Wiadomość wysłana przez: wszim w 07 Sierpnia 2023, 11:24:12
https://www.onet.pl/motoryzacja/autoswiat/nissan-x-trail-kontra-toyota-rav4-ktora-hybryda-jest-lepsza-test/qjpmr2t,4d5737de
Cytuj
Czysto elektryczna jazda w obu przypadkach możliwa jest tylko przez kilkaset metrów, bo baterie są niewielkie (1,6 kWh w przypadku Toyoty; 2,1 kWh w Nissanie). Mimo wszystko Nissan X-Trail chętniej jeździ w elektrycznym trybie, bo do około 75 km/h, podczas gdy Toyota do około 30 km/h. Powyżej tej prędkości system odmawia przyjęcia polecenia, gdy kierowca użyje przycisku EV.Z tym się nie zgodzę, bo potrafię jechać RAV4 prędkością 70km w trybie EV, co prawda nie wymuszanym ręcznie ale niskim zapotrzebowaniem na moment napędowy.
Cytuj
Test na bezdrożach potwierdził, że Toyota RAV4 nie jest żadnym terenowym zawodnikiem. Na zaśnieżonym stoku o nachyleniu 23 stopni samochód zaczął bezradnie mielić kołami i zatrzymał się wyjątkowo szybko. Nissan wydaje się pod tym względem bardziej utalentowany, a to za sprawą większej mocy przekazywanej na tylne kołaTego argumentu nie rozumiem. Wyższa moc na koła ma zapewnić na śniegu brak mielenia kołami? Jakaś kaczka. Akurat uważam, że RAV4 w zimie po zaśnieżonych stromych podjazdach sprawuje się znakomicie, dla mnie było wręcz szokiem jak dobrze, bo spodziewałem się marnej trakcji. Akurat w moim przypadku taki sposób zimowego wykorzystywania mam często i trochę w tym doświadczenia. Nie wiem więc na czym polegał ten test i jego krytyczna ocena, zwłaszcza że mocno to jest uzależnione od typu zastosowanych opon.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 11:31:20
Wiadomość wysłana przez: pireus w 07 Sierpnia 2023, 11:40:14
Akurat uważam, że RAV4 w zimie po zaśnieżonych stromych podjazdach sprawuje się znakomicie, dla mnie było wręcz szokiem jak dobrze, bo spodziewałem się marnej trakcji.To musisz spróbować Nissana , żeby mieć porównanie.
Toż to AutoŚwiat, to czego oczekujesz?To redakcja nie lubi Toyot a uwielbia Nissana? Bo nie bardzo rozumiem tego stwierdzenia. A wiesz kto wygrał to porównanie ?
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 12:10:59
Wiadomość wysłana przez: pireus w 07 Sierpnia 2023, 12:19:26
. Dlatego od dawna nie czytam.Jeżeli od dawna nie czytasz, to skąd wiesz, że się nie zmienił?
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 12:32:33
Po takich cytatach jakie załączył OP.. Dlatego od dawna nie czytam.Jeżeli od dawna nie czytasz, to skąd wiesz, że się nie zmienił?
Wiadomość wysłana przez: pireus w 07 Sierpnia 2023, 12:47:24
Po takich cytatach jakie załączył OP.:shock:
Czyli ? Może coś konkretnego, co Ciebie tak zdegustowało ? Pewnie jeździłeś Nissanem w zaspach i na zaśnieżonym stoku. Uwielbiam jak ktoś , coś deprecjonuje, a argumentów zero.
Nie czytałem , nie oglądałem ale generalnie do pupy.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 12:59:20
Ponadto wyraziłem swoją negatywną opinię na temat tego periodyku jako całości a nie tylko tych wypocin.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 07 Sierpnia 2023, 13:17:23
Poziom merytoryczny Auto Świata jest niewiele powyżej Pudelka. Dlatego od dawna nie czytam.Nie obrażaj Pudelka :-)
Testy samochodów są dosyć interesujące każdy coś znajdzie dla siebie :-)
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 13:18:37
Zwłaszcza miłośnik VAGów. :PPoziom merytoryczny Auto Świata jest niewiele powyżej Pudelka. Dlatego od dawna nie czytam.Nie obrażaj Pudelka :-)
Testy samochodów są dosyć interesujące każdy coś znajdzie dla siebie :-)
Wiadomość wysłana przez: pireus w 07 Sierpnia 2023, 13:18:46
Nie muszę jeździć tym konkretnym samochodem by wiedzieć, iż na problemy z trakcją akurat więcej mocy to minus a nie plus.Ciekawe. Bo na dobrą trakcję składa się wiele czynników.
W dodatku rozpatrywane w oderwaniu od ogumienia.A skąd wiesz? Przecież nie czytałeś. Ja bym na Twoim miejscu nie brnął w głupie tłumaczenia. Empiryzm to podstawa.
Ponadto wyraziłem swoją negatywną opinię na temat tego periodyku jako całości a nie tylko tych wypocin.Przecież od dawna nie czytasz. To może się zdecyduj.
Zwłaszcza miłośnik VAGów. :PA jaki jest periodyk dla miłośników Toyoty?
Wiadomość wysłana przez: topoll w 07 Sierpnia 2023, 13:24:00
Szkoda czasu na takie pierdoły. Nie mam przyjemności w przepychaniu się na słówka. W ten sposób na pewno nie zmienisz mojego nastawienia do swojego ukochanego tabloidu.Nie muszę jeździć tym konkretnym samochodem by wiedzieć, iż na problemy z trakcją akurat więcej mocy to minus a nie plus.Ciekawe. Bo na dobra trakcję składa się wiele czynników.W dodatku rozpatrywane w oderwaniu od ogumienia.A skąd wiesz? Przecież nie czytałeś. Ja bym na Twoim miejscu nie brnął w głupie tłumaczenia. Empiryzm to podstawa.
EOT.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 07 Sierpnia 2023, 13:30:07
W ten sposób na pewno nie zmienisz mojego nastawienia do swojego ukochanego tabloidu.To nie jest mój ukochany tabloid, i praktycznie go nie czytam. Najbardziej za to irytują mnie opinie ludzi którzy, ponoć nie czytają, ale krytykują.
EOT.
Wiadomość wysłana przez: wszim w 07 Sierpnia 2023, 14:05:07
Wiadomość wysłana przez: wszim w 07 Sierpnia 2023, 14:10:49
Być może Nissan wdrapuje się po śniegu lepiej jak RAV4, ale przytoczony argument, że wpływ na to ma większa moc przekazana na koła jest bez sensu. Jeżeli w teście wypadł lepiej to nie z tego powodu.Akurat uważam, że RAV4 w zimie po zaśnieżonych stromych podjazdach sprawuje się znakomicie, dla mnie było wręcz szokiem jak dobrze, bo spodziewałem się marnej trakcji.To musisz spróbować Nissana , żeby mieć porównanie.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Sierpnia 2023, 06:29:19
Skąd tu odwrotne teorie, tego nie wiem.
Wiadomość wysłana przez: kenny w 08 Sierpnia 2023, 07:28:37
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 08 Sierpnia 2023, 07:44:40
Moc ma znaczenie bardzo zasadnicze w autach z napędem.Kolega napisał wyraźnie że przy wdrapywaniu po śniegu a tu moc nie ma żadnego znaczenia nawet jak będziesz miał zwykle wdrapywanie pod stromą górę to moc nie będzie miała dużego znaczenia jak nie żadnego.
Skąd tu odwrotne teorie, tego nie wiem.
W AŚ jakiś czas temu patrzyłem na ranking awaryjności SUVów. Żadna toyota nie była tam ujęta. To smutne, bo jednak w PL toyoty są częstym wyborem. Nie odkryję tu raczej Ameryki, że wygląda to na sponsorowany artykuł, nierzetelny i dodam, że wygrał VWŻeby czytać artykuły z AŚ trzeba mieć sporą wiedzę motoryzacyjną wtedy może coś istotnego się dowiemy chociaż bardziej tu chodzi o suche tabelki pt.ile litrów pojemności ma bagażnik albo jaki rozstaw jest osi reszta wiedzy jest mocno wątpliwa.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Sierpnia 2023, 08:48:45
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 09:02:00
Kolega napisał wyraźnie że przy wdrapywaniu po śniegu a tu moc nie ma żadnego znaczenia nawet jak będziesz miał zwykle wdrapywanie pod stromą górę to moc nie będzie miała dużego znaczenia jak nie żadnego.:shock:
i reszta wiedzy jest mocno wątpliwa.Po tym co tutaj wypisujesz, to tam piszą sami eksperci.
Wiadomość wysłana przez: grubar w 08 Sierpnia 2023, 09:07:42
Wiadomość wysłana przez: topoll w 08 Sierpnia 2023, 09:14:01
@ledziu, przy "wdrapywaniu" (podjeździe pod ośnieżone zbocze) moc będzie miała duże znaczenie, oczywiście i rodzaj/ sprawność napędu. To praktyka i wiedza podstawowa. W hybrydowej rav4 właśnie moc silnika tylnej osi jest największym minusem, choć nie jest źle I tu jest różnica w stosunku do mocnych klasycznych jednostek .Decydujące znaczenie ma trakcja i konstrukcja/sprawność napędu. Moc ma znaczenie drugorzędne - musi być wystarczająca do pokonania oporów ruchu a nie może powodować utraty trakcji - o co tym łatwiej in więcej siły napędowej na kołach.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 08 Sierpnia 2023, 09:26:54
@ledziu, przy "wdrapywaniu" (podjeździe pod ośnieżone zbocze) moc będzie miała duże znaczenie, oczywiście i rodzaj/ sprawność napędu. To praktyka i wiedza podstawowa. W hybrydowej rav4 właśnie moc silnika tylnej osi jest� największym minusem, choć nie jest źle I tu jest różnica w stosunku do mocnych� klasycznych jednostek .To Ci powiem tak:
Moc nie będzie miała żadnego znaczenia tylko niut i to też w ograniczony sposób do jego max wartości w określonym momencie.
Przy śniegu na pierwszy strzał idzie technologia napędu zaczynając od opon do tego sam kierownik. Jak do śniegu dołożysz górkę to dokładamy potrzebę posiadania niuta a nie mocy jak dołoźymy do tego długi podjazd na czas gdzie rozwiniemy dużą prędkość potrzeba także mocy.
prezentowane tam testy to takie bardziej „gadki wujków przy grillu” niż prawdziwe testy.Dokładnie tak.
Jest pitu pitu.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Sierpnia 2023, 10:00:40
Sprawdź sobie definicję mocy.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 08 Sierpnia 2023, 10:29:02
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Sierpnia 2023, 10:36:18
Stosunek masy do mocy.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 10:50:45
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 08 Sierpnia 2023, 11:01:58
Sprawdź sobie definicję mocyNie muszę sprawdzać definicji mocy bo ßcigalem się offtoadowo samochodami i motocyklami do tego sam sobie przerabiam auta wg swoich potrzeb i celu który ma potem osiągnąć.
Tak więc wiem że są tabelki i wyobrażenia bo na nich zbudowany jest świat motoryzacji ale gwarantuje Ci że śnieg i moc nie idą w parze :-)
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 11:31:28
Wiadomość wysłana przez: Markid w 08 Sierpnia 2023, 11:47:06
Wiadomość wysłana przez: topoll w 08 Sierpnia 2023, 11:53:35
Miło, że koledzy czasem tak się wzajemnie aktywują, jest co poczytać ;) a nie tylko: dopłynie, nie dopłynie, kiedy, którędy, ...A jak tak, to: Dzisiaj moja będzie w Suezie ;)
Wiadomość wysłana przez: topoll w 08 Sierpnia 2023, 11:55:08
Dokładnie tak, sam bym lepiej nie ujął.@ledziu, przy "wdrapywaniu" (podjeździe pod ośnieżone zbocze) moc będzie miała duże znaczenie, oczywiście i rodzaj/ sprawność napędu. To praktyka i wiedza podstawowa. W hybrydowej rav4 właśnie moc silnika tylnej osi jest� największym minusem, choć nie jest źle I tu jest różnica w stosunku do mocnych� klasycznych jednostek .To Ci powiem tak:
Moc nie będzie miała żadnego znaczenia tylko niut i to też w ograniczony sposób do jego max wartości w określonym momencie.
Przy śniegu na pierwszy strzał idzie technologia napędu zaczynając od opon do tego sam kierownik. Jak do śniegu dołożysz górkę to dokładamy potrzebę posiadania niuta a nie mocy jak dołoźymy do tego długi podjazd na czas gdzie rozwiniemy dużą prędkość potrzeba także mocy.prezentowane tam testy to takie bardziej „gadki wujków przy grillu” niż prawdziwe testy.Dokładnie tak.
Jest pitu pitu.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 08 Sierpnia 2023, 12:22:42
Nawet panda 4x4 wygra z "potworem " przy dobrym ogumieniu i sprzyjającym terenie.�
Stosunek masy do mocy.
Mówisz prawdę ale zakładając że masz Pandę z silnikiem 1,6 pb 100km/150nm i taką samą pandę z silnikiem 1,6 td 80km/250nm (pejemności benzyna diesel poglądowe) to ta słabsza w śniegu/błocie zrobi wiatrak z tej mocniejszej i nie tylko mierzony testem dojechania do mety ale także jakości samej jazdy. Czyli kierownik mocniejszej pandy będzie wylewał siódme poty i machał lewarkiem biegów jak opętany a kierownik tej słabszej prawdopodobnie będzie mógł popijać kawę ;-)
Wiedząc pewne niuanse wiesz że tabelki to nie wszystko a tak właściwie prawie nic. A pewne tematy dotyczą już jakiś realnych doświadczeń.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 13:10:06
Wiadomość wysłana przez: mart66 w 08 Sierpnia 2023, 13:32:09
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Sierpnia 2023, 17:00:06
Nawet w tym artykule wygrała Ravka.
Wiadomość wysłana przez: firek w 08 Sierpnia 2023, 17:16:17
O ile się nie mylę wątek i porównanie dotyczyło Nissana X-Trail i Toyoty RAV4, czyli gabarytowo porównywalnych samochodów. I zrobiła się burza bo autor stwierdził, że na zaśnieżonym stoku lepszy jest Nissan.
Znów nie zrozumiałeś słowa pisanego. Burza zrobiła się z powodu argumentacji autora, a nie samego stwierdzenia, że nissan poradził sobie lepiej
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 17:20:19
Znów nie zrozumiałeś słowa pisanegoMoże Ty masz z tym jakieś problemy , bo ja nie.
Burza zrobiła się z powodu argumentacji autora, a nie samego stwierdzenia, że nissan poradził sobie lepieTylko, że autor słusznie napisał, że stało się to za sprawą większej mocy przekazywanej na tylne koła. Bo to jest prawda.
Wiadomość wysłana przez: firek w 08 Sierpnia 2023, 18:03:19
Twoje posty mówią co innego....Znów nie zrozumiałeś słowa pisanegoMoże Ty masz z tym jakieś problemy , bo ja nie.
Cytuj
Nie wnikam w prawdziwość tych stwierdzeń, szczerze to nie wiem kto ma rację. Wyjaśniłem Ci tylko od czego zaczęła się ta burzaBurza zrobiła się z powodu argumentacji autora, a nie samego stwierdzenia, że nissan poradził sobie lepieTylko, że autor słusznie napisał, że stało się to za sprawą większej mocy przekazywanej na tylne koła. Bo to jest prawda.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 08 Sierpnia 2023, 18:04:28
Czy Ty w ogóle cokolwiek wiesz o fizyce? Ponieważ piszesz takie herezje, że słabo się robi. Co ledziu w przystępnej formie wyjaśnił.Znów nie zrozumiałeś słowa pisanegoMoże Ty masz z tym jakieś problemy , bo ja nie.Burza zrobiła się z powodu argumentacji autora, a nie samego stwierdzenia, że nissan poradził sobie lepieTylko, że autor słusznie napisał, że stało się to za sprawą większej mocy przekazywanej na tylne koła. Bo to jest prawda.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Sierpnia 2023, 21:01:45
Czy Ty w ogóle cokolwiek wiesz o fizyce? Ponieważ piszesz takie herezje, że słabo się robi. Co ledziu w przystępnej formie wyjaśnił.Co wyjaśnił? Chyba że piszesz, o przykładzie samochodu z większym momentem obrotowym, który objeżdża ten z mniejszym.
zakładając że masz Pandę z silnikiem 1,6 pb 100km/150nm i taką samą pandę z silnikiem 1,6 td 80km/250nm (pejemności benzyna diesel poglądowe) to ta słabsza w śniegu/błocie zrobi wiatrak z tej mocniejszejDokładnie tak samo jest w przypadku RAV4 i Nissana.
Ponieważ piszesz takie herezje, że słabo się robiPrzypomnij sobie o swoich, jak zamieszczałeś zdjęcia transportowanych samochodów na jakiś oblodzonych łajbach i udowadniałeś że tak właśnie to wygląda. Jak pisałeś że nazwa samochodu Mercedes jest rodzaju żeńskiego itd,. itp.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 08 Sierpnia 2023, 21:38:27
Czy Ty w ogóle cokolwiek wiesz o fizyce? Ponieważ piszesz takie herezje, że słabo się robi. Co ledziu w przystępnej formie wyjaśnił
To teraz wyjaśnię następny temat. To co przeczytaliśmy wg mnie jest pewnym uproszczeniem. Mój przykład super to obrazuje chociaż nie którzy tego nie zrozumieli ale ...kupiłem AŚ i zacząłem drążyć czyli łączyć kropki po swojemu.
Autorzy testu napisali Nissan wygrywa bo "ma mocniejszy napęd tylnej osi ( może przenieść znacznie większá siłę napędową)" .
Oczywiście możemy to zrozumieć idąc na wprost czyli więcej jazdy bo więcej mocy ale ja nie idę na wprost i zaczynam kminić że w dawnych czasach nissan pracował nad dziwnym napędami w autach gtr 32/3/4 aż doszedł do 35ki i Attesa (jakoś tak) i mówiąc krótko r35 potrafił robić cuda z kołami w trudnych warunkach jazdy. Teraz wbiłem sobie w google Attesa i wszedłem w odnośniki w odmianie elektrycznej i mamy:
https://global.nissanstories.com/en/releases/e-4orce
Teraz przeczytajcie dokładnie jakie ma możliwości ten napęd chociażby w przenoszeniu, no właśnie czego ? Jak tu napusać jednym słowem ?
Ja daję słowo mocy chociaż tu nie móc chodzi.
Porównajcie sobie napęd awdi z rav i z nissana
Wiem że stałem się tu pośmiewiskiem dla niektórych znafcuf teorii motoryzacyjnej ale uznałem że twórcy napędu w nissanie nie byli aż tak mało roztropni żeby pieścić tylną oś na śniegu większą mocą :-)
P.s.
Czytam dalej testy z AŚ i :
Test Polo vs Yaris vs opel kto wygrywa :-)
Test pug 208 vs Fabia vs Kia Rio kto wygrywa :-)
Test golf vs Focus kto wygrywa :-)
Test kałdi vs BMW vs Volvo kto wygrywa :-)
Test VW taigo vs ford Puma kto wygrywa :-)
Test karoq vs corolla cross kto wygrywa :-) ( PANOWIE POZIOM HAŁASU TEN SAM JA PIERNICZE NIE CZYTAJĄ NASZEGO FORUM :-) :-) :-))
Test caddy vs jogger kto wygrywa :-)
Test itd...
Teraz zgadnijcie każda mordka jakiego wygranego oznacza ? :-)
Wiadomość wysłana przez: fortitude123 w 11 Sierpnia 2023, 09:46:58
Co do braku obiektywizmu niektórych dziennikarzy- ostatnio na forum aut francuskich zostałem permanentnie wykopany z grupy za zasugerowanie redaktorowi, że w czasie kiedy moja Ravka zdąży zgnić to jego faworyci z 3-cylindrowymi PureTechami będą miały w tym czasie już 3 wymiany silników :grin: . Ale w sumie czego się spodziewałem..
Poniżej przykład "profesjonalnego" dziennikarstwa, enjoy:
https://francuskie.pl/toyota-nie-radzi-sobie-z-podstawowym-problemem-polskich-drog-felieton/
Wiadomość wysłana przez: pireus w 11 Sierpnia 2023, 13:39:54
ostatnio na forum aut francuskich zostałem permanentnie wykopany z grupyJa też już dawno temu. Ale to jest portal reklamowy a nie forum motoryzacyjne
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 16 Sierpnia 2023, 11:28:36