Wątek: Przyśpieszenie od 0 km/h w CVT

[Horus]

Tak rzecz mnie naszła, bo w CVT to całkowicie inaczej wygląda. Tak, silnik wyje, jak wcisnę na maxa do dechy, zgadza się Ale nie o tym.
W manualnej skrzyni (albo np. w DSG) jak dam do dechy, to ruszam z piskiem i od razu jestem jakby (kosztem sprzęgła trochę) na wysokich obrotach. A tutaj - nie.
Tutaj stoję na światłach. Zielone - i do dechy. I co? Przez chwilę... nic. Silnik się zbiera, auto stosunkowo powoli jak na "do dechy" rusza i dopiero wteeedy się zaczyna "impreza": jak silnik wejdzie na te ponad 6000 obr. No i dalej nudy, ale przynajmniej słupki przy drodze zaczynają szybko uciekać.
Żeby nie było uściślę: wiem, że jak "już jadę", to przełożenie błyskawicznie się zmienia, a obroty błyskawicznie rosną, auto błyskawicznie (no, prawie) reaguje. A podczas ruszania tak nie jest, żeby skrzynię i łańcuch napędowy(?) chyba oszczędzić, tak?
I tak sobie pomyślałem, że jakby sam proces ruszania był trochę inny, to przyśpieszenie byłoby lepsze niż w manualu. Pewnie ze "startu lotnego" tak w wielu przypadkach jest, w szczególności wypadkową (właściwego) doboru przełożenia przez kierowcę "manuala" - i cvt często wygra.
Ale nie o tym...
Czy w CVT jest jakaś technika, żeby sobie raz na jakiś czas ruszyć - nie, nie z piskiem, szkoda opon - dynamiczniej? Pewnie nie ma, ale kto pyta, nie błądzi. 

[mgenek]

A jak wyłączysz ESP (o "TC" tym razem chodzi) i włączysz to swoje "turbo" (czyli program sport ) to dalej to samo?
Tak sobie kombinuję, że przy starcie w manualu, dajemy obroty i walimy ze sprzęgła - nie ma siły uślizg jest i to spory, można je nawet spalić przy takich numerach. Zatem, może konstruktorzy Toyoty zabezpieczyli CVT? Bo ten uślizg musiałby być - jak nie na sprzęgle to na tym pasie w przekładni - a obciążeń tego chyba byśmy nie chcieli zwiększać...

[Horus]

Ale mi się nie ślizga auto Sytuacja dotyczy suchej i prostej nawierzchni.
Poza sposobami, których nigdy nie spróbowałem i próbował nigdy nie będę, a które przychodzą mi na myśl (np. jednoczesne trzymanie gazu i hamulca) - nic mądrego mi nie przychodzi do głowy. A popsuć też nic nie chcę 

[mgenek]

Nienie, chodziło mi o poslizg sprzęgła przy bardzo gwałtownym ruszaniu. Sądzę, że przy takim gwałtownym ruszeniu, przełożenie w CVT dobrane byłoby "twarde" to i pas musiałby się mocno poślizgnąć wewnątrz (w końcu to nie łańcuch i nie pracuje na kołach zębatych. Wydaje mi się, że mogło by coś takiego istotnie wpływać na trwałość przekładni i może dlatego, oprogramowanie samochodu nie pozwala na to.

Ale mimo wszystko spróbuj ruszyć ostro z wyłączonym esp.

[Horus]

Ale co - tam jest pas a nie łańcuch napędowy w skrzyni? :-o Cały czas myślałem, że łańcuch...
Spróbuję bez ESP, ale IMHO to absolutnie nie ma związku

[mgenek]

Chodzi o to, że wyłączając ESP wyłączasz również "TC" - kontrolę trakcji (czyli coś co ma zapobiec uślizgowi kół przy ruszaniu - kolokwialnie zapobiega kapciowaniu ). Jak ja za dużo gazu daję przy ruszaniu to też mi silnik "muli" a zupełnie inaczej jest z wyłączonym TC.

[Horus]

Nie wiem - albo Ty albo ja, albo wspólnie... coś się nie rozumiemy. Albo ja źle rozumuję.
Na mój rozum kontrola trakcji "hamuje" koła, jak wpadają w poślizg przy ruszaniu. Ale skoro w poślizg NIE wpadają, to kontrola trakcji NIE działa, kontrolka kontroli trakcji też NIE miga.
Więc jakie ma znaczenie, w tym konkretnym przypadku, włączenie lub wyłączenie kontroli trakcji?

[mgenek]

Rozumiemy się doskonale, przynajmniej ja Cię rozumiem tylko nie wiedziałem, że nie miga. Ale mimo wszystko, biorąc pod uwagę, że TC nie hamuje kół, tylko ich napęd czyli fantazję silnika, to może w wersji z CVT działanie TC może mieć wpływ na ruszanie zanim jeszcze dojdzie do poślizgu kół. Tym bardziej, że napisałeś że ciśniesz do oporu... no nie wiem, sprawdź po prostu.

[Horus]

Tak, ale to ciśnięcie ze startu zatrzymanego wygląda inaczej niż jak już jadę: jak jadąc pocisnę, to momentalnie obroty rosną proporcjonalnie do szybciej znikających słupków (albo odwrotnie).
A tutaj jakby koła czekają aż obroty wzrosną, a obroty - żeby wzrosnąć - czekają aż koła się zaczną kręcić...... ....i dopiero wtedy jest "łłuuuuuuu...." (czytaj: wyje  ) i śmiga.
Jednakowoż - merytorycznie ustosunkowując się do podnoszonej przez Szanownego Kolegę tezy, postaram się w sposób rzeczowy i namacalny - celem udokumentowania żądanej hipotezy - oną sprawdzić i tutaj uprzejmie zeznać na temat czy meritum podnoszonych argumentów ma owo uzasadnienie i przełożenie na rzeczywistość.
 

[Horus]

Ruszałem z wyłączoną kontrolą trakcji - nie ma żadnej, ale to absolutnie żadnej różnicy.

[mgenek]

No to przepadłem :(
Pozostaje tylko to, że widocznie CVT tak ma. A próbowałeś ustawić skrzynię w tryb ręczny, na 1 bieg i wtedy zobaczyć co się będzie działo?

[tom]

sorry że sie wtrącam - ale dla mnie dyskusja jest akademicka w tej formie

powinna raczej dotyczyc tego - dlaczego skrzynia cvt (tak np jak DSG) nie umożliwia startu z wysokich obrotów lub może nawet - dlaczego toyota takiej skrzyni nie stosuje (bo np w lexusie jest inaczej)


sama różnica w przyspieszeniu ze skrzynią CVT i bez która tutaj wynosi aż 0,7 sekundy mówi sama za siebie - wina skrzyni

swoją drogą i tak jest lepiej niż z MMT - które urywa 2 sekundy do setki


a już w ogole swoją drogą nie wiedziałem że verso jest takie cięzkie


a co jest dla mnie najwiekszym kabaretem: w verso CVT zabiera 0,7 sekundy wg katalogu, a w avensisie 1 sekunde

d

[Horus]

W ręcznym jest tak samo.
Verso 1,8 z CVT i szklanym dachem waży niecałe 1,6 tony, nie wiem skąd te 2 tony Kolega wytrzasnął?
Różnica w przyśpieszeniu w porównaniu do manuala jest lepsza w CVT jak już auto jedzie. Gorsza - jak auto stoi.
MMT jest tak dużo gorsza (np. Auris 1,6 MMT to podobne przyśpieszenie co Auris 1,33 z manualem), bo skrzynia przy KAŻDYM biegu traci cenny czas na bujnięcie się (auta) i zmianę biegu.

[tom]

te 2 tony zle zczytałem z specyfikacji


zdziwilo mnie tez ze avensis jest lzejszy od verso nawet od verso w wersji 5osobowej

Verso 1,8 z CVT i szklanym dachem waży niecałe 1,6 tony, nie wiem skąd te 2 tony Kolega wytrzasnął?
Różnica w przyśpieszeniu w porównaniu do manuala jest lepsza w CVT jak już auto jedzie. Gorsza - jak auto stoi.

twierdzisz ze z rolki wersja z CVT jest szybsza od manuala?

[Horus]

Avensis z silnikiem 1,8 a Verso z 1,8 - Avensis dużo lepiej jeździ, nawet wagon. Bo jest też sporo... niższy.
Ale już z parkowaniem w mieście jest odwrotnie.