakiś czujnik położenia, elektrycznie:)
-
Jeżeli dobrze zrozumiałem to przełącznik elektroniczny jest w skrzyni i on zamienia sygnał mechaniczny linki na elektryczny.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
W położeniu P w przekładni jest włączana mechanicznie blokada kół za pomocą zapadki.
To lekkie szarpnięcie przy przełączeniu z P na D to właśnie wypięcie zapadki blokady kół (przednich).
W mechanizmie manetki w kabinie jest jeszcze elektromagnetyczna blokada przestawienia dźwigni z położenia P do innych położeń.
-
Manetka może i ma cięgno, ale nie ma czego przełączać, bo nie ma przekładni. "Przekładnią" jest MG1 i dyferencjał przy nim. Tam nie ma co mechanicznie przestawić. Chyba, że to wszystko jeszcze bardziej skomplikowane niż pokazują, chętnie się doszkolę...
Manetka przesuwa cięgnem, cięgno w przekładni przełącza elektryczny przełącznik kierunku jazdy (P R N D) oraz w położeniu P uruchamia mechanicznie zapadkę blokady kół (to jest mechanicznie przestawiane). ;)
Przekładnia oczywiście jest (planetarna), tyle, że nie jest to skrzynia biegów, a przekładania bezstopniowa, gdzie funkcję zmiany stopnia przełożenia realizują silniko-generatory MG1 i MG2.
-
to rozwiewa wszelkie wątpliwości, dzięki Markid..
-
Plus tej wajchy w stosunku do joysticka z Auris i Prius może być taki, że w przypadku niemożności uruchomienia auta można je przepchnąć czy łatwiej na lawetę wciągnąć dzięki możliwości mechanicznego odblokowania zapadki. Pytanie zasadnicze czy przy wyłączonym napędzie można przestawić wajchę z P na N? W przypadku joysticka nie jest (chyba) możliwe.
-
oczywiście tak, niemniej plusów rozwiązania jest znacznie więcej. w ogóle ravka to bardzo dobrze rozwijane auto, wciąż rozsądny człowiek nad nią czuwa. oby następna generacja podążała ta droga..
-
Pytanie zasadnicze czy przy wyłączonym napędzie można przestawić wajchę z P na N?
JEsli dobrze pamiętam trzeba kluczykiem jakiś magiczny przycisk nacisnąć (chyba z przodu dźwigni) i wtedy da się już wcisnąć właściwy przycisk i przesunąć dźwignię dalej.
BTW. W Aurisie to się chyba też musi dać zrobić (odblokowanie "P") ale nie mam pojęcia jak.
-
Jest jeden minus - da się podczas jazdy wbić P, co prowadzi do uszkodzenia zapadki blokady kół.
Dlatego bez zatrzymania auta nie należy zmieniać położenia manetki.
-
Jest jeden minus - da się podczas jazdy wbić P, co prowadzi do uszkodzenia zapadki blokady kół.
Dlatego bez zatrzymania auta nie należy zmieniać położenia manetki.
A mam do was pytanie: jak chcecie zmienić położenie z D na P lub odwrotnie, to czekacie na całkowite zatrzymanie auta? Czy można coś uszkodzić zmieniając to w ruchu? (oczywiście myślę o minimalnej prędkości przy manewrach parkingowych)
-
Przy klasycznym hydrokinetyku można tak zrobić i nic się nie stanie. Choć ja z przyzwyczajenia i tak się zatrzymuję. W RAV4 kwestia jak to toleruje planetarka i silnik elektryczny. Do tego może dojść do „kolizji”napędów - spalinowego do przodu i elektrycznego do tylu…
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
firek nie pytał o przełączaniu R-D tylko D-P . W pierwszym przypadku nic się nie stanie, w drugim można uszkodzić zapadkę blokady kół , o czym wspomniał Markid.
-
Faktycznie, tak jest jak się czyta bez okularów.
Ad rem - Ryzykowne postępowanie.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Raz mi się przypadkiem "udało" przełączyć z D na P przed całkowitym zatrzymaniem auta. Prędkość była już minimalna, bliska zeru, a jednak głośno szczęknęło i auto dosłownie stanęło w miejscu.
Od tego czasu mam to w pamięci i pilnuję się aby nie majstrować manetką przed całkowitym zatrzymaniem.
-
Majstruje ciągle w czasie parkowania D/R i nic, raz tylko P wrzuciłem przypadkiem, na ziemi, szczęknęło, zatrzymało.
A samą zmianę kierunku z D na R testowałem nawet przy 10-20 kmh - kamera się włącza, póki nie dodasz gazu nawet nie hamuje za bardzo ;).
-
Działanie manetki mogli by inżynierowie z Toyoty poprawić w kolejnej generacji - wystarczy żeby po wciśnięciu przycisku na manetce dało się przełączyć z D czy N na R pod warunkiem że prędkość była by niższa od ustalonego progu (np. 5 km/h) oraz nie dało by się przełączyć na P jeśli auto się porusza z jakąkolwiek prędkością <> 0.
Brak blokady przełączeń z D na R przy niskich prędkościach jest przydatny podczas manewrowania na parkingu lub gdy utkniemy w głębszym śniegu i chcemy rozbujać auto - jednak przydało by się wtedy zabezpieczenie przed przypadkowym wrzuceniem P.
-
Jestem pewien, że auto ruszyło do tyłu już po przełączeniu na "D". Zresztą jutro zrobię jeszcze próbę: Przełączę z "R" na "D" jeszcze w czasie toczenia się do tyłu i zobaczę, czy po dodaniu gazu auto przyspieszy do tyłu czy ruszy do przodu.
Zdecydowanie odradzam, to nie jest hydrokinetyk aby to łyknął bez problemu...
Ale to Twój samochód.
Jak to mówią, no risk, no fun...
Ja też robię z R na D bez hamowania przy małej prędkości ok. 2-3km/h i nic się nie dzieje od 6 lat. Coś musiał z większą prędkością i stąd tak się dzieje.
Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka
-
zgadzam sie z tym co napisaliście, jednak mnie zależy na tej mechanicznej zapadce. nie lubię zaciągać ręcznego gdy parkuje w garażu. lub na płaskim przez dłuższy czas. to działa zerojedynkowo, wciąż nie jestem przekonany do takich rozwiązań komplikujących proste sprawy. automatykę wyłączyłem jeszcze przed wyjazdem z salonu..
-
Mam automatycznie zaciągany od początku i zero problemów
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
-
nie neguje, jednak mam złe doświadczenia. dali możliwość ręcznego włączania, sprawnie to działa, więc korzystam.
-
nie neguje, jednak mam złe doświadczenia. dali możliwość ręcznego włączania, sprawnie to działa, więc korzystam.
Nie sposób się nie zgodzić, zważywszy na problrmy które były w np. Kajar czy QQ.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
-
wszędzie są z tym problemy, zarówno w tych z linkami, jak ze zintegrowanymi zaciskami. avensis tez miał poważny problem, sterowniki nie wytrzymywały takich prądów i momentów zaciągania. zbyt wiele tego jak na proste rodzinne auto..
-
Wychodzę z założenia, że do pierwszej usterki używam...oby długo.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
-
pewnie, jednak jak na tydzien gdzieś wóz zostawiasz to szkoda zaciągać..
-
. avensis tez miał poważny problem, sterowniki nie wytrzymywały takich prądów.
Woda dostawała się przez obudowę i złącze elektryczne oraz zacierały się zaciskittylne.
Prądy nic do tego nie miały a momenty wyjściowe na linkach uzyskiwane dzięki zastosowaniu przekładni do zaciągania linek były przeogromne.
-
pewnie, jednak jak na tydzien gdzieś wóz zostawiasz to szkoda zaciągać..
Kilka razy stał na lotnisku po 7 do 15 dni i działa ;)
-
firek nie pytał o przełączaniu R-D tylko D-P . W pierwszym przypadku nic się nie stanie, w drugim można uszkodzić zapadkę blokady kół , o czym wspomniał Markid.
Ehhh - napisałem P, ale chodziło mi o R.
Też raz przypadkowo wrzuciłem P przy minimalnej prędkości i auto stanęło dęba, więc wiem, żeby tak nie robić:D
-
firek nie pytał o przełączaniu R-D tylko D-P . W pierwszym przypadku nic się nie stanie, w drugim można uszkodzić zapadkę blokady kół , o czym wspomniał Markid.
Ehhh - napisałem P, ale chodziło mi o R.
Też raz przypadkowo wrzuciłem P przy minimalnej prędkości i auto stanęło dęba, więc wiem, żeby tak nie robić:D
Czyli na ślepo dobrze odpisałem. ;)
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Zrobiłem próbę. Próbowałem przy małej prędkości przełączyć z R na D i zawsze auto zmienia kierunek. Dodawanie gazu powoduje, że szybciej hamuje ruch do tyłu i przełącza na ruch do przodu. Nie mam pojęcia, dlaczego wtedy po dodaniu gazu zaczęło przyspieszać do tyłu. Pisałem do Toyoty, ale mi odpisali, że muszę kontaktować się z ASO, że Toyota Central Europe jako biuro handlowe nie ma możliwości dokonania diagnozy zgłaszanych uwag. Zasugerowali kontakt z ASO. Z kolei w ASO w Bytomiu powiedzieli mi, że nigdy się z tym nie zetknęli i nie mają pomysłu, co o może być. Mogę poczekać, aż problem wystąpi ponownie albo mogę przyjechać na przyłączenie do komputera, może coś się zarejestrowało w sterowniku. Myślę, czy warto jechać na diagnostykę? Obawiam się, że tylko wyrzucę pieniądze, a wynik będzie żaden...
-
W położeniu P w przekładni jest włączana mechanicznie blokada kół za pomocą zapadki.
To lekkie szarpnięcie przy przełączeniu z P na D to właśnie wypięcie zapadki blokady kół (przednich).
W mechanizmie manetki w kabinie jest jeszcze elektromagnetyczna blokada przestawienia dźwigni z położenia P do innych położeń.
Nie znalazłem rozwinięcia tego wątku szarpnięcia przy zmianie z P na kazdy inny (nie tylko na D) to dodam od siebie rozwiazanie żeby nie szarpało, przynajmniej z mojej obserwacji.
Przy włączaniu trzymamy nogę na hamulcu. Trzymajac cały czas hamulec, gdy spalinowy już zaczął pracować, i wtedy przełaczajac na np. D będzie to szarpnięcie. Żeby to wyeliminować trzeba puścić hamulec (jeśli nadal się naciska od momentu odpalenia - ready). Nacisnąć ponownie. Wtedy, gdy jest cicho, slychać silniczki odciagajace przy zaciskach hamulcowych i równoczesnie odciagana jest ta zapadka. Trwa to pare sekund. Jesli probuje sie pociagnac drążek do tylu z pozycji P za wczesnie o ulamek sekundy to czuc na niej opór, wystarczy zostawic ja na chwile na P i ponownie pociagnac do tylu i wtedy zmiana polozenia jest bez dużego oporu na drążku i bez szarpnięcia. Gdy poczeka sie odpowiednio dlugo, te powiedzmy 3-5 sekund, to drazek z P na pozostale pozycje przesunie sie bez oporu. U mnie dotyczy tylko pierwszego uruchomienia. Nie zauwazylem zeby zapadka utrudniala zmiane położenia drążka przy kolejnych uruchomieniach silnika w tym samym dniu. Czasem trzeba ponownie odpuscić hamulec i wcisnąć ponownie. Ten mój opis na podstawie mojego doświadczenia w rav4 V 2019, ale pewnie jest wspólny również dla wcześniejszego modelu.
Wysłane z mojego SM-S921B przy użyciu Tapatalka