Wątek: Corolla rok modelowy 2023 ?

[Zbig]

Czyli w jakimś stopniu komplikuje to budowę silnika, co nie?

W przypadku Corolli 1.8 HSD w niewielkim, no bo i tryb Atkinsona i zmienne fazy rozrządu już tam są.  Poza tym to są sprawdzone rozwiązania m.in. właśnie w silniku 1.2T, który jest już na rynku od 7 lat.

[fynooh]

Teraz ciągle piszą o blokadzie na auta spalinowe, w zamawianiu i w produkcji aut trwa silny zastój, na stronie Toyoty zablokowane są opcje konfiguracyjne samochodów, samochody drożeją, głowa mi pęka, nie wiem, jak to się wszystko skończy. Obawiam się, że już nie wrócimy do jakiejś normy, wszystko się zmieni, będzie coraz gorzej, auta /elektryczne/ będą tylko dla najbogatszych. Przyznam, że martwi mnie to wszystko bardzo. Ma ktoś jakieś optymistyczne wieści?

[Pawel.Kwa]

Optymistyczne jest to że masz samochód

[fynooh]

Optymistyczne jest to że masz samochód

No, tak, na razie się z tego cieszę, ale to nie jest optymistyczne. Auto łatwo skasować, zniszczyć, ukraść, po latach wyeksploatować, a co potem? Już marzyłem o następnym aucie i na marzeniach może się skończyć :( Wolałbym, żeby cała motoryzacja działała bezproblemowo. Dziś byłem w odwiedzinach u swojego dealera w ASO - marazm, zastój :(

[bardos.1979]

Fakty są takie że to początek końca samochodów z silnikiem spalinowym. My starsi 40+ 50+ itd. to przynajmniej pojeździliśmy (jeszcze pojeździmy) ale dzieci szkoda. 

[tko]

ano jak  nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Pecunia non olet. Ta elektryczność jest tak ekologiczna jak putin to gołąbek pokoju. Jak do 2025 r. cała Europa ma się przestawić na samochody elektryczne, bez hybryd jeżeli praktycznie nie ma żadnej infrastruktury do ładowania. Ile jest ładowarek np. w Polanicy Zdroju, w Siematyczach, w Śremie, czy innym małym mieście. Dwie, Pięć. Aby to miało sens musiałoby w każdym mieście powstać kilkadziesiąt do kilkuset punktów ładowania. To po pierwsze. Po wtóre ile osób będzie stać na zakup nowego auta. Dalej, ile będzie kosztowało naładowanie samochodu. Już teraz opłaca się tylko ładować w domu, na stacjach już nie. I na końcu tej wyliczanki należy sobie postawić pytanie skąd ten prąd będzie. Z elektrowni zasilanej węglem. Bo przecież nie ma takiej opcji aby zastąpić to zieloną energią. Ale lepiej zabić jedną dziedzinę gospodarki, by ktoś (Niemcy itd.) mogły zarobić więcej niż inni i utrzymać hegemonię w Europie. A my jak te barany idące na rzeź będziemy stali i klaskali. Bo przecież nie mamy własnego zdania. Z ekologią nie ma to nic wspólnego.   

[trepek]

Czemu do 2025? W 2025r tylko Norwegia zakazuje sprzedaży samochodów spalinowych. W UE to 2035r a więc jeszcze 13 lat.
Tak psioczycie na te elektryki jak kiedyś na wsi mówiło się, że trzeba konia na traktor zamienić. Że koń to tylko owies je i działa a traktor paliwo, olej i jeszcze psuje się. To trzeba się znać etc ;-)

[tko]

oczywiście chodziło mi o 2035. Pomyłka pisarska. To, że jest to 13 lat, moim zdaniem nic nie zmienia. Nawet jakby to było 30 lat to również niczego nie zmienia. Przyczyny są takie same, niezależnie od tego czy to będzie 13, 30, czy 50 lat. Oczywiście można porównać sceptyków takich jak ja do chłopa ze wsi z lat 50-60 ale to świadczy raczej o nieznajomości realiów gospodarki. To pieniądz rządzi światem, a nie ekologia. Gdyby tu chodziło o ekologię to bym się zgodził, że stopniowo należy odchodzić od paliw kopalnych, ale tu nie chodzi o ekologię, a o możliwość utrzymania dominującej pozycji przez niektóre kraje (patrz: przede wszystkim Niemcy). Zatem nie jestem przeciwny ekologii, ale czynionej ewolucyjnie, a nie rewolucyjnie. 
W Polsce jest chyba ok. 30 milionów samochodów, z czego 43 tysiące to samochody elektryczne.  Przyjmijmy, że to daje 2 miliony 300 tysięcy samochodów rocznie do wymiany przez 13 lat.  Około 450 tysięcy rocznie rejestruje się w Polsce nowych samochodów. Zatem nadal zostaje ca jeden milion 800 tysięcy aut dodatkowo do zarejestrowania w skali roku, aby zmienić wszystkie auta na elektryczne. Albo inaczej. Jeżeli rocznie rejestruje się ca 450 tysięcy nowych aut to przez 13 lat to jest 5 milinów 850 tysięcy aut, nawet przyjmujące, że wszystkie to elektryki. A gdzie brakujące ponad 25 milionów aut. Jak rozumiem wymyślając te 13 lat wszystko to co przed chwilą napisałem wzięli pod uwagę. Wzięli pod uwagę, że trzeba dodatkowe 25 milionów aut i trzeba to auto uczynić dostępnym dla zwykłego Kowalskiego. To jest ekonomia, o której pseudopolitycy z unii nie mają żadnego pojęcia.   
Oczywiście rozumiem, ze chodzi o zakaz sprzedaży do 2035 r., ale niestety patrząc na tych "inteligentów inaczej" z Unii już teraz widać tendencję, że niektóre marki całkowicie wycofują się ze samochodów spalinowych, a zatem zmuszają nas do zakupu auta, na które dużej części społeczeństwa nie stać zarówno w zakupie, jak i utrzymaniu. I to wszystko pod pozorem ekologii, gdzie ładowanie elektryczne uzależnione jest od prądu otrzymywanego z elektrowni węglowej. No ale to podobno o ekologię chodzi. Hipokryzja i tyle.

[trepek]

Dominującej pozycji przez Niemcy? Niemcy i samochody elektryczne? No chyba zaraz skisne :D Może jeszcze te samochody, na które się czeka po 2-3 lata? Akurat w elektrykach to dominuje USA (Tesla) a za nimi azjatyckie marki. Póki co to europejscy producenci mogą pucować innym buty odnośnie elektryków.
Kolejna rzecz, że totalnie mylisz pojęcia i żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości - przepisy jakie mają wejść oznaczają, że nie kupisz sobie NOWEGO samochodu w SALONIE innego niż elektryczny. Na rynku wtórnym dalej samochody spalinowe będą osiągalne. Nie wiem czemu i skąd przyjąłeś, że od 2035r wszystkie poruszające się samochody mają być elektryczne? Jeśli to Twoja błędna interpretacja nadchodzących przepisów - czytaj uważniej bo dorabiasz teorie, które nie mają miejsca. Jeśli ktoś sprzedał Ci taki bezsens - to zmień towarzystwo bo srogo robią Cię w wała. Także Twoje obliczenia są nic nie warte bo wychodzą od błędnych założeń i warunków początkowych.

[DarekGaTS]

Nie wiem czemu i skąd przyjąłeś, że od 2035r wszystkie poruszające się samochody mają być elektryczne? Jeśli to Twoja błędna interpretacja nadchodzących przepisów - czytaj uważniej bo dorabiasz teorie, które nie mają miejsca. Jeśli ktoś sprzedał Ci taki bezsens - to zmień towarzystwo bo srogo robią Cię w wała. Także Twoje obliczenia są nic nie warte bo wychodzą od błędnych założeń i warunków początkowych.

To jest właściwe ujęcie tak bzdurnych założeń jakie zrobił przedmówca tko

Oczywiście można porównać sceptyków takich jak ja do chłopa ze wsi z lat 50-60 ale to świadczy raczej o nieznajomości realiów gospodarki. To pieniądz rządzi światem, a nie ekologia. Gdyby tu chodziło o ekologię to bym się zgodził, że stopniowo należy odchodzić od paliw kopalnych, ale tu nie chodzi o ekologię, a o możliwość utrzymania dominującej pozycji przez niektóre kraje (patrz: przede wszystkim Niemcy). Zatem nie jestem przeciwny ekologii, ale czynionej ewolucyjnie, a nie rewolucyjnie.�

I tak właśnie porównuję gdyż odwołując się do porównania kolegi obecnie koń to luksus a traktory, ciągniki są wszędzie Kolega tko zapomniał zapewne rozpędzając się w swym wywodzie o takim drobiazgu jak postęp technologiczny. To, że my jako kraj jesteśmy opóźnieni np. pod względem rozwoju infrastruktury do ładowania samochodów elektrycznych czy wykorzystania OZE to już nie moja wina (chyba, że Tuska ) lecz raczej tych co mają nos jak Pinokio i obiecują czego to u nas nie będzie w 2025 roku czyli milion samochodów elektrycznych w tym kilkaset tysięcy marki Izera A Norwegowie, Niemcy czy Niderlandy robią swoje i dużą część energii elektrycznej mają już z OZE czyli woda w Norwegii lub wiatr i PV u Niemców czy w Niderlandach

[tko]

Nie wiem czemu i skąd przyjąłeś, że od 2035r wszystkie poruszające się samochody mają być elektryczne?

grunt to czytać ze zrozumieniem, ale cóż dla niektórych czytanie ze zrozumieniem jest zbyt trudne. Napisałem, że od 2035 będzie zakaz sprzedaży, a nie poruszania się. W swoim zaperzeniu pominąłeś czytanie ze zrozumieniem. Poza tym napisałem, że już część producentów narzuciła stanowisko, że nie będzie sprzedawała innych aut poza elektrycznymi, bądź elektrycznymi i hybrydami. Zatem to jest wymuszenie faktycznie wcześniejszej elektryfikacji.

[tko]

I tak właśnie porównuję gdyż odwołując się do porównania kolegi obecnie koń to luksus a traktory, ciągniki są wszędzie Kolega tko zapomniał zapewne rozpędzając się w swym wywodzie o takim drobiazgu jak postęp technologiczny. To, że my jako kraj jesteśmy opóźnieni np. pod względem rozwoju infrastruktury do ładowania samochodów elektrycznych czy wykorzystania OZE to już nie moja wina (chyba, że Tuska ) lecz raczej tych co mają nos jak Pinokio i obiecują czego to u nas nie będzie w 2025 roku czyli milion samochodów elektrycznych w tym kilkaset tysięcy marki Izera A Norwegowie, Niemcy czy Niderlandy robią swoje i dużą część energii elektrycznej mają już z OZE czyli woda w Norwegii lub wiatr i PV u Niemców czy w Niderlandach

po takiej wypowiedzi poznaje się malkontenta politycznego, któremu się wydaje, że jak ktoś ma inne zdanie to zapewne reprezentuje inną opcję polityczną. Taką postawą doskonale potwierdzasz, że nie dorosłeś do demokracji, gdzie każdy może mieć inne zdanie i szanuje się zdanie innych.

[czarmi]

Napisałem, że od 2035 będzie zakaz sprzedaży, a nie poruszania się.

Nieprawda, bo od 2035r. takiego zakazu nie będzie. "Zapomniałeś" dodać, że wyprodukowanych aut po tym właśnie roku, ale kto by się wdawał w szczegóły...

Taką postawą doskonale potwierdzasz, że nie dorosłeś do demokracji, gdzie każdy może mieć inne zdanie i szanuje się zdanie innych.

Niestety, ale pełna zgoda w tym temacie z DarekGaTS.

[tko]

Na rynku wtórnym dalej samochody spalinowe będą osiągalne. Nie wiem czemu i skąd przyjąłeś, że od 2035r wszystkie poruszające się samochody mają być elektryczne? Jeśli to Twoja błędna interpretacja nadchodzących przepisów - czytaj uważniej bo dorabiasz teorie, które nie mają miejsca. Jeśli ktoś sprzedał Ci taki bezsens - to zmień towarzystwo bo srogo robią Cię w wała. Także Twoje obliczenia są nic nie warte bo wychodzą od błędnych założeń i warunków początkowych.

i zapewne nadal będą normalne, a nie dokręcające śrubę regulacje dla tych co mają samochody spalinowe. Oczywiście nie będą wprowadzać zapisów ustawowych zmuszających do wymiany spalinowych aut na elektryczne. Nie będą podwyższać stawek ubezpieczenia dla aut nieelektrycznych. Człowieku w jakim Ty świecie żyjesz, w utopii. Jak coś ma przynosić pieniądze to konkurencję trzeba wykosić i takie będą regulacje dla aut, które nie są elektryczne. Wystarczy poczytać o fit for 55, gdzie jest mowa o granicy 2035, ale wcześniej o obowiązku w poszczególnych latach obniżenia emisyjności samochodów osobowych. Praktycznie zatem to obniżenie poziomu emisyjności samochodów osobowych wymusi wcześniejszą rezygnację z samochodów spalinowych. "To spore przyspieszenie, bo dotychczas branża mogła zmieniać się w wolniejszym tempie. Zakładano, że do 2030 r. emisyjność samochodów osobowych powinna spaść o 37,5 proc. w porównaniu z 2021 r., gdy mogła średnio wynosić 95 g/km. Teraz wiadomo, że w 2030 r. konieczna będzie redukcja o 55 proc. Nie wystarczy więc nagle przestawić się na auta elektryczne pięć lat później. W praktyce producenci będą musieli być przygotowani już wcześniej – tłumaczy Rafał Bajczuk z Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych (FPPE).Z drugiej strony Komisja Europejska chce doprowadzić do tego, że koszty eksploatacji pojazdów spalinowych będą coraz wyższe. Będzie to skutek m.in. nowego sposobu naliczania akcyzy za paliwa oraz wliczenie transportu do mechanizmu handlu emisjami. Wszystko po to, żeby kierowcy używanych już pojazdów, które będą mogły jeździć po europejskich drogach także po 2035 r., chętniej przesiadali się na tańsze w eksploatacji elektryki. " Poczytaj trochę :
https://serwisy.gazetaprawna.pl/transport/artykuly/8211996,fit-for-55-koniec-z-produkcja-samochodow-z-silnikami-spalinowymi-a-nawet-hybrydowymi.html

[czp]

Co Wy tu - przecież PMM obiecał 1 000 000 samochodów elektrycznych już w 2025 roku  - tak więc wszystko idzie w dobrym kierunku