Wątek: Podwojna wtopa Toyoty

[Admin]

Witam Ice
Olej mineralny powoduje zapaskudzenie silnika "smolistym syfkiem", przez co silnik może się przegrzewać.

Ogólnie oleje mineralne mają klasę lepkości z przedziału od 15W40 w górę (przez co mają inną temperaturę wrzenia), czyli w okresie zimowym olej mineralny jest gęstszy, gorzej się "przemieszcza" w silniku i gorzej, smaruje silnik i gorzej odprowadza ciepło.Pod drugie wymaga częstszych wymian w stosunku do olejów syntetycznych.
Jeśli uważasz, że powiedziałem jakąś nieprawdę. proszę o sprostowanie.

Pozdrawiam

Prosze bardzo
Na poczatek :

Liczba zasadowa TBN (Total Basic Number)
 - jest to jeden z najważniejszych parametrów. Charakteryzuje on zdolności myjąco - dyspergujące oleju. TBN jest miarą zawartości detergentów i dyspergatorów w oleju. Im większa, tym lepsze są właściwości myjące i neutralizujące kwaśne produkty spalania paliwa czy oleju. Im większa zawartość siarki w paliwie, tym większa powinna być liczba zasadowa oleju. Oleje do silników wysokoprężnych (diesel'i) powinny mieć wyższą TBN ze względu na cięższe warunki pracy.
i dla przykładu kilka wartości :

Nazwa oleju i klasa lepkości Klasa jakości Wskaźnik lepkości Temp. płynięcia Liczba zasadowa TBN
Mobil 1 Rally Formula  
5W50 - syntetyk API - SJ/CF EC                                      184  -54 st.C 12mg KOH/g
Mobil 1 0W40 - syntetyk API - SJ/CF EC II                       196 -55 st.C 9mg KOH/g
Castrol Formula SLX 0W30 - syntetyk API - SJ/CF          184 -66 st.C 8,7mg KOH/g
Castrol Formula RS 10W60 - syntetyk API - SJ/CF          179 -57 st.C 8,6mg KOH/g
Castrol GTX3 Protec 15W40 - mineralny API - SJ/CF       144 -27 st.C 9,2mg KOH/g
Elf Competition STI 10W40 - półsyntetyk API - SJ/CF     154 -33 st.C 9mg KOH/g
Elf Sporti SRI 15W40 - mineralny API - SJ                       135 -27 st.C 9mg KOH/g

Pierwsza liczba to wskaźnik lepkości oleju jeśli jest powyzej 130 olej uwaza sie za wysokojakościowy.  Druga to tem. płynięcia. mineralny olej 15w40 zachowuje swoje właściwości w tem do -27 st.C Ktoś oczekuje wiekszych mrozów

Reszte mozna poczytać tu --> http://www.autokacik.pl/oleje/oleje.html

[Piotr Sas]

Dziękuję za odzew
A odnośnie osadów w silniku się zgodzisz??
Nawiasem mówiąc znalazłem taki tekst "Oleje silnikowe mineralne przeznaczone do ciężkich warunków pracy zawierają ponad 30% dodatków uszlachetniających. Bywa to czasem przyczyną tworzenia w wysokich temperaturach czarnych osadów (z ang. Black Sludge)." Oraz coś takiego nt. zalet stosowania olejów syntetycznych w stosunku do mineralnych;
Oleje syntetyczne w porównaniu z olejami mineralnymi:

    * można stosować w szerszym zakresie temperatur ujemnych i dodatnich,
    * wykazują bardziej płaskie charakterystyki lepkościowo-temperaturowe (mają wyższy wskaźnik lepkości),
    * są mnie lotne przy obniżonej lepkości.
    * Niska lepkość oleju ułatwia rozruch silnika, a mała lotność pozwala spełnić normy ekologiczne (mała emisja węglowodorów do otoczenia).
    * łatwiej ulegają degradacji biologicznej gdy przypadkowo przedostaną się do gleby lub wody (szczególnie te, które zawierają w swym składzie estry kwasów organicznych).
    * Odpowiednio opracowane oleje syntetyczne ulegają degradacji biologicznej w dużo wyższym stopniu (do 75-90%) niż oleje mineralne (do 25-40%).
Wada
Oleje syntetyczne są jednak znacznie droższe od mineralnych.

Pozdrawiam

[Admin]

Dziękuję za odzew
A odnośnie osadów w silniku się zgodzisz??
Nawiasem mówiąc znalazłem taki tekst "Oleje silnikowe mineralne przeznaczone do ciężkich warunków pracy zawierają ponad 30% dodatków uszlachetniających. Bywa to czasem przyczyną tworzenia w wysokich temperaturach czarnych osadów (z ang. Black Sludge)."

Własnie o tym jak skutecznie sa usuwane te osady swiadczy liczba zasadowa, osad powstanie ale zostanie usuniety.

Poza tym tak jak juz gdzieś pisałem oleje mineralne sa dobre do zastosowan dupowozowych i docierania silnika, jak ktos chce normalnie pojezdzić i nie obawia sie wskazówki na czerwonym polu to zaleje albo pół albo syntetyk.
Poza tym zawsze można zalać 10w60 w syntetyku o tej samej kalsie lepkosci zamiast lać mineralke.
Albo zalać mineralke zmieniać czesciej i nie katować silnika

[macko]

wracając do sprawy mojego silnika: w tej całej sprawie postawa ASO, która wymieniała silnik (blok) jest co najmniej dziwna.
Z tego co wyczytałem wiadomo, że wada dotyczyła określonej partii silników, jeśli tak to wsadzanie nowego bloku posiadającego taka samą wadę (to chyba można było łatwo sprawdzić) jest zwykłym robieniem  klienta w balona. Mam rację?
Zastanawiam się czy nie narobić w związku z tym jakiegoś zamieszania.
No chyba, że to co się obecnie u mnie dzieje, to niekoniecznie TA wada (może tak po prostu mają).

BTW: czy nowy model Avensisa też ma podobne problemy?

[przemo2.0td]

Maćko trzeba zadać pytanie najpierw: co było powodem brania oleju wcześniej??? Co z tym blokiem silnika było nie tak? Był zarysowany... itd ? bo nie mogę sobie jakoś tego uzmysłowić ! Raczej po przebiegu 50kkm pierścienie; tuleje się nie zużywają nawet w polonezach do takiego stopnia aby lać takie ilości oleju a Ty uparłeś się aby odrazu wymieniać pierścienie ; hm myśle ze nie wiesz co piszesz poprostu;( !!No chyba ze bez oleju jeździłeś ;)Czasem uszczelniacze zaworowe siadają przy zasilaniu LPG i także wtedy olej będzie auto spożywało . Jezeli w ogóle coś jej jest to najpierw trzeba ustalić którędy pobiera do spożycia ten olej (to podstawa!) bo może tak górą jak dołem silnika brać w co szczerze powiem wątpie. Przy pęknięciu pierścienia ;bo o z urzyciu przy 50kkm nie ma mowy raczej! auto dymi na niebiesko jak dwusów, stąd moje wcześniejsze pytanie !!Wymień olej na pół syntetyk lub dobry minerał to moja rada;)i zobacz co będzie z braniem oleju wtedy;)bo wydać kase niepotrzebnie to nie sztuka.
Pozdrawiam.
Ps. odnośnie niewymieniania z minerała w góre. To oczywiście można ale się tego nie zaleca z powodów wypłukiwania przez oleje lepszej klasy nagarów i pozostałości po oleju mineralnym który wcześniej przez kilkadziesiąt tysięcy km a czesem kilkaset kkm przebywał w tym silniku.Co w niektórych autach szczególnie zaraz po takiej zmianie powoduje mase nieprzewidzianych wycieków a w niektórych modelach aut jak np.fiat silnik 1.2  powoduje przytkanie zbyt małego średnicą kanału olejowego i jednocześnie  poważną awarie silnika:) .Czego mozna by uniknąć gdyby auto dalej na mineralnym oleju sobie jeździło jeszcze długo i szczęśliwie;)
Kolego Ice ma absolutną racje że minerały są do dupowozów, ale taki zwykły ave to nic innego ; raczej WRC to nie jest;)

[macko]

Maćko trzeba zadać pytanie najpierw: co było powodem brania oleju wcześniej??? Co z tym blokiem silnika było nie tak? Był zarysowany... itd ? bo nie mogę sobie jakoś tego uzmysłowić ! Raczej po przebiegu 50kkm pierścienie; tuleje się nie zużywają nawet w polonezach do takiego stopnia aby lać takie ilości oleju a Ty uparłeś się aby odrazu wymieniać pierścienie ; hm myśle ze nie wiesz co piszesz poprostu;( !!No chyba ze bez oleju jeździłeś

wczesniej znaczy przed wymiana bloku silnika? Z tego co wiem, to chodzilo o TĘ wadę silników VVTi, która była m.in. na tym forum wałkowana wielokrotnie (wada pierścieni).  Ale tutaj opieram się tylko na tym co usłyszałem od poprzedniego właściciela. W ASO potwierdzają wymianę bloku, ale przyczyny odnotowanej nie mają ("przypuszczalnie wada pierścieni").
Ale masz rację: ja nie wiem o czym piszę. Ja wiem gdzie jest gaz, hamulec, kierownica i coś tam jeszcze, ale nie wiele więcej
Dlatego zwracam się o radę do tych, którzy wiedzą więcej.
W każdym razie z lektury tego forum (i kilku innych miejsc) w sprawie wady silników vvti dowiedziałem się, że ta wada ujawnia się właśnie przy przebiegu ok. 50 tys. km, stąd moje zaniepokojenie. Jeśli przedwczesne to bardzo fajnie.
Jednak z braniem oleju spotkalem sie pierwszy raz. Dodając do tego to co wyczytałem o wadzie silników, masz przyczynę mojego zdenerwowania.

Czasem uszczelniacze zaworowe siadają przy zasilaniu LPG i także wtedy olej będzie auto spożywało .

samochod nigdy nie jezdzil na LPG.

Jezeli w ogóle coś jej jest to najpierw trzeba ustalić którędy pobiera do spożycia ten olej (to podstawa!) bo może tak górą jak dołem silnika brać w co szczerze powiem wątpie. Przy pęknięciu pierścienia ;bo o z urzyciu przy 50kkm nie ma mowy raczej! auto dymi na niebiesko jak dwusów, stąd moje wcześniejsze pytanie !!Wymień olej na pół syntetyk lub dobry minerał to moja rada;)i zobacz co będzie z braniem oleju wtedy;)bo wydać kase niepotrzebnie to nie sztuka.

tak zrobię. Ale zakładając, że wymiana na pół syntetyk nie pomoże, co robić dalej?
Kazać rozebrać silnik i patrzeć co się dzieje? Koleś w ASO na moje pytanie o wymianę na 10W40 powiedział: "można spróbować".
Nie zabrzmiało to obiecująco, pytam jeśli nie pomoże to co: "remont: wymiana pierścieni itp". Czyli co? Od razu zakłada, że to jest TA wada pierścieni? Przecież jak piszesz przy przebiegu 50 tys. km (z tego 40 tys zrobiłem ja i mogę zapewnić, że samochód był bardzo dobrze traktowany) pierścienie w wyniku normalnej eksploatacji powinny być ok. 
A jeśli to TA wada po raz drugi, to patrz mój poprzedni post 

Pozdrawiam
Maciek