Wątek: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?

[marekj]

Ale walizka przedłuża sygnał pilota od centralnego zamka a nie stacyjki.

Zawsze żyłem w przekonaniu, że przedłuża sygnał kluczyka czyli zarówno otwarcie drzwi jak i odpalenie silnika.

[topoll]

Ale walizka przedłuża sygnał pilota od centralnego zamka a nie stacyjki.

Zawsze żyłem w przekonaniu, że przedłuża sygnał kluczyka czyli zarówno otwarcie drzwi jak i odpalenie silnika.

Nie. Ona weszła na etapie pilotów CZ w kluczyku.

[marekj]

Ale poczekaj, bo nadal nie rozumiem. Aby otworzyć auto walizką, jedna (nr 1) musi być blisko kluczyka, a druga (nr 2) przy drzwiach. Dotyka złodziej klamkę, auto myśli, że obok jest kluczyk i się otwiera. Potem złodziej wsiada do auta (z walizką nr 2) naciska start/stop i znowu to samo - auto wykrywa kluczyk w środku i się odpala - chyba, że mamy BLE. Wtedy musi najpierw go unieszkodliwić, a jak już się ucieszy i to zrobi to po odpaleniu auto zacznie wyć, bo jeszcze był canlock to przypuszczam, że zabierze manatki i pójdzie po inne auto. 

Jeśli mamy auto bez key-lessa to co złodziejowi da walizka? Auto samo wtedy nie odpytuje czy jest kluczyk, tylko trzeba nacisnąć na nim przycisk. Po wejściu do auta trzeba kluczyk wlożyć do stacyjki. Tak przynajmniej było w Yariss Cross, którym niedawno jeździłem. Śmieszne w sumie to było, bo kluczyk trzeba bylo przekręcić jak przy klasycznym rozruszniku, a efektem było tylko zapalenie się zegarów i tryb READY.

Tak więc jeśli w wersji LE (USA) nie ma keylessa to pewnie to działa tak jak w tym Crossie i walizką nic się nie zdziała. Cały ten keyless oprócz niewątpliwej wygody bardzo ułatwił zlodziejom pracę.

[topoll]

Walizka powstała aby otwierać samochód. Systemy bezkluczykowego otwierania oraz uruchamiania samochodu były opracowane w różnym czasie i to były (i są) dwa oddzielne oraz różne systemy.

[marekj]

Może i były różne ale czy są? Z tego co piszesz wynikałoby, że kluczyk ma dwa różne nadajniki i tego od odpalania walizka nie przedłuża, a zlodziej odpala auto przez interfejs OBD? Dobra, niech się jeszcze ktoś wypowie. Ja do tematu podchodzę trochę jako inżynier i trochę na logikę ale istotnie nie znam dokladnie tych rozwiązań.

[wjotek]

Panowie, coby walizka zadziałała to kluczyk musi emitować sygnał. I tak się dzieje jeśli tego nie wyłączysz kombinacją przyciśnięć. Jeden złodziej staje koło Ciebie albo pod drzwiami drugi koło auta, kluczyk emituje sygnał który jest przedłużany pomiędzy walizkami i auto myśli że kluczyk jest obok. Wówczas można je otworzyć i uruchomić. Jeśli kluczyk nie jest "zbliżeniowy" to co najwyżej można ale wg. mnie wyłącznie w chwili gdy właściciel kliknie w pilota odczytać kod kluczyka i wykorzystać go w przyszłości, choć są komunikacje ze zmiennym kodem i to też nie takie proste. Ale jeśli auto nie systemu zbliżeniowego to kluczyk trza wsadzić w stacyjkę i walizką tego ogarnąć się nie da. Nawet jak ma immo zaszyte w sobie to wg. mnie tego immo walizką przedłużyć się nie da.

[topoll]

Może i były różne ale czy są? Z tego co piszesz wynikałoby, że kluczyk ma dwa różne nadajniki i tego od odpalania walizka nie przedłuża, a zlodziej odpala auto przez interfejs OBD? Dobra, niech się jeszcze ktoś wypowie. Ja do tematu podchodzę trochę jako inżynier i trochę na logikę ale istotnie nie znam dokladnie tych rozwiązań.

Są nadal. Otwieranie bezkluczykowe możesz mieć ze standardową stacyjką. Jak padnie bateria w kluczyku to samochód odpalisz zbliżając (dotykając nim) przycisk start/stop.
A tego typu implementacje mają bardzo dużą bezwładność. Od kilku lat wiadomo co jest przyczyną  problemu z wstrzykiwaniem kodów CAN. Jednak załatanie jej wymaga przebudowy całego protokołu. A w zasadzie napisania go od nowa. I póki co nikomu się nie opłaca.

[przmor]

.

[Arogol78]

To jeśli dobrze zrozumiałem BLE + blaszka ma sens, ale CANLOCK + blaszka już nie ma sensu?

[marekj]

Canlock zawsze ma sens ale kosztuje trochę. Zabezpiecza najmocniej z wymienionych bo praktycznie przed każdą metodą a jego istnienie objawia sie dość późno, bo po obejściu (jeśli są) blaszki i BLE, nie wiadomo gdzie go szukać, a auto wyje - znaczy robi hałas.

Blaszka kosztuje grosze i też jest utrudnieniem dla metody z wpieciem do CAN. Oczywiscie metodą siła razy gwałt jest do pokonania ale jeśli złodziej nie chce robic halasu to po nacięciu nadkola i odbiciu sie od blaszki może odpuścić.

BLE jest dość standardowe i w większości aut zainstalowane więc stanowi dla zlodzieja najmniejszą przeszkodę - tzn pewnie jest na to przygotowany.

[adam18]

Rozgryźć to sobie może suchara co najwyżej.
Nie opowiadaj o darknetach i innych historiach bo jeszcze ktoś niedoczyta i w to uwierzy. Nie ma znaczenia co ile kosztuje, liczy się skuteczność. Pokaż mi właściciela który miał działające zabezpieczenie i ukradli mu auto.

Pokazuję.

https://youtu.be/OD_6F_Wt4HM z opisu: „The alarm didn't even go off.”

Czytałem też o kobiecie której ukradli samochód z ble i can lockiem. Ale miała przed tym samochód u mechanika i zostawiła mu pilot z brelokami od alarmów. Więc mogło się tam zadziać wszystko.

Wychodzę z założenia, że każde zabezpieczenie obojętnie co zabezpieczamy da się złamać. Kwestia tylko tego kto się pierwszy podda, zabezpieczenie czy złodziej. Taka kradzież to na pewno duża adrenalina i każde opóźnienie i walka z zabezpieczeniem trwa wieki z perspektywy złodzieja.

Na pewno lepiej kupić mniejszy produkt, jak coś jest znane to większa szansa, że ktoś to już rozpracował. Jak rozwiązanie jest małe, robione przez „lokalną” firmę to mniejsza szansa, że złodziej będzie gotowy na takie rozwiązanie. Nawet jak rozwiązanie działa na to samo jak np. canlock oferowany przez różne firmy to oprogramowanie jest napisane przez inne osoby w inny sposób i istnieje szansa, że błąd działający u popularniejszego nie zadziała u mniejszego. A jest też szansa w drugą stronę, że mniejszy zrobi to gorzej, bo ma mniej pieniędzy na dopracowanie produktu. Chociaż patrząc jak różne domowe sprzęty „smart” są niedopracowane funkcjonalnie to nie zakładał bym że ani większy ani mniejszy zrobi coś lepiej i porządnie. Oboje zrobią tylko do momentu w którym zaczyna to mniej więcej działać.

Można też pójść w prostotę i zamontować sekretny przycisk do odcięcia zapłonu i wrzucić air taga do samochodu.

Co zamontujecie to już zależy tylko od Waszego poziomu paranoi. Wszystko da się złamać mając odpowiednio dużo czasu.

[topoll]

Zawsze zostaje laweta a teraz częściej to „kontener”.
Ale to raczej przy droższych samochodach. RAVek jak psów, na każdej losowej ulicy z jedną znajdziesz…

[adam18]

Co to kontener? Nie słyszałem o tym

[topoll]

Bus, ciężarówka z kontenerem zamiast paki - tylko stalowym a nie lekka konstrukcja jak w normalnych dostawczakach. Pakują do środka - od razu odcinają sygnały, namierzanie itp.

[jakubsiemaszko]

A jako dodatkowe zabezpieczenie do BLE i blaszek polecam wyłączyć keylessa, da się to zrobić z ustawień i wtedy nie ma co się przejmować metodą na walizkę i spinać z wyłączaniem transmisji kluczyka czy wkładaniem go do etui blokującego sygnał.