Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Corolla => Corolla TNGA 2019 => Wątek zaczęty przez: Czestek w 18 Lipca 2024, 10:56:28
-
Jak dobrze pamiętam co czytałem o układzie HSD Toitoia, to głównym generatorem prądu w układzie jest mniejszy MG1?
I jeśli dobrze rozumiem, to w przeciwieństwie do napędzającego koła MG2 musi się zawsze kręcić - produkując prąd lub odbierając prąd.
Kilka tyg temu byłem w górach i zgodnie z oczekiwaniami, gdy poziom naładowania baterii trakcyjnej osiągał (na skali) maksimum (czyli zapewne te okolice 80% faktycznej pojemności) a jechałem w dół to MG1 zamiast oddawać prąd do baterii kręcił silnikiem ICE. Obroty silnika spalinowego sobie troche niezależnie od "stromości" skakały, czasem dość wysoko i nie do końca było to odczuwalne (bo nie po to sie ICE kręcił) w silne hamowania silnikiem samego auta.
Obroty silnika ICE mają granicę a tym samym maksymalna ilość prądu, którą można przetworzyć na ruch mechaniczny.
Czy możliwa jest sytuacja (co się wtedy dzieje/stanie) np. baaaaardzo długi i baaaaardzo stromy zjazd z góry, gdy te powiedzmy 6 tyś obrotów ICE to nadal będzie zbyt mało w stos do ilości generowanego prądu?
Ewentualnie jak układ HSD zapobiega takiej sytuacji... Spowalnianie auta klockami też ma swoje ograniczenia.
-
Sam sobie opowiedziałeś na to pytanie przecież. Wszystko ma swoje ograniczenia, a układ sobie reguluje co zrobić z powstałą energią i wytraca albo kręcąc silnikiem albo zmieniając w ciepło na klockach, albo lądując bateria dopóki się da. Baterii na pewno nie przeładuje, silnika też do 10 tysi nie rozkręci więc będzie grzał klocki. I jak zwykle na bardzo stromych i długich zjazdach, jak się za bardzo rozpędzisz to pewnie przegrzejesz klocki przy hamowaniu bo to będzie jedyna możliwość zahamowania masy i wytracenia jej energii.
-
No dobra, ale klocki to tylko pośrednio wpływają na to ile prądu generuje MG1...
Czyli teoretycznie (gdyby była taka duża góra i taki duży zjazd) to:
- albo sam muszę hamować klockami bo obroty silnika w 100% idą na rozładowanie prądu (a co jeśli hamuję za słabo - auto dohamuje za mnie?)
- auto samo "rozkręca" ICE do maks obrotów i dodatkowo samo, bez mojego udziału używa hamulców głównych (czyli w ekstremalnej sytuacji [stare klocki i tarcze tuż przed wymianą] to też może się okazać zbyt mało?)?
-
a czy w swoich rozważaniach uwzględniasz istnienie trybu B?
-
A co ma tryb B do tego?
Tryb B wymusza hamowanie przez ICE - nic więcej.
Zjeżdżałem już z takich górek, gdzie samo B i tak nie wystarczało.
Niezależnie od tego w trybie B ICE ma nadal skończone obroty maksymalne, aku nie zmienia pojemności, klocki hamulcowe się nie odnawiają.
Możesz zatem przyjąć, że w moim pytaniu tryb B jest aktywny, ale spadek większy niż maksymalna siła hamowania którą może dać ICE przy maksymalnym obciążeniu.
Co wtedy kiedy nadal jedziemy w dół i mamy pełny akumulator i ICE pracujące na maks obrotów i to nie wystarcza?
-
Jak dobrze pamiętam co czytałem o układzie HSD Toitoia, to głównym generatorem prądu w układzie jest mniejszy MG1?
I jeśli dobrze rozumiem, to w przeciwieństwie do napędzającego koła MG2 musi się zawsze kręcić - produkując prąd lub odbierając prąd.
Silnik elektryczny też może pracować na biegu "jałowym". To znaczy może się kręcić nie produkując ani nie odbierając prądu. Nie wiem sterownik w tym układzie dopuszcza taki scenariusz.
p,paw
-
Jak dobrze pamiętam co czytałem o układzie HSD Toitoia, to głównym generatorem prądu w układzie jest mniejszy MG1?
I jeśli dobrze rozumiem, to w przeciwieństwie do napędzającego koła MG2 musi się zawsze kręcić - produkując prąd lub odbierając prąd.
Silnik elektryczny też może pracować na biegu "jałowym". To znaczy może się kręcić nie produkując ani nie odbierając prądu. Nie wiem sterownik w tym układzie dopuszcza taki scenariusz.
p,paw
Jesteś pewien??? MG1???
Jak się kręci to wykonuje prace, więc albo pobiera prąd (ale te obroty silnika nie odbywają się w próżni i na coś musza się przekładać) albo oddaje prąd, z którym coś trzeba zrobić.
Nie może sie obracać "na zero". A nawet jeśli (ale jakoś mi sie nie chce wierzyć), to "na zero" nie będzie dawać żadnego obciążenia (bo wtedy generuje napięcie) ergo nie wpływa na cały układ - hamowanie auta.
-
A co ma tryb B do tego?
nie wiem, wiem tylko tyle, że przydaje się z górki. Jestem hybrydowym nowicjuszem i się uczę. Dzięki za wyjaśnienia.
-
Nie może sie obracać "na zero". A nawet jeśli (ale jakoś mi sie nie chce wierzyć), to "na zero" nie będzie dawać żadnego obciążenia (bo wtedy generuje napięcie) ergo nie wpływa na cały układ - hamowanie auta.
Moim zdaniem może. Silnik/prądnica jeżeli zostanie rozpięty obwód jest w stanie kręcić się jałowo. Owszem, powstanie napięcie wyjściowe ale jeżeli nie ma zapiętego obwodu to wpłynie to absolutnie minimalnie ja jego obciążenie.
Pociągami ani tramwajami by się nie dało jeździć jeżeli to by tak nie działało
Natomiast czy sterownik w Toyocie umożliwia kręcenie się MG1 w trybie jałowym - tego nie wiem.
p,paw
-
Ciekawe... może ktoś sie jeszcze wypowie...
-
Czyli teoretycznie (gdyby była taka duża góra i taki duży zjazd) to:
- albo sam muszę hamować klockami bo obroty silnika w 100% idą na rozładowanie prądu (a co jeśli hamuję za słabo - auto dohamuje za mnie?)
- auto samo "rozkręca" ICE do maks obrotów i dodatkowo samo, bez mojego udziału używa hamulców głównych (czyli w ekstremalnej sytuacji [stare klocki i tarcze tuż przed wymianą] to też może się okazać zbyt mało?)?
Tak, musisz sam hamować. Wiele razy (z trybem B bo bez niego to bardzo słabo hamuje) miałem tak że samochód za słabo hamował bo górka za stroma i trzeba było normalnie hamulcami zwalniać samochód. Klocków samochód użyje sam według mnie tylko jak systemy bezpieczeństwa to wymusza czyli ten antyzderzeniowy albo też tempomat aktywny.
Jak górka za duża a hamulce za słabe to jest to co zawsze było, rozpędzasz się aż opory powietrza nie wzrosną na tyle że przestaniesz i albo z drogi wylecisz albo w coś pieprzniesz jak się inaczej nie da, fizyki nie oszukasz i hybdrydowość auta tak samo magicznie jej nie zmieni i nie zniknie energii auta w czarnej dziurze wytworzonej przez ukryty silnik CD (czarnodziurowy).
-
Gdy akumulator trakcyjny jest pełny to w analizowanym przypadku auto hybrydowe zachowuje się już właściwie jak benzynówka - tzn. możesz hamować silnikiem, do tego stopnia jak to możliwe i hamulcami ciernymi do czasu jak się spalą. Gdy prędkość i zjazd jest tak stromy, że te dwie możliwości nie wystarczą to - tak jak pisał kolega wyżej - pozostaje znaleźć coś miękkiego lub się ewakuować z auta. ;)
-
Wielu z was pewnie na Równicy w Ustroniu samochodem było.
Auto na szczycie naładowane w połowie zakresu
Zjazd na przełożeniu B, przekładnia dawała radę, dohamowania na łukach minimalne. Na dole aku full. Do Wisły 11 km zajechałem na ze średnia podróży 1 litr na 100km
-
Chyba nie ma takiej góry, która przy rozsądnej jeździe (hamowanie głównie silnikiem i używanie hamulca wtedy gdy trzeba a nie cały czas, utrzymywanie rozsądnej prędkości) spowodowałaby spalenie hamulców. To nie maluch z bębnami hamulcowymi, wentylowane tarcze dają radę. Ostatnio zaliczyłem przejazd 500m różnicy poziomów na odcinku 9km i nawet nie używałem trybu S aby mocniej hamować silnikiem, automat robił to bardzo dobrze, przed zakrętami musiałem tylko lekko zwalniać.
-
Mój ojciec przez 4 lata w końcówce komuny woził górników na Silesię z Międzybrodzia i Czańca przez Przegibek (dla niezaznajomionych okolice góry Żar). Uczył mnie na tej górce jednego: „nigdy nie dopuszczaj do prędkości wyżej niż 50kmh bo różnie może być” był raczej przyzwyczajony do innych pojazdów ale zasada była jedna. E=mv2 i to prędkość jest w tym równaniu najważniejsza. Prędkość w dół to i hamulce wytrzymają dłużej.
-
Ciekawe... może ktoś sie jeszcze wypowie...
Ostatnio trochę bawiłem się jazdą i zauważyłem, że można osiągnąć stan biegu jałowego jadąc na prądzie. Na prostej drodze operując pedalem gazu jest możliwość utrzymania wskaźnika eko między oddawaniem energii, a odzyskiwaniem. Musze jeszcze tylko zwrócić uwagę czy w tym momencie coś się z energią dzieje bo na codzień nie korzystam z grafiki baterii.
-
Tak, jest taki stan.
Animacja energi nic nie pokazuje, ale musi pobierać prąd z baterii żeby sinik się kręcił. Zbyt mało jednak, żeby oddawać moc na kola, wystarczająco zaś dużo, że pobiera, nie generuje.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
-
Tak, jest taki stan.
Animacja energi nic nie pokazuje, ale musi pobierać prąd z baterii żeby sinik się kręcił. Zbyt mało jednak, żeby oddawać moc na kola, wystarczająco zaś dużo, że pobiera, nie generuje.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
Teoretycznie przy zjazdach po naładowaniu się akumulatora taki stan również może być i wtedy auto zachowuje się jak zwykła spalinówka, zostają tylko hamulce.
-
Tak, jest taki stan.
Animacja energi nic nie pokazuje, ale musi pobierać prąd z baterii żeby sinik się kręcił. Zbyt mało jednak, żeby oddawać moc na kola, wystarczająco zaś dużo, że pobiera, nie generuje.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
Teoretycznie przy zjazdach po naładowaniu się akumulatora taki stan również może być i wtedy auto zachowuje się jak zwykła spalinówka, zostają tylko hamulce.
... i hamowanie silnikiem spalinowym (przydają się wtedy tryby S+/-).
-
Tak, jest taki stan.
Animacja energi nic nie pokazuje, ale musi pobierać prąd z baterii żeby sinik się kręcił. Zbyt mało jednak, żeby oddawać moc na kola, wystarczająco zaś dużo, że pobiera, nie generuje.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
Teoretycznie przy zjazdach po naładowaniu się akumulatora taki stan również może być i wtedy auto zachowuje się jak zwykła spalinówka, zostają tylko hamulce.
... i hamowanie silnikiem spalinowym (przydają się wtedy tryby S+/-).
Wiem, pomijam to wszystko. Chodzi o energię, co się z nią dzieje jak bateria pełna… ale to tylko moja teoria
-
... i hamowanie silnikiem spalinowym (przydają się wtedy tryby S+/-).
Do czego?
Obroty będą i tak rosły z automatu im większy spadek/prędkość.
Chyba, że "-" jesteś wstanie od razu wymusić maksymalne obciążenie silnika - ale jakoś nie sądzę.
Przypuszczam, ze klikając w dół wejdziesz w zachowanie podobne do B... a to i tak realnie działa jak auto jedzie 30 km/h lub szybciej.... poniżej tej prędkości tego B nie czuć wcale.
Zastanawiam sie czy silnik elektryczny jest wstanie wygenerować więcej prądu niż maksymalne obroty silnika spalinowego są wstanie zutylizować obrotami.... może o to chodzi?
Maks produkowanego prądu będzie w 100% zużyte przy obrotach ICE np. 6 tys/min.
Jesli tak, nie ma problemu z nadmiarem, bo nigdy go nie będzie.
-
W trybie S jesteś w stanie przy małej prędkości zejść od razu do S1 to taka symulacja pierwszego biegu i auto zachowuje się jakbyś zjeżdżał na pierwszym biegu (oczywiście jeżeli obroty będą zbyt wysokie to powiedzmy pozwoli tylko na S2). Adekwatnie do prędkości rosną obroty silnika, jak przełączysz na S2, 3 silnik zmniejsza obroty i znowu one rosną wraz z prędkością. Mówimy o zjeździe bez dotykania gazu.
-
I S1 jest inne niż B?
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
-
I S1 jest inne niż B?
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
To taka symulacja „biegów”. Reguluje obrotami silnika jakbyś zmieniał biegi. Najbardziej właśnie odczuwalna przy zjazdach bo zachowuje się wtedy jak manual, im niższy bieg tym wyższe obroty. Zakres jest od S1-6. Nie wiem jak to jest w przypadku 1.8 tryb B ale w 2.0 tak właśnie to działa.
-
Jak działa symulacja biegów wiem.
B odpowiada trybowi L z tradycyjnych automatów, więc niby 1 i hamowanie silnikiem.
W rzeczywistości odczuwalne przy ok. 28 km/h, poniżej nie.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
-
Pod górę będzie pracować cały czas silnik spalinowy. A pracuje zawsze przez MG2.
Więc jak tylko będzie opcja (np. mniejsze obciążenie układu na zakręcie) to część prądu zostanie odesłana do akumulatora. Jak w aku będzie wystarczająco dużo to odda do silnika elektrycznego, jak nie to 100% mocy MG2 też pójdzie na kola jak sądzę.
Ale na moje oko i obserwacje to jak brakuje pradu w aku, to jest doładowywany nawet jak silnik elektryczny wspomaga koła i nie jest to w braku mocy odczuwalne.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
-
Na ile rozumiem działanie Hsd, to MG2 działa zawsze.
Może nie działać ICE (silnik spalinowy), ale MG2 musi, bo inaczej się nie da realizować jazdy.
I MG2 może dawać całą swoją moc do kol, może dawać część do kol a część do aku albo wszystko do aku (rekuperacja).
Dlatego czy pod górę czy na autostradzie bateria nigdy się nie rozładuje i może się ładować.
W trybie PWR nic albo (jesli stan wymaga ładowania) prawie nic idzie do aku.
Sent from my motorola edge 30 neo using Tapatalk
-
Ale nie koniecznie mam racje.
Napisalem, jak rozumiem dzialanie tego ukladu.
-
I jeśli dobrze rozumiem, to w przeciwieństwie do napędzającego koła MG2 musi się zawsze kręcić - produkując prąd lub odbierając prąd.
W wielkim uproszczeniu:
MG2 jest "po stronie kół" i jego obroty są proporcjonalne do prędkości pojazdu.
MG1 jest "sprzęgłem pomiędzy silnikiem spalinowym a kołami" i jego obroty są proporcjonalne do różnicy prędkości pojazdu i obrotów silnika spalinowego.
Są momenty gdy MG1 praktycznie "stoi w miejscu" - można wówczas porównać to do jazdy na biegu bezpośrednim w klasycznej skrzyni biegów. Układ hybrydowy pracuje wówczas z maksymalną sprawnością.
MG1 może kręcić się "w lewo" - gdy obroty silnika mechanicznego są za duże w stosunku do prędkości jazdy oraz "w prawo" - gdy silnik ma niskie obroty.
Moc hamowania silnikiem elektrycznym jest wprost zdeterminowana zdolnością oddawania energii. Gdy akumulator jest w pełni naładowany sterownik może teoretycznie rozpocząć pracę "zwarciową" tj. oddawać energię w ciepło uzwojeń i oleju. Ale czy tak jest w tym samochodzie - nie wiem.