Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Carina => Wątek zaczęty przez: yoggi2 w 21 Sierpnia 2004, 11:02:52
-
Mam Toyote Carine E 1,6 4A-FE z '94 silnik może na ubogą mieszanke ( Toyota Motor Poland mówi że nie można tego stwierdzic na podstawie VIN) cytat z maila od TMP
"Przed chwilą rozmawiałam ze specjalistami z działu serwisu w Pańskiej
sprawie. Powiedziano mi, że do samochodu o numerze nadwozia, który Pan
podał, mogły zostać zamontowane obydwa rodzaje silników: LEAN BURN oraz
stechiometryczny, należy więc fizycznie sprawdzić, który typ został
zamonotwany w rzeczywistości"
mozna jedynie wybór ograniczyć do dwóch
LEAN BURN (uboga mieszanka) symbol 89463-29045
"normalny" symbol 98465-20300
może ktoś wie czy można to rozpoznac na "oko" bez kompa?
[color=444444]nie mam oryginalnej sondy bo już raz była wymieniana ale chyba na niewłaściwą i po jakimś czasie znowu kontrolka elektryki silnika sie zaświeciła, do tego wszystkiego
Toyotka pali 6,5-7,5l/100km i nie czuc utraty mocy.[/color]
a może to jest coś innego niz sonda/czujnik?
(gdzieś czytałem że kontrolka może sięswiecic przy nieszczelności na kolektorze, ale jak to sprawdzić?)
i bierze olej od 250-500ml/1000km przy obrotach do 3000
POMOCY
-
Co do wersji silnika to w tym wątku na forum technicznym: wątek (http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=52976&c=18&hq=lean&f=23&m=flat) SerwisSJ napisał mi coś o tym czy widać sondęlambda przy kolektorze wylotowym pomiędzy blokiem silnika i chłodnicą. Dokładnie nie wiem ale można chyba wnioskować że w ten sposób można to sprawdzić, tzn. jeśli widać sondęw tym miejscu to jest to lean-burn jeśli nie widać to nie lean (bo u mnie nic tam nie ma) :)
Branie oleju to częsta przypadłość w tych silnikach. Było o tym duuuużo na tym forum i na starym - także w wątku do którego odnośnik wrzuciłem wyżej. U mnie (też mam 4AFE) skończyło sięto na tym że wymienione zostały pierścienie, uszczelniacze, zrobiony został szlif głowicy i pare innych rzeczy no i teraz, po przejechaniu 2000 km praktycznie nic oleju nie ubyło za to w portfelu dziuuuura... ;) Dobrze by było chyba sprawdzić u Ciebie kompresjęsilnika i zrobić próbęolejową - u mnie od razu wyszło, że pierścienie są do niczego...
Co do świecącej kontrolki check-engine to żeby zobaczyć co to jest można spróbować zczytać kody błędów z komputera. Jak to samemu można zrobić znajdziesz bodajże w dziale Corolla na tym forum.
Chyba lepiej by było gdybyś tego posta wrzucił do działu Carina :)
-
Dzięki, to już coś, czytałem co prawda wypowiedzi o których pisałeś, ale chciałem żeby ktoś to potwierdził, ewentualnie dodał jakieś porady. Dzięki i tak.
Jak wykonać próbęolejową? Czy to musi być zrobione przez serwis, mechanika czy samodzielnie?
U mnie w silniku od kolektora w stronęchłodnicy wystaje (pewnie sonda/czujnik) element od którego odchodzi przewód czterożyłowy do kostki. Czy to będzie oznaczało LEAN-BURN?
A co do umieszczenia tego tematu na dziale Carina, to tam w którymś z wątków znalazłem porade Icemana aby podobne pytanie (techniczne) zadawać na dziale technicznym, stąd tu sięten temat znalazł. Sam myślałem żeby go jeszcze do "Carina" dodatkowo wpakować ale postów chyba nie można dublować, prawda? :bangel
Dzięki jeszcze raz, a jak ktoś ma jeszcze jakieś wskazówki to czekam.
-
Jak wykonać próbęolejową? Czy to musi być zrobione przez serwis, mechanika czy samodzielnie?
Samodzielnie, bez odpowiedniego przyrządu tego nie zrobisz.
Tak bardzo nieprofesjonalnie mówiąc (widziałem jak sprawdzali kompresjęw moim aucie) to próba olejowa jest związana z badaniem kompresji silnika, a kompresje sprawdza sięwykrecajac swiece i podlaczajac zamiast swiecy urzadzonko mierzące ciśnienie (jak ono sie nazywalo...? ;)) i krecac wtedy rozrusznikiem (potrzebne sa do tego 2 osoby). Próba olejowa polega w tym momencie na tym ze po sprawdzeniu kompresji odłaczasz urządzenie, wstrzykujesz, do tego otworu po swiecy troche oleju i mierzysz kompresje raz jeszcze. Jesli rezulat otrzymany z olejem i bez oleju jest znaczaco rozny to zwykle wskazuje to na pierscienie... Jeśli coś pomyliłem to niech mnie ktoś poprawi :)
Tak więc najlepiej pojechać z tym do jakiegoś warsztatu.
U mnie w silniku od kolektora w stronęchłodnicy wystaje (pewnie sonda/czujnik) element od którego odchodzi przewód czterożyłowy do kostki. Czy to będzie oznaczało LEAN-BURN?
No właśnie dobrze by było żeby ktoś to potwierdził :) Ja w każdym razie u siebie takiego elementu jak napisałeś nie widzęa u mnie lean-burna nie ma...
Poszukaj też w archiwum na starym forum - bylo tam troche o lambdzie np. tutaj (http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=59174&c=26&hq=lean&f=17&m=flat) lub tutaj (http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=28846&c=18&hq=lean&f=23&m=flat)
-
a learn burn nie był przypadkiem dopiero od nowych modeli po faceliftingu ??
mogęsięmylić, ale tak mi sięwydawało zawsze
-
a learn burn nie był przypadkiem dopiero od nowych modeli po faceliftingu ??
na 99% masz racje :):) wtedy tez obnizyli moc do 107 KM
-
hej z tego co ja sie doszukałem to silnik z LB nie był oferowany na polskim rynku pierwotnym czyli przez salony Ta informacja z TMP nie jest chyba prawdziwa jak dzwoniłem do szczecina to od razy po podaniu VINa powiedział że jest to LB Zamiennika fakt nie ma tylko oryginał za jakieś 1500 zł Zobacz jakie kody ci sie pojawiają to możesz wykluczyc inne niesprawności. Jak szukałem tość w boschu powiedział ze nie ma zamienników do tego typu silników i nie warto kombinowac Poszukam coś w swoich zapiskach miałe gdzies zapisane nr katalogowe tych czujników zreszta jak bedziesz przeglaał stare forum to tam tez pisałem. Spróbuj tez zadzwonic do innego serwisu mo że beda lepiej poinformowani
-
Na starym forum (pod linkiem podanym wyżej w odpowiedzi) znalazłem że LB było już montowane przed 94r. Moja Carina to model E wyprodukowana w Japonii.
A informacje uzyskałem nie z salonu a z centrali TMP, zahaczyłem laseczke ze strony www Toyoty w Polsce (gdzieś tam był mail kontaktowy) troche jej potrułem, "pokrzyczałem" :wink: i mimo pierwotnych oporów podała nawet symbole części (patrz wyżej) do silnika o podanym nr VIN. Salony autoryzowane (4) podawały te informacje , ale mieli różne zdania co do symbolu, więc napisałem do centrali (cytat wyżej).
Tyle że i oni niewiele pomogli, podali że w w/w silniku moze być jeden albo drugi. Wynika z tego że po nr VIN nie można zidentyfikować LB czy nie LB ale wiadomo że jest 50/50% że mam LB w Toyocie z 94
-
może ktoś wie czy można to rozpoznac na "oko" bez kompa?
Moja LB ma na obrotomierzu 2 lamki z napisem ECONOMY, silnik bez LB chyba tego nie ma.
-
a learn burn nie był przypadkiem dopiero od nowych modeli po faceliftingu ??
mogęsięmylić, ale tak mi sięwydawało zawsze
Moja Carina E z wrzesnia 94 jest z przed FL i ma LB (107KM), była wyprodukowana w GB i sprzedana w niemczech. Ciekawostka: lampy tylnie ma już jak po FL, a z przodu atrapka jest z przed FL.
Spotkałem sięz Cariną z Holandii z 96/97 roku, która miała 4AFE 116KM (bez LB). Czyli co kraj to inne wersje, w jednych krajach robili LB i potem ponoc byly jeszcze 4AFE 99KM (w ramach ekologii), a w innych krajach do końca produkcji były dostępne 116KM. Ta holenderka GLi z elektryką i 2 poduszkami nie miała ABS, a moja XLi (golas) ma poduszkęw kierownicy i ABS.
-
Moja Carina E z wrzesnia 94 jest z przed FL i ma LB (107KM), była wyprodukowana w GB i sprzedana w niemczech. Ciekawostka: lampy tylnie ma już jak po FL, a z przodu atrapka jest z przed FL.
nieźle nakręcone :):)
-
może ktoś wie czy można to rozpoznac na "oko" bez kompa?
Moja LB ma na obrotomierzu 2 lamki z napisem ECONOMY, silnik bez LB chyba tego nie ma.
Mój bez Lean Burna też ma te lampki więc po tym tego nie poznasz...
BTW. takie lampki były nawet w Corolli z 80 roku :)
-
ponoc te z LB maj cyujnik tzlko na wzlocie kolektora yrobie dyis wiecyorem fotki wiec albo yaray wryuce albo jutro :wink:
-
Witam,
Co do różnicy pomiędzy bogą mieszanką a nie, to Byłem diś w ASO i powiedzieli mi ze mozna to rozpoznac po kolektorze wydechowym.
W wersji z ubogą mieszanka zaraz po wyjsciu z silnika wszystkie wyloty łączą sięw jedną ruręi jest złączenie.
W wersji bez ubogiej mieszanki złączenie z czterech wylotów w jeden jest nisko. Cztery "rurki" wychodzące z silnika sa dłuższe.
Poza tm jak jest wersja na ubogą mieszankę, to czujnik po wyjęciu ma tylko kilka (okolo 4-6)otworów a bez ubogiej kilkanascie lub wiecej.
czy ktos moze to zweryfikowac.
Pozdrawiam,
-
A może ktoś znalazł jakiś skuteczny zamiennik do czujnika w wersji Lean burn? Słyszałem coś o Bosh'u, ale może jakaś informacja z pierwszej ręki by sięznalazła.
-
możesz sprecyzować popytam, podzwonie może coś da rade
-
To cały czas ten sam problem co w pierwszej wiadomości w tym temacie. Dzięki
-
Jestem posiadaczem 92 rocznika cariny e (wyprodukowany w Japonii) mam problem z sondą lambda - wstawiono uniwersalną i okazało się, że posiada oporność grzałki 5,6 a powinna mieć 1,1 ohm czy ktoś wie gdzie można kupić odpowiednią sondęza rozsądną cenę?
-
Witam
No nazbierało sie troche tych padnietych czujników LB Może skrzykniemy sięi potargujemy cene Mogęsie tego podjąć tylko proszęo kontakt czy jesteście zainteresowani 8)
-
Witam
Znalazłem coś takiego na Allegro tu (http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=33580936) . Na wygląd tu (http://kamikazee.risp.pl/IMG_0038.jpg) przypomina sondędo LB ( przynajmniej mocowanie ).
Sądząc po metce ( JC ) tu (http://kamikazee.risp.pl/IMG_0041.jpg) można by podejrzewać że to JC zaczęło handel tymi sondami. Ale może to nie sonda do LB :?:
Pozdrawiam
-
Witam,
Wg mnie to raczej nie jest LB(na ubogą mieszankę).
Słyszałem że w LB jest kilkanaście bałych otworków w czujniku a tutaj widac kilka duzych (w ASO TOYOTA Bielany powiedzieli mi ze czujnik na uboga mieszanke ma kilkanascie malutkich otworkow a czujnik na zwykla mieszanke ma kilka wiekszych otworów).
Pozdrawiam,
Pawel
Witam
Znalazłem coś takiego na Allegro tu (http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=33580936) . Na wygląd tu (http://kamikazee.risp.pl/IMG_0038.jpg) przypomina sondędo LB ( przynajmniej mocowanie ).
Sądząc po metce ( JC ) tu (http://kamikazee.risp.pl/IMG_0041.jpg) można by podejrzewać że to JC zaczęło handel tymi sondami. Ale może to nie sonda do LB :?:
Pozdrawiam
-
Faktycznie LB wygląda tak (http://www.alflash.narod.ru/O2/388.jpg) .
Różnica tylko w tych otworkach )-może by tak zalutować :-DD .
To jakiś ciekawy artykuł. Niestety mój rosyjski techniczny nie stoi na najwyższym poziomie. Ale może nasi bracia zza Buga wymyślili jak zastapić to drogie g... jakąś alternatywą. Potrzeba - matką wynalazków.
Dla zainteresowanych - widać na jednym zdjęciu gdzie należy szukać czujnika LB - możecie sobie sprawdzić i bez problemu stwierdzić że macie silnik LB.
Jakby ktoś był lepszy w języku Dostojewskiego to niech sie wypowie.
Tu artykuł (http://www.alflash.narod.ru/leanburn.htm).
Pozdrawiam
-
A popatrzcie tutaj (http://www.alflash.narod.ru/learn.htm) .
Ten facet chyba zjadł zęby na tych cholernych czujnikach.
Popatrzcie z ilu on źródeł korzystał :!:
I w dodatku cytuje Konfucjusza.
Nie mamy jakigoś rusycysty w klubie ?
Pozdrawiam
-
Czytałem gdzieś, że facetowi siadła Lambda w LB przy 280 tyś. , posta pisał gdy miał już 490 tyś, a sondy nie wymienił bo mu było żal kasy więc może to jest wyjście skoro mu sięnic nie robiło
-
No to pocieszające jest.
Jedyny problem to że Check Engine świeci i jak sięcoś innego zacznie jeszcze psuć to d... blada.
Ale w Mitsubishi ( gaźnik ) nie miałem żadnego Check Engine i jakoś mi to nie przeszkadzało :D
-
Jesli masz LB i jest padnięte to komp otwiera wtryski na max wiec spalanie jest maksymalne ale nic niedobrego sie nie dzieje Jeżeli jeżdzisz na gazie to po przełączeniu na LPG nie ma to znaczenia
-
Witam, ja tez mam problem z czujnikiem oxygen sensor w 1,6 LB. I okazuje sie, ze sprawa doboru zamiennika po numerze czesci wybranej na podstawie numeru VIN jest troche trudna. Np Toyota twierdzi, ze musze zastosowac czesc o numerze 89463 - 29045 a na czujniku widnieje numer 89463-20060. i okazuje sie, ze jak chce po numerze u toyoty zamowic gdzies w dalekim kraju zamiennik, to rozkladaja rece... Dowiezialem sie, ze toyota stosuje taki manewr, ze sprzedaj np. taki czujnik w komplecie z uszczeleczka i wtedy numer czesci generowany na podstawie VIN ulega zmianie i nie ma mozliwosci w prosty sposob znalezc zamiennik do samego czujnika wzorujac sie na tym numerze... moze sposobem znalezienia zamiennika jest wlasnie szukanie po numerze spisanym z samego czujnika
POzdr PS
-
zamowic gdzies w dalekim kraju zamiennik, to rozkladaja rece...
Czyżby ten kraj daleki zaczynał sięna "J" :?: . JAk masz VIN to dawaj poszukamy razem.
Myślęże trochęludzi by sięna przesyłkęzłożyło. Jakby tak jeszcze czujniki ABS znaleźć można by niezły interes na boku rozkręcić :-DD .
A w serwisie to przeważnie ręce rozkładają ( oprócz kasy oczywiście ).
Acha polecam tę (http://www.alflash.narod.ru/Learn/CarinaE/CarinaE.gif) tabelkęten czujnik co ci podali jest na końcu ale różnią siętylko 2 członem numeru więc myślęże to faktycznie może być uszczelka albo np złącze.
Pozdrawiam
-
Witam, nie ten daleki kraj nie zaczyna sie na J tylko na U :-). I choc nigdy nie bylo tam samochodu Carina w sprzedazy to twierdza (wlasnie dostalem odpowiedz) po podaniu numeru spisanego z czujnika tj 89463-20060 ze:
"The part number that you need is 250-54024" wedlug ichniego katalogu
Mam dostac do tego daata-sheet, jak dostane to podesle... i najwazniejsze koszt wychodzi w granicach 250USD...
POzdr PS
-
Ja mam Carine 2 z '92 i to jest LB, w PL nie byl oferowany, ja przywiozlem auto z Niemiec. Co do sprawdzenia ( nie wiem jak wyglada to w nowszych typach 4a-fe, w kazdym razie w Carinie E zony nie ma tych szczegolow, ktore mam u siebie, a ona ma zwykly silnik). Sonda za kolektorem to jedno, druga rzecz po ktorej mozna sprawdzic czy jest to LB : na kolektorze dolotowym sa 4 zawory SCV (Swirl Control Valve) polaczone sa one listwa ktora z kolei polaczona jest z membrana w obudowie paska rozrzadu, membrana polaczona jest za pomoca wezyka z zaworem VSV (Vacum Switch Valve) ktory przymocowany jest do kolektora, system ten powoduje otwarcie sie zaworow przy predkosciach obrotowych - co jest widoczne - powyzej 4k rpm i przelaczenie mieszanki na normalna, to tak w skrocie.
Co do serwisu do rzeczywiscie maja oni problemy mnie pierwszy raz zamowili oczywiscie nie ta sonde ktora trzeba, ale pozniej dokladniej sprawdzali VIN i doszli do tego jaki to model i zamowili juz dobrze, trzeba miec do nich cierpliwosc ;) , poza tym nie kumaja zupelnie tematu Lean Burn, lepiej sobie odpuscic.
Olej: w Carinie 2 mam 380kkm, od poczatku leje syntetyk i zuzywa mi ok 1l/10000km, ale w zasadzie duzo jezdze za granice i po autostradach grzeje ile sie da i zaobserwowalem ze olej zuzywa sie wlasnie na autostradzie :) , Carina E przy uzytkowaniu glownie w miescie nic nie bierze - przebieg 150kkm.
-
Jesli masz LB i jest padnięte to komp otwiera wtryski na max wiec spalanie jest maksymalne ale nic niedobrego sie nie dzieje Jeżeli jeżdzisz na gazie to po przełączeniu na LPG nie ma to znaczenia
No to nie do konca tak jest, zalezy co jest padniete w LB, moze byc uszkodzony np zawor VSV a to daje efekt zupelnie odwrotny - tzn nie pojedziesz wiecej niz 150 poniewaz silnik caly czas pracuje na ubogiej mieszance.
-
Jesli masz LB i jest padnięte to komp otwiera wtryski na max wiec spalanie jest maksymalne
Jakby tak było to z tym otwieraniem wtrysków to uznałbym że Japończycy to palanty.
Jeżeli cokolwiek padło co spowodowało zaświecenie kontrolki Check engine to wtedy komputer pracuje na podstawie uśrednionych wartosci z poszczegolnych czujników i takie tez wartosci zadaje (tzw. awaryjny tryb pracy). Zadne max i zadne min.
pozdrowienia
-
Czyli reasumując brak Czujnika Ubogiej Mieszanki nie ma jakiegoś zgubnego wpływu na silnik a powoduje jedynie wzrost zużycia paliwa i słabsze przyspieszenia :?:
Bo jeżeli dobrze liczęprzy przejeżdżaniu ok 20 kkm rocznie koszt jego zakupu zwróciłby się
po jakichś 2 latach ( mam na myśli oszczędności na paliwie ) :D .
Przy założeniu że zamiast CUM kupujemy instalacjęgazową ( za podobne pieniądze ) , która to podobno nie ma nic wspólnego z CUM - bo ma własny komputer - inwestycja w zakup nowego czujnika jest oględnie mówiąc średnio opłacalna. A z oszczędności na gazie po tych 2 latach będziemy mieli jeszcze na remont silnika jakby co. :-DD
-
Racja Piwalek, z załozenia konstruktorów wynika, ze brak lub złe dane z jakiegokolwiek czujnika nie moga spowodować dalszych uszkodzeń (stąd tryb pracy awaryjnej) silnika, kierowca ma jedynie zostac poinformowany o tym i musi miec mozliwość spokojnie dojechac do serwisu (teoretycznie;)).
pozdrowienia
-
Może mi to ktoś wytłumaczyć?
Jechałem do Szczyrku, jakieś 60 km i po ok 50 km lampka check engine cudownie zgasnęła(sonda lambda zaczęła pracować) i gdy wracałem po ok 4 godzinach, po zapaleniu auta, lampka również od razu zgasnęłą i już sięnie zaświeciła aż schowałem cari w garażu.
Następnego dnia rano gdy zapaliłem auto, lampka znowu sięzaświeciła, a że miałem krótką trase, jakieś 20 km to paliła sięstale.
Albo coś jest zepsute albo nie, a tu taki objaw już miałem kilkakrotnie, że po przejechaniu ok 50km check engine gaśnie. ( tak jakby siędobrze nagrzała i zaczęła pracować a na następny dzień wszystko wraca do "normy")
-
Hej
Piwalek i serwisSJ macie racje na LB jeszcze nikt nie znalazł zamienika. Mnie w serwisie poinformowali że jest cześć ale orginał znajomy ma cos znaleść ;)