Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: darek60 w 05-01-2021, 22:23:19

Tytuł: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 05-01-2021, 22:23:19

TYlko proszę obiektywnie , a nie na zasadzie że jak mam Ravkę i wydałem pieniądze to musi być lepsza  <zalamka>

Dla tych co nie znają nowej technologii Hondy CR-V Hybrid, trochę innej niż w Toyocie , parę informacji :

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,25531935,opinie-moto-pl-honda-cr-v-hybrid-sprawdzilismy-jak-dziala.html
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 05-01-2021, 23:26:40
Chyba ciężko o obiektywizm na forum jednej z marek. Jak to mówią "Bliższa koszula ciału".
Ja przed zakupem wykonałem jazdy testowe (ok 1..2 h miasto i poza miastem) kilkoma porównywalnymi SUV'ami, w tym RAV4 2.5 hybrid oraz CRV 2.0 hybrid i w moim odczuciu najlepiej mi się jechało RAVką - stąd mój wybór.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: thomas25 w 05-01-2021, 23:49:50
Z tego artykułu wynika, że Honda stosuje układ hybrydowy szeregowy i są tam w użyciu dwa sprzęgła (do silnika spalinowego i napędu na tył), co potencjalnie (podkreślam potencjalnie) może być bardziej problematyczne w eksploatacji, bo więcej może się zepsuć niż w Toyocie, która używa przekładni planetarnej. Tył w Toyocie napędzany jest osobnym silnikiem elektrycznym.

Jak jeździ CR-V nie wiem - może być, że lepiej niż Toyota, ale chciałem tylko zwrócić uwagę na inną budowę.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 05-01-2021, 23:54:47
Ja zaś w pewnym sensie mogę napisać, że jestem obiektywny bo nie mam hybrydy...ale:
CR-V był moim pierwszym wyborem i niestety:
Tandetny wygląd skóry (nigdy dotąd nie spotkałem tak źle wyglądającej ponoć prawdziwej skóry)
Tandetna konsola centralna z tymi plastikowymi przyciskami
Strasznie tandetne imitacje drewna, to można zastąpić plastikami w kolorze silver za bodajże...bagatela 1600zł (w ravce gratis;) )
Gorsze wrażenia akustyczne podczas przyspieszania, hałas podobny.
Archaiczne audio, za to lepiej grające.
Mniejszy bagażnik
Olej do wymiany nawet po...3kkm w/g komputera! (tak miał mój kolega zaraz po zakupie)
O gustach się nie dyskutuje, ale wygląd...flaki z olejem. Zero wyrazistości, żadnych emocji jakiekolwiek miałyby być. Całkowity brak spójności, jakby naprędce złożona z różnych klocków (tu rav to potwór na +)
Celowo piszę o minusach, bo to zaważyło czemu z auta zrezygnowałem, choć lubię i cenię markę a przede wszystkim  Pana  Piotra. Za taką obsługę przed/ w trakcie i po warto  kupić w ciemno. Pełen profesjonalizm.
Sorry za OT, ale byłem bliski jej kupna...oczywiście w benzynie  :cool:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: wściekła mysz w 05-01-2021, 23:57:28
TYlko proszę obiektywnie , a nie na zasadzie że jak mam Ravkę i wydałem pieniądze to musi być lepsza
Tutaj chyba zadziala zasada, jak Markid napisał, kupiłem Ravkę, wydałem na nią pieniądze, bo w moim odczuciu jest/była lepsza.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 06-01-2021, 00:24:27
Ja zaś w pewnym sensie mogę napisać, że jestem obiektywny bo nie mam hybrydy...ale:
CR-V był moim pierwszym wyborem i niestety:
Tandetny wygląd skóry (nigdy dotąd nie spotkałem tak źle wyglądającej ponoć prawdziwej skóry)
Tandetna konsola centralna z tymi plastikowymi przyciskami
Strasznie tandetne imitacje drewna, to można zastąpić plastikami w kolorze silver za bodajże...bagatela 1600zł (w ravce gratis;) )
Gorsze wrażenia akustyczne podczas przyspieszania, hałas podobny.
Archaiczne audio, za to lepiej grające.
Mniejszy bagażnik
Olej do wymiany nawet po...3kkm w/g komputera! (tak miał mój kolega zaraz po zakupie)
O gustach się nie dyskutuje, ale wygląd...flaki z olejem. Zero wyrazistości, żadnych emocji jakiekolwiek miałyby być. Całkowity brak spójności, jakby naprędce złożona z różnych klocków (tu rav to potwór na +)
Celowo piszę o minusach, bo to zaważyło czemu z auta zrezygnowałem, choć lubię i cenię markę a przede wszystkim  Pana  Piotra. Za taką obsługę przed/ w trakcie i po warto  kupić w ciemno. Pełen profesjonalizm.
Sorry za OT, ale byłem bliski jej kupna...oczywiście w benzynie  :cool:

Szkoda że nie przeczytałeś tematu , w moim pytaniu było który napęd hybrydowy jest lepszy-wydajniejszy? Wygląd ergonomia, materiały wykończeniowe to rzecz gustu.

Myślisz że w Rav jest prawdziwa skóra? ,niestety nie ma jej juz od 4 generacji Ravki , tylko skóropodobny materiał   Softex
 :wallbash:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06-01-2021, 00:35:30
Przeczytałem, Ale jeździłem oboma hybrydami I to mnie odrzuciło, nie napędy.(moim zdaniem lepszy w rav4) Oba były 4×4 I tu też toyota.
A co do skóry, nie chodzi mi o prawdziwe czy nie, a o estetykę.
Żeby być miarodajnym trzeba by oboma jeździć jakiś czas,.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 06-01-2021, 01:10:49
jako posiadacz cr-v moim 1. wyborem był nowy cr-v (a jeżdżąc na serwis [zawsze w rozsądnym czasie, który pilnował za mnie komputer a nie jak w rav4 wracając do średniowiecza i pilnowania dat i przebiegów] miałem sporo czasu, żeby obejrzeć hondę)

skupiając się tylko na napędzie:
1. honda wydaje się znacznie dynamiczniejsza niż toyota - to dlatego, że koła głownie napędza silnik elektryczny, więc masz większy moment i dostępny od razu; do tej pory nie mogę uwierzyć, że honda podaje 9,2 a toyota 8,1 (choć honda znana jest z zawyżania czasu 0-100)
2. o ile lubiłem kręcić wysoko japońskie silniki (zwłaszcza stare, gdzie było dokładnie czuć jak vtec się odpala) to przy maksymalnym przyśpieszeniu dźwięk cr-v bardziej mnie drażnił - był zbyt wysoki (mimo lepszego wyciszenia cr-v, w którym ciszej się jedzie w czasie normalnej jazdy);
3. niestety honda nie chciała dać samochodu na test i musiałem po drodze słuchać sprzedawcę (więc może to trochę wypacza moje odczucia), ale w cr-v naprawdę nie było czuć odpalania silnika; o toyocie piszą to samo, ale jednak tu i słyszę silnik i czuć wibracje czasem jak się odpala
4. zawsze jak miałem okazję jeździć hondą to były korki na obwodnicy i nie miałem okazji testować jej z większymi prędkościami, ale przy wyższych prędkościach podobno cr-v zaczyna tracić werwę (jednak 184 KM vs 222 KM)
5. nie miałem okazji przetestować obu samochodach w identycznych warunkach, ale na youtubie znajdziesz miliony testów, z których wynika, że rav4 zawsze mniej pali
6. co się wiąże z poprzednim pkt, cr-v ma dość tradycyjny napęd 4x4, czyli jest cięższy (tu ludzie upatrują różnice w spalaniu), ale wydajniejszy niż ten w hybrydowej rav4 (na youtubie sporo testów na rolkach jest)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 06-01-2021, 10:51:31
rav4 wracając do średniowiecza i pilnowania da

Rav nie przypomina o przeglądach?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 06-01-2021, 11:13:56
wg instrukcji nie, nie ma niby nawet informacji o niskim poziomie płynu do spryskiwaczy (choć plug-in ma), ale może się wypowie ktoś, kto już jeździł na jakieś przeglądy...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 06-01-2021, 11:25:36
nie

Patologia, nawet moje Audi z 1999 miało te opcje...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06-01-2021, 12:53:30
W apce jest odmierzany czas do przeglądu więc chyba jakoś się przypomni
Jakiś czas temu napisałem, że to dość prymitywne auto to zostałem skrytykowany, a braki są naprawdę podstawowe.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 06-01-2021, 13:07:36
prymitywne auto

Szczerze mówiąc założyłem, że to coś oczywistego, więc nawet nie sprawdzałem tego przed zamówieniem
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Czyżby nowy fan rav4 w 06-01-2021, 14:58:43
nie ma niby nawet informacji o niskim poziomie płynu do spryskiwaczy (choć plug-in ma)

Rav 4 seelction odebrana w grudniu, informacja o niskim poziomie płynu do spryskiwaczy pojawią się na ekranie.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Maniek49 w 06-01-2021, 15:03:19
mam selection 4x4 i mam czujnik niskiego stanu plynu do szyb ostatnio mi sie zapalil komunikat.   A co do  komunikatu z serwisam nie wiem mam 6600 km i wogole nie bedzie mi to przeszkadzalo jak nic sie nue pojawi mam jeszcze glowe w passacie z 2001 r. pokazywalo mi serwis ale na to nie patrzylem zawsze wczesniej zmienialem olej i filtry
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: mleni w 06-01-2021, 17:36:01
rav4 wracając do średniowiecza i pilnowania da
Rav nie przypomina o przeglądach?
Przypomina tylko wersje USA, Canada.

jako posiadacz cr-v moim 1. wyborem był nowy cr-v (a jeżdżąc na serwis [zawsze w rozsądnym czasie, który pilnował za mnie komputer a nie jak w rav4 wracając do średniowiecza i pilnowania dat i przebiegów] miałem sporo czasu, żeby obejrzeć hondę)

skupiając się tylko na napędzie:
1. honda wydaje się znacznie dynamiczniejsza niż toyota - to dlatego, że koła głownie napędza silnik elektryczny, więc masz większy moment i dostępny od razu; do tej pory nie mogę uwierzyć, że honda podaje 9,2 a toyota 8,1 (choć honda znana jest z zawyżania czasu 0-100)
2. o ile lubiłem kręcić wysoko japońskie silniki (zwłaszcza stare, gdzie było dokładnie czuć jak vtec się odpala) to przy maksymalnym przyśpieszeniu dźwięk cr-v bardziej mnie drażnił - był zbyt wysoki (mimo lepszego wyciszenia cr-v, w którym ciszej się jedzie w czasie normalnej jazdy);
6. co się wiąże z poprzednim pkt, cr-v ma dość tradycyjny napęd 4x4, czyli jest cięższy (tu ludzie upatrują różnice w spalaniu), ale wydajniejszy niż ten w hybrydowej rav4 (na youtubie sporo testów na rolkach jest)
1.  :good:
2. :good:
6. Miałem okazję porównać i gdy wyłączyłem ESP większą frajdę miała CRV , a moja lipnie ślizga i nie dała mocy dużo tylnego napędu :-(
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 06-01-2021, 20:20:07
mam selection 4x4 i mam czujnik niskiego stanu plynu do szyb ostatnio mi sie zapalil komunikat.   A co do  komunikatu z serwisam nie wiem mam 6600 km i wogole nie bedzie mi to przeszkadzalo jak nic sie nue pojawi mam jeszcze glowe w passacie z 2001 r. pokazywalo mi serwis ale na to nie patrzylem zawsze wczesniej zmienialem olej i filtry

to trzymam kciuki, że i mi się coś pojawi - instrukcja opisuje kilka typów, ale nie jak sprawdzić, który się posiada; a w cenniku opcja ostrzeżenia jest tylko w rav4 plugin w tej droższej wersji  <zalamka>
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: iazz w 06-01-2021, 20:36:29
mam selection 4x4 i mam czujnik niskiego stanu plynu do szyb ostatnio mi sie zapalil komunikat.   A co do  komunikatu z serwisam nie wiem mam 6600 km i wogole nie bedzie mi to przeszkadzalo jak nic sie nue pojawi mam jeszcze glowe w passacie z 2001 r. pokazywalo mi serwis ale na to nie patrzylem zawsze wczesniej zmienialem olej i filtry

to trzymam kciuki, że i mi się coś pojawi - instrukcja opisuje kilka typów, ale nie jak sprawdzić, który się posiada; a w cenniku opcja ostrzeżenia jest tylko w rav4 plugin w tej droższej wersji  <zalamka>

Cenniki nie są chyba do końca kompletne jeśli chodzi o wyposażenie.  Można sobie sprawdzić dokładniej na toyota-tech.eu na podstawie VIN (Repair/Vehicle specifications).  W moim przypadku (exe 4x4) jest tam napisane "Washer fluid level warning: With".

Podobnie jest z podgrzewanymi dyszami spryskiwaczy, w polskim cenniku nie ma o tym mowy ale np. we francuskim tak.  A na toyota-tech: "Windshield washer: Kakusan nozzle + nozzle heater".

Jak auto odbiorę to zobaczę, już niebawem. =)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 09-01-2021, 21:48:40
Byłem zafascynowany nową RAV4 odkąd ją zaprezentowali, miałem zamawiać, ale po dłuższej jeździe testowej nabrałem wątpliwości.
Skierowałem się ku salonowi Hondy i zamówiłem CR-V Hybrid rok temu. Po półrocznej eksploatacji i 4500 km wiem, że dokonałem lepszego wyboru.

Pomijając kwestie różnic w wyglądzie, wyposażeniu i różnych pierdół, które w CR-V po prostu są a w RAVce trzeba modyfikować, kupować u chińczyków lub doposażać w garażu/salonie to:
- napęd CR-V w większości czasu pracuje jako hybryda szeregowa (koła napędza silnik elektryczny, spalinowy to tylko generator prądu dla baterii) dzięki czemu korzystamy ze wszystkich korzyści bardzo mocnego silnika elektrycznego, tylko w określonych warunkach przy jednostajnej szybkiej jeździe napęd może działać jako hybryda równoległa (jak w RAV4),
- średnie spalanie w CR-V w lecie miałem między 5,1 a 5,5. Teraz w zimie to na razie 6,2. RAV4 pewnie paliłaby podobnie (jazda w 3/4 miasto, reszta do 100km/h i ekspresówki),
- CR-V 2WD lepiej przyspiesza i mnie pali w stosunku do AWD, w RAV4 jest odwrotnie (CR-V ma lepszy napęd AWD i swoje waży, potwierdzają to różne testy na YT chociażby),
- CR-V ma sporo mocniejszy silnik elektryczny, którego 184KM i bardzo wysoki moment obrotowy w większości napędzają koła a moc systemowa i moment całego układu pochodzą właśnie z silnika elektrycznego (w RAV4 to mix silnika benz. i dużo słabszego elektr., którego moment obr. nie jest nawet określony), z tego też względu realne odczucie mocniejszego "kopa" jest w CR-V,
- można różne rzeczy mówić o jakości plastików przy "skrzyni" w CR-V (są matowe i nie widzę, aby cokolwiek się złego z nimi działo), ale korzystanie z przycisków PRND jest bardzo wygodne i komfortowe,
- jeśli kogoś interesuje z czego dokładnie składa się zespół napędowy w CR-V polecam obejrzeć https://youtu.be/QLUIExAnNcE
- napęd CR-V umożliwia zmianę siły odzysku energii, rekuperacji, skokowo łopatkami przy kierownicy - bardzo fajne rozwiązanie przy wszelkich zjazdach albo zwykłym dojeżdzaniu do świateł, skrzyżowań itp. - można jeszcze bardziej ograniczyć zużycie elementów układu hamulcowego,
- pierwsze napędy hybrydowe Toyota (1997r.) i Honda (1999r.) stworzyły w podobnym czasie więc doświadczenie mają podobne, dodatkowo Honda wykorzystywała swoje hybrydy w F1.

Toyota sprzedała więcej napędów hybrydowych to fakt. Silniki są dopracowane, oszczędne i praktycznie bezawaryjne, ale mówienie, że tylko Toyota produkuje godne zaufania napędy hybrydowe bez poznania jej głównego konkurenta to ignorancja :) Hondowska hybryda wcale nie jest gorsza, pod niektórymi względami po prostu inna, a być może nawet i lepsza.

Przy okazji, jeszcze kilka "drobniejszych" różnic w obu samochodach... https://youtu.be/HoBPJDzlPek
Już wiem dlaczego podczas jazd testowych RAV4 tak bardzo przeszkadzał mi hałas z okolic lusterek przy chyba już ok. 110km/h.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 09-01-2021, 22:05:53
w RAVce trzeba modyfikować,
Prawda

korzyści

Jakie to korzyści? Na papierze osiągi ma gorsze. Co z kopa w plecy, jeżeli zbiera się wolniej ;)

przycisków
To już kwestia gustu. Mnie te przyciski i pokrętła które teraz wszędzie pchają zamiast klasycznej dźwigni nie podchodzą

CR-V ma lepszy napęd AWD
Źródło?

Gdyby CR-V miała większy bagażnik i moc byłaby faworytem jak dla mnie. Nawet przebolałbym trochę dziwaczny wygląd ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: lechu w 09-01-2021, 22:21:05
Mi się CRV po prostu nie podoba i za nic bym jej nie kupił. Prędzej bym brał nowego Tuscona. Przepraszam, że nie na temat
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: mleni w 09-01-2021, 22:25:07
Mi się CRV po prostu nie podoba i za nic bym jej nie kupił. Prędzej bym brał nowego Tuscona. Przepraszam, że nie na temat

Wiadomo że nie na ten temat , ale Tuscon przypomina z boku jak ruskie Łady jakby nie do końca ładnie projektowane. Masakra
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: lechu w 09-01-2021, 22:29:41
Pomimo tego i tak Tuscon jest ładniejszy od CRV, który na mój gust jest po prostu nieproporcjonalny. Nie zmienia to faktu, że CRV to na pewno bardzo dobry samochód.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 09-01-2021, 22:48:05
Cytat: marmanik w Dzisiaj o 21:48:40
CR-V ma lepszy napęd AWD
Źródło?

Choćby test tutaj: https://youtu.be/6N6T1oF2Ee4
CR-V ma bardziej tradycyjny napęd AWD, ma fizyczne połączenie między obiema osiami, RAVka to jedynie dodatkowy silniczek elektryczny na tylnej osi.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 09-01-2021, 23:04:38
Cytat: marmanik w Dzisiaj o 21:48:40
CR-V ma lepszy napęd AWD
Źródło?

Choćby test tutaj: https://youtu.be/6N6T1oF2Ee4
CR-V ma bardziej tradycyjny napęd AWD, ma fizyczne połączenie między obiema osiami, RAVka to jedynie dodatkowy silniczek elektryczny na tylnej osi.
Dlatego należałoby go porównać z  klasycznym napędem AWD, który toyota ma w wersji benzynowej, bo ten w hybrydzie to innowacja i jak na tak "rewolucyjne" podejście do tematu i tak jest świetny ;)  Ale rozumiem, że to temat "hybrydowy".
Co do  hybryd hondy, to chyba nikt nie neguje tu ich jakości i bezawaryjności, już INSIGHT to udowodnił, więc,,,? Ale to, że praktycznie toyota/lexus opanowały ten rynek jest faktem, czyż nie?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 09-01-2021, 23:15:06
Wszystkie 3 auta są świetne , trudny wybór jak ktoś kupuje nowy z salonu.

Mój faworyt to Honda , ale zaraz po piętach idzie -jedzie Ravka <taniec>

Marmaniak , filmiki ciekawe , najbardziej podoba mi się porównanie napędów,  i grubości blach ,w których toyota przegrywa z kretesem (drżące lusterko ). Jest jakieś forum hondy CRV , na którym warto śledzić , ,,co ludzie,, piszą o nowej CRV?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 09-01-2021, 23:25:35
Cytat: marmanik w Dzisiaj o 21:48:40
CR-V ma lepszy napęd AWD
Źródło?

Choćby test tutaj: https://youtu.be/6N6T1oF2Ee4
CR-V ma bardziej tradycyjny napęd AWD, ma fizyczne połączenie między obiema osiami, RAVka to jedynie dodatkowy silniczek elektryczny na tylnej osi.
Dlatego należałoby go porównać z  klasycznym napędem AWD, który toyota ma w wersji benzynowej, bo ten w hybrydzie to innowacja i jak na tak "rewolucyjne" podejście do tematu i tak jest świetny ;)  Ale rozumiem, że to temat "hybrydowy".
Co do  hybryd hondy, to chyba nikt nie neguje tu ich jakości i bezawaryjności, już INSIGHT to udowodnił, więc,,,? Ale to, że praktycznie toyota/lexus opanowały ten rynek jest faktem, czyż nie?
Opanowała , ale nie dużo więcej  w relacjach Rav4-CRV. Nie patrz wyłącznie na sprzedaż aut na   rynek Polski , bo w skali Europy jesteśmy bardzo słabi  w sprzedaży nowych aut  , a w zestawieniu ze światem to .................................ciemność widzę. <zalamka>

Ile sprzedało się na świecie  Ravek, a ile Crv (dane z 2019 )

Toyota RAV4 (931 852 szt.)  Honda CR-V (818 981 szt.)

źródło https://www.wyborkierowcow.pl/sprzedaz-aut-na-swiecie-globalne-bestsellery-2019-roku/


Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 09-01-2021, 23:38:31
Pisałem o sprzedaży hybryd, nie modeli :) Teraz sprawdź sobie ile sprzedano crv w hybrydzie   <zalamka>  a ile rav   :good:
W filmiku nie ma np. uchwytu na korek...który e rav jest, a ten deal z wsiadaniem  :wallbash: ...honda o hondzie miarodajne jak cholera.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 10-01-2021, 00:40:42
Pisałem o sprzedaży hybryd, nie modeli :) Teraz sprawdź sobie ile sprzedano crv w hybrydzie   <zalamka>  a ile rav   :good:
W filmiku nie ma np. uchwytu na korek...który e rav jest, a ten deal z wsiadaniem  :wallbash: ...honda o hondzie miarodajne jak cholera.

Przecież wiesz  że honda sprzedaje crv hybrydę dopiero od 1.5 roku!! To jak ma konkurować z Rav4??
W głównym temacie, który napisałem , nie ma o sprzedaży wszystkich  hybryd , tylko porównanie HYBRYDY  CRV I RAV4 , i do tych dwóch modeli cały czas nawiązujemy w temacie.
Każdy test czy to na Youtube, lub w prasie motoryzacyjnej ktoś sponsoruje i próbuje udowodnić że dany samochód jest lepszy. Nie ma się co tym przejmować  <taniec>

Gdyby nowa  Toyota Rav4 , miała silnik benzynowy z TURBO , to byłaby najlepsza na świecie , ale jest jak jest , i inne marki próbują ja w tym segmencie ,,podgryzać,,
 
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 10-01-2021, 01:12:38
najwięcej cr-v i rav4 sprzedaje się w USA a tam cr-v hybrid jest w salonach dopiero jakoś od maja, więc nie ma co porównywać sprzedaży hybryd

tamten filmik przedstawiciela hondy jest tak stronniczy, że aż szkoda to oglądać (np pokazuje wygłuszenie cr-v pod maską sugerując, że toyota takiego nie ma; znajduje jakieś bezsensowne drgania lusterka zamiast wspomnieć, że w nowych samochodach wszyscy je przenoszą na drzwi, żeby zwiększyć widoczność itd)

to porównanie cr-v i rav4 uważam za najlepsze (przynajmniej nie znalazłem lepszego w czasie kiedy wybierałem między rav4 a cr-v):
https://www.youtube.com/watch?v=vS9AnH6mUw8
facet jest konkretny i skupia się na wadach i zaletach obu samochodów

co do turbo - słyszałem sporo osób z US, które chętnie by kupiły cr-v gdyby nie miała silnika turbo (już pomijam tu rasowych Amerykanów ze swoim there is no replacement for displacement, którzy mają problem z akceptacją silników 2 litrowych i mniejszych, gdzie mazda musiała dać 2.5l, żeby poprawić sprzedaż cx-5, który z 2.0 sprzedawał się tragicznie), więc turbo nie czyni samochodu najlepszym na świecie i ma swoje wady i zalety; w zależności kto ma jakie oczekiwania - jeden będzie chciał turbo inny silnik wolnossący

co do problemu, jeśli ktoś kupuje nowy z salonu to nie jest w sumie tak źle, bo dochodzi jeszcze cena - cr-v w Polsce ma tragicznie nietrafioną cenę; mimo niższej na starcie akcyzy to standardowa cena cr-v jest prawie taka jak rav4; tłumaczenia, sprzedawcy, że tak nie jest bo honda ma w standardzie navi i panoramiczny dach (akurat dla mnie to była bardziej wada, bo dach był dość nisko i ciągle miałem wrażenie, że zaraz dotknę podsufitki przede mną), za które w toyocie trzeba płacić, mnie nie przekonywały, bo w tym czasie rav4 miała 40 koni więcej pod maską i opcje niedostępne w cr-v (kamery 360, wentylowane siedzenia, systemy ostrzegające połączone z funkcją automatycznego hamowania); cena cr-v powinna być przynajmniej 15 tyś niższa, żeby się to kalkulowało; i chyba to nie jest tylko moje zdanie, bo w salonach ciągle można dostać nowe cr-v z 2019 roku
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 10-01-2021, 09:02:07
Pisałem o sprzedaży hybryd, nie modeli :) Teraz sprawdź sobie ile sprzedano crv w hybrydzie   <zalamka>  a ile rav   :good:
W filmiku nie ma np. uchwytu na korek...który e rav jest, a ten deal z wsiadaniem  :wallbash: ...honda o hondzie miarodajne jak cholera.

Przecież wiesz  że honda sprzedaje crv hybrydę dopiero od 1.5 roku!! To jak ma konkurować z Rav4??
W głównym temacie, który napisałem , nie ma o sprzedaży wszystkich  hybryd , tylko porównanie HYBRYDY  CRV I RAV4 , i do tych dwóch modeli cały czas nawiązujemy w temacie.
Każdy test czy to na Youtube, lub w prasie motoryzacyjnej ktoś sponsoruje i próbuje udowodnić że dany samochód jest lepszy. Nie ma się co tym przejmować  <taniec>

Gdyby nowa  Toyota Rav4 , miała silnik benzynowy z TURBO , to byłaby najlepsza na świecie , ale jest jak jest , i inne marki próbują ja w tym segmencie ,,podgryzać,,
Pisałem o tym samym przedziale czasowym, nie o całości. Sprawdź za ostatnie 6 mc.
Gdyby Toyota miała turbo, ja bym jej nie kupił (jeden z powodów że nie wziąłem CRV 1.5 turbo, bo hybryda dla mnie odpadała w obu markach) . Wolę bezproblemowe nie wysilone rozwiązania, nawet kosztem spalania i pojemności.
Pisałem o hybrydach w kontekście dyskusji o  rav 4 & CRV nie o wszystkich.
"Pisałem o sprzedaży hybryd, nie modeli :)" miało mieć odniesienie do sumy sprzedaży wszystkich CRV i Rav4 a nie wszystkich modeli danych firm.
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Nie wiem jak trzeba pierdyknąć drzwiami by lusterko choć drgnęło w mojej Ravce, to samo przyciskanie blachy, idź do obu salonów i się sam przekonaj :) film to totalna reklama nie mająca nic z rzeczywistością. Może poza siedziskiem z tyłu, tego nie mierzyłem.
Wysokość progu załadunku w obu to 66 cm ale na filmie hondy, gość macha nogami w Ravce, siedząc że stopami na ziemi w CRV
No chyba że:
a) w USA mają inne auta (w końcu mają swoje fabryki hondy i Toyoty)
b) hybrydowa rav 4 się różni od benzynowej blachami, brakiem uchwytu na korek itp. W co baaardzo wątpię, ale nich się wypowiedzą właściciele hybryd
Dość rzeczowe porównanie w którym można doszukać się ważnych dla nas konkretnie różnic.
https://www.wyborkierowcow.pl/honda-cr-v-subaru-forester-toyota-rav4-porownanie/
Edit:
Darku, zbierając do kupy twoje preferencje i wypowiedzi, nie bardzo rozumiem dlaczego chcesz kupić ravkę, niejako przeciwko swoim preferencjom.
Nie lubisz hybryd, boisz się CVT, uważasz że CRV jest lepsza, to przecież zamiast szukać poprzedniego modelu Rawki, szukaj poprzedniego modelu CRV. Dla ciebie same plusy:silnik benzynowy, automat klasyczny, wolisz Hondę.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 10-01-2021, 09:55:57
test

To, że ułamek sekundy później zjechała myślę, że nie zrobi różnicy. Jedyny minus dla RAV jak dla mnie, to, że nie zjechała z 3 rolek. Pewnie można byłoby to jakoś załatwić softwarem, to przecież elektroniczna szpera. Na innych testach bardzo chwalą napęd RAV4. A to, że jest w CR-V klasyczny, typu wał itp to raczej też na minus. Większa waga czyli też spalanie i mniej miejsca bo musi być tunel na wał. Uważam, że kwestia oprogramowania i crv zjeżdżał by tak samo ;) co w CRV jest lepsze to też na pewno paleta kolorówz RAV ma same smutne.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Robinson w 10-01-2021, 10:44:36
Można sobie sprawdzić dokładniej na toyota-tech.eu na podstawie VIN (Repair/Vehicle specifications). 
Możesz podać dokładny link do strony na toyota-tech.eu, gdzie można wpisać VIN?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 10-01-2021, 11:31:42
Można sobie sprawdzić dokładniej na toyota-tech.eu na podstawie VIN (Repair/Vehicle specifications). 
Możesz podać dokładny link do strony na toyota-tech.eu, gdzie można wpisać VIN?
Po zalogowaniu rozwiń menu w lewym rogu, następnie kliknij pozycję- naprawy, później pozycja - specyfikacje.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 10-01-2021, 15:49:43
a właśnie - ktoś wcześniej napisał, że cr-v jest super bo ma m.in. zmianę odzysku energii łopatkami przy kierownicy; a czy ktoś korzysta z tego w D jadąc rav4? czytając instrukcję to niby też powinno tak działać (mocniejsze hamowanie silnikiem po zmniejszeniu zakresu), ale za bardzo nie rozumiem czym to się różni do trybu S; łopatki przydają się np zjeżdżając z parkingu poziomowego (nie trzeba używać hamulca) i na zagranicznym forum znalazłem, że ludzie używają tego, żeby zwiększyć ilość odzyskiwanej energii, ale jakoś nie jestem na 100% przekonany czy to podstawowe zadanie tych łopatek czy efekt uboczny... korzysta ktoś z łopatek na D?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: shalalos w 10-01-2021, 16:49:11
a właśnie - ktoś wcześniej napisał, że cr-v jest super bo ma m.in. zmianę odzysku energii łopatkami przy kierownicy; a czy ktoś korzysta z tego w D jadąc rav4? czytając instrukcję to niby też powinno tak działać (mocniejsze hamowanie silnikiem po zmniejszeniu zakresu), ale za bardzo nie rozumiem czym to się różni do trybu S; łopatki przydają się np zjeżdżając z parkingu poziomowego (nie trzeba używać hamulca) i na zagranicznym forum znalazłem, że ludzie używają tego, żeby zwiększyć ilość odzyskiwanej energii, ale jakoś nie jestem na 100% przekonany czy to podstawowe zadanie tych łopatek czy efekt uboczny... korzysta ktoś z łopatek na D?

To nic nie daje - nie naładuje szybciej baterii - to co jak w toyotach (ale nie w rav ) w hybrydzie bieg B - tylko i wyłącznie ma sens na górzystym terenie.
Co do silników - porównanie początków hybrydowych u hondy z już bardzo doświadczoną konstrukcją  u toyoty to tak trochę ocenianie zbyt przedwcześnie i porównywanie.
Honda z tego co wiem ma problem z olejem i raczej jeśli chodzi o sam silnik RAVka ma bardziej go dopracowanego pod kątem technologicznym
Dynamika na plus w toyocie - zresztą honda jest cięższa, tym samym nie wiem jak ktoś może twierdzić w tym aspekcie by Honda była szybsza, zrywniejsza.

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: pirad w 10-01-2021, 17:02:42
a właśnie - ktoś wcześniej napisał, że cr-v jest super bo ma m.in. zmianę odzysku energii łopatkami przy kierownicy; a czy ktoś korzysta z tego w D jadąc rav4? czytając instrukcję to niby też powinno tak działać (mocniejsze hamowanie silnikiem po zmniejszeniu zakresu), ale za bardzo nie rozumiem czym to się różni do trybu S; łopatki przydają się np zjeżdżając z parkingu poziomowego (nie trzeba używać hamulca) i na zagranicznym forum znalazłem, że ludzie używają tego, żeby zwiększyć ilość odzyskiwanej energii, ale jakoś nie jestem na 100% przekonany czy to podstawowe zadanie tych łopatek czy efekt uboczny... korzysta ktoś z łopatek na D?

To nic nie daje - nie naładuje szybciej baterii - to co jak w toyotach (ale nie w rav ) w hybrydzie bieg B - tylko i wyłącznie ma sens na górzystym terenie.
Co do silników - porównanie początków hybrydowych u hondy z już bardzo doświadczoną konstrukcją  u toyoty to tak trochę ocenianie zbyt przedwcześnie i porównywanie.
Honda z tego co wiem ma problem z olejem i raczej jeśli chodzi o sam silnik RAVka ma bardziej go dopracowanego pod kątem technologicznym
Dynamika na plus w toyocie - zresztą honda jest cięższa, tym samym nie wiem jak ktoś może twierdzić w tym aspekcie by Honda była szybsza, zrywniejsza.
Toyota jak widać ma podobny problem z olejem jak honda.
Tyle tylko że honda ma problem z silnikiem turbo a toyota z silnikiem w hybrydzie.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 10-01-2021, 17:21:52
No i w hondzie ubywa, a w toyocie przybywa

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: pirad w 10-01-2021, 17:36:34
No i w hondzie ubywa, a w toyocie przybywa [emoj

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

W hondzie turbo również przybywa.
Ubywało w vtec starszej generacji.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 10-01-2021, 18:55:34
Marmaniak , filmiki ciekawe , najbardziej podoba mi się porównanie napędów,  i grubości blach ,w których toyota przegrywa z kretesem (drżące lusterko ). Jest jakieś forum hondy CRV , na którym warto śledzić , ,,co ludzie,, piszą o nowej CRV?
Takiego forum jak to tutaj raczej nie ma, pewnie z racji mniejszej popularności w PL. Jest za to spora grupa osób na FB, choćby "CR-V fan club POLSKA".

W filmiku nie ma np. uchwytu na korek...który e rav jest, a ten deal z wsiadaniem   ...honda o hondzie miarodajne jak cholera.
W obecnej u nas CR-V również jest uchwyt na korek (nie ma systemu bezkorkowego jak na filmiku).
Jednak wsiadanie na tylną kanapę, wkładanie fotelika czy czegokolwiek innego nie powiesz mi, że nie jest wygodniejsze przy drzwiach otwieranych pod kątem 90 stopni. To sobie mnóstwo właścicieli CR-V chwali.

Gdyby nowa  Toyota Rav4 , miała silnik benzynowy z TURBO , to byłaby najlepsza na świecie , ale jest jak jest , i inne marki próbują ja w tym segmencie ,,podgryzać,,
Myślę, że w tym aspekcie zarówno Toyota jak i Honda wygrywają swoimi wolnossącymi jednostkami w hybrydach z tymi uturbionymi u innych producentów. Lepiej mieć mocniejszy silnik elektryczny niż kolejny awaryjny element w postaci turbiny.

Nie wiem jak trzeba pierdyknąć drzwiami by lusterko choć drgnęło w mojej Ravce, to samo przyciskanie blachy, idź do obu salonów i się sam przekonaj
Nie wiem jak jest z blachą, ale wiem, że  podczas 2 jazd próbnych RAV4 wyraźnie przeszkadzał mi hałas od lusterek przy prędkości powyżej 100km/h. Znajomy też był na kupnie RAV4 i zwrócił uwagę na bardzo miękką i cienką blachę w tych miejscach, ale może to nic nie znaczy.

Co do silników - porównanie początków hybrydowych u hondy z już bardzo doświadczoną konstrukcją  u toyoty to tak trochę ocenianie zbyt przedwcześnie i porównywanie.
O jakich początkach hybrydowych u Hondy mówisz?
O tym, że od 2016 r. Hondę NSX napędza hybryda z V6?
O tym, że od 1999 r. był sprzedawany hybrydowy Insight, zaledwie 2 lata po Priusie? Druga generacja od 2009r.
O tym, że od 2002 r. była sprzedawana Honda Civic hybrydowa? a od 2004 r. hybrydowy Accord?
Od 2010 produkowano hybrydową CR-Z oraz hybrydowego Jazza.

Racja, pierwszy hybrydowy SUV Hondy jest dopiero od 2019 r. - ale początki hybrydowe obie firmy mają bardzo zbliżone.
Inna sprawa, że w PL kojarzyło się od zawsze tylko hybrydy Toyoty, ale EU i PL to nie jest cały świat ;)

Honda z tego co wiem ma problem z olejem i raczej jeśli chodzi o sam silnik RAVka ma bardziej go dopracowanego pod kątem technologicznym
Problem z olejem Honda miała tylko w egzemplarzach w USA i tylko w silniku 1.5T. Z tego co czytałem problem już został rozwiązany. W Toyocie z kolei zaczynają pojawiać się problemy z olejem w silniku hybrydowym, o których tu mówimy.

Dynamika na plus w toyocie - zresztą honda jest cięższa, tym samym nie wiem jak ktoś może twierdzić w tym aspekcie by Honda była szybsza, zrywniejsza.
Porównajmy chociażby wersje 2WD:
Masa: Toyota 1590/1680 kg, Honda 1614-1657 kg - który jest cięższy?
Osiągi do 100km/h: Toyota 8,4 s., Honda 8,8 s. - różnica to niecałe 0,5 sekundy... na papierze. Nie od dziś wiadomo, że Hondzie zdarzało się zaniżać oficjalne dane dotyczące przyspieszenia. Na szybko znalazłem film z przyspieszenia CR-V Hybrid w wersji AWD (cięższa i oficjalnie wolniejsza od wersji 2WD) https://youtu.be/VegSSNo-S7E - wynik to 8,58 sek. (na papierze 9,2 s. więc różnica na korzyść to 0,6 s.). Podejrzewam, że wersja 2WD faktycznie jest również szybsza więc dynamika obu aut jest bardzo zbliżona. Toyota na pewno dzięki większej mocy lepiej się zbiera przy wyższych prędkościach.

Nadal uważam, że RAV4 to super auto, ale przy porównywaniu hybrydowych silników z CR-V warto zgłębić temat trochę bardziej niż tylko polegać na świetnym marketingu Toyoty i świetnej sprzedaży.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: tilf w 10-01-2021, 19:43:41
Ten temat i cała wymiana postów to chyba coś jak dyskusja o wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia.
Bardzo jestem ciekawy co będzie jak już jedna strona udowodni drugiej stronie że to właśnie ona się myli? 
I tu mi brakuje tej emojy z popcornem którą wypadało by zakończyć wpis ;-)

Niezależnie od werdyktu CRV nie kupiłem i nie kupię bo mi się ona nie podoba.
Napęd atomowy też tego nie zmieni.
 
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 10-01-2021, 22:40:51
Fajnie, że jest kilka aut które można sobie porównać, dotknąć, ocenić...i ile osób, tyle pomysłów na to co dla nich funkcjonalne i ważne.
Jakbym miał małe dzieci i potrzebowałbym świetnego dostępu do tylnej kanapy, to szukałbym bardziej rozsuwanych drzwi, niż otwieranych szerzej o kilka stopni, bo co mi po tym na ciasnych parkingach? Ale u mnie z tyłu wożę sprzęt na rozłożonych siedzeniach lub powietrze  i dla mnie ważniejszy jest bagażnik na długość, bardzo rzadko jeżdżę we dwoje, a co dopiero w większym składzie
Oba auta są fajne i mają plusy i minusy, ja po jeździe próbnej "benzynowymi" wybrałem toyotę za większy silnik bez turbo a o podobnej mocy, za mniejszy hałas na autostradzie (choć Toyota też cicha nie jest, to Honda była głośniejsza przy 120+) no i jak już pisałem, te pseudo drewienka do niczego nie pasujące (miałem takie w latach 90tych.)
AWD mam "klasyczne" jak na współczesne SUVy i sprawdza się rewelacyjnie.
Kupiłeś CRV i super, ciesz się, bo masz fajne auto
Ja kupiłem toyotę i też ujdzie

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 10-01-2021, 23:05:24
... mogę tylko dodać Amen jak również zgodzić się z tilfem co wyższości ... nad ...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 11-01-2021, 00:31:32
Warto było poczekać i przeczytać 3 strony różnych wypowiedzi i tarć między forumowiczami , a na końcu zgoda jak w normalnej rodzinie. Oby tak częściej. <kwiatki> <kwiatki> <kwiatki>
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Gawel89 w 12-01-2021, 17:02:08
Odnośnie przytoczonego artykułu opisującego napęd w CR-V, to zawiera on kilka błędnych informacji odnośnie zasady działania napędu.
Honda do prędkości około 100 km/h jest wyłącznie hybrydą szeregową (relatywnie mała sprawność układu napędowego), powyżej tej prędkości sprzęgło dołącza silnik spalinowy do dyferencjału (przy gwałtownym przyśpieszaniu powyżej 100 km/h również następuje przełączenie do trybu szeregowego). 
W przypadku RAV-ki tryb szeregowy jest wykorzystywany wyłącznie do ruszenia pojazdu z miejsca.
Widziałem również na kilku stronach informację iż Honda ma moc układu 215 KM, na oficjalnej stronie widnieje już 184 KM, a i tu powinna znajdować się informacja iż jest to moc chwilowa do wyczerpania skromnej baterii (Toyoty to też dotyczy). Bardzo szybka jazda autostradą z ostrymi hamowaniami i przyśpieszeniami zaowocuje spadkiem mocy do tej dostępnej wyłącznie na silniku spalinowym (Honda 145 KM, Toyota 177 KM).
Również elastyczność (60-100 i 80-120) powinna być znacznie lepsza w Toyocie ponieważ przy tych prędkościach układ napędowy wykorzystuje bezpośrednio silnik spalinowy jak i elektryczny, a Honda wyłącznie elektryczny.
Jeżeli chodzi o możliwości napędu 4x4 to ten wykorzystujący jeden układ napędowy (z wałem i skrzynką rozdzielczą) będzie miał lepsze zdolności przeniesienia napędu, nawet do 100% na jedno koło. Do tego sprawność tego układu może być większa jeżeli zostaną zastosowane odpowiednie rozwiązania. Natomiast porównywane SUV-y delikatnie mówiąc nie mają aspiracji terenowych, zaletą Hondy jest możliwość przeniesienia większego momentu obrotowego na tylną oś, natomiast Toyota ma modułową konstrukcję napędu obniżającą koszty i czas produkcji, a także nie będzie wymagała w przyszłości np. wymiany wału napędowego gdy podpory się zużyją.
Dziwię się Hondzie, że nie wykorzystała przekładni planetarnej, Ford i Chrysler również kopiują rozwiązanie Toyoty ponieważ jest najlepsze do połączenia silnika spalinowego i elektrycznego w jednym układzie napędowym. Na pocieszenie dla Hondy rozwiązania hybrydowe Europejskie i Koreańskie są jeszcze gorsze.
 
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 12-01-2021, 17:53:23
Honda do prędkości około 100 km/h jest wyłącznie hybrydą szeregową (relatywnie mała sprawność układu napędowego)
Dzięki za rzeczowy wykład. Znajomość zasad działania pozwala lepiej zrozumieć charakterystykę działania poszczególnych napędów i uniknąć dyskusji w stylu "o wyższości jednych świąt nad drugimi".

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

Zastanawiam się też nad drugim silnikiem elektrycznym podczas pracy w zakresie 0-100 (układ szeregowy: silnik spalinowy -> generator -> silnik trakcyjny),
który pełni rolę generatora zasilającego silnik trakcyjny i akumulator, skoro jest mniejszej mocy niż trakcyjny to jak udaje mu się przetworzyć moc z silnika spalinowego tak by zasilić silnik trakcyjny ?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: iazz w 12-01-2021, 17:59:16
Zastanawiam się też nad drugim silnikiem elektrycznym podczas pracy w zakresie 0-100 (układ szeregowy: silnik spalinowy -> generator -> silnik trakcyjny),
który pełni rolę generatora zasilającego silnik trakcyjny i akumulator, skoro jest mniejszej mocy niż trakcyjny to jak udaje mu się przetworzyć moc z silnika spalinowego tak by zasilić silnik trakcyjny ?

Czy czasem nie jest tak, że sama moc z generatora nie wystarcza i jeszcze dodaje do tego moc z akumulatora?  Wtedy taką moc maksymalną można osiągnąć przez ograniczony czas a potem spada.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 12-01-2021, 18:34:40
Odnośnie przytoczonego artykułu opisującego napęd w CR-V, to zawiera on kilka błędnych informacji odnośnie zasady działania napędu.
Widziałem również na kilku stronach informację iż Honda ma moc układu 215 KM, na oficjalnej stronie widnieje już 184 KM, a i tu powinna znajdować się informacja iż jest to moc chwilowa do wyczerpania skromnej baterii (Toyoty to też dotyczy). Bardzo szybka jazda autostradą z ostrymi hamowaniami i przyśpieszeniami zaowocuje spadkiem mocy do tej dostępnej wyłącznie na silniku spalinowym (Honda 145 KM, Toyota 177 KM).
Również elastyczność (60-100 i 80-120) powinna być znacznie lepsza w Toyocie ponieważ przy tych prędkościach układ napędowy wykorzystuje bezpośrednio silnik spalinowy jak i elektryczny, a Honda wyłącznie elektryczny.

w hondzie jest jest zupełnie odwrotnie niż to opisałeś...
skoro w hondzie silnik spalinowy nie napędza kół (oprócz zakresu 80-120 km/h i wtedy Honda ma 212 KM, które podaje na stronie w US - podawałem wcześniej link do filmiku, gdzie gość tłumaczył to dokładnie i nawet Honda US chciała się do nich przyczepić, ale nie mieli podstaw, bo taka jest prawda), to moc hondy to 184 KM i nie jest to moc do wyczerpania baterii, bo tam nie ma takiej opcji, wyczerpanie baterii przy prędkości 50 km/h oznacza, że cr-v stanie, bo spalinowy silnik nie może napędzać wtedy samochodu; to jest główna różnica między hondą a toyotą, toyota będzie jechała na spalinowym i ładowała elektryczny, więc można przyjąć te 177 KM (choć to nie do końca prawda, bo część mocy pójdzie na ładowanie silnika elektrycznego), natomiast w hondzie silnik będzie jedynie ładował akumulator trakcyjny, który zawsze ma te same parametry
dlatego też Honda ma lepszą elastyczność - tam masz ciągle 315 Nm vs 221 Nm w Toyocie

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

tu właśnie wychodzi, różnica między hybrydą szeregową a równoległą - w toyocie w całym zakresie silnik spalinowy może napędzać samochód; co prawda toyota za bardzo nie chwali się momentem całego napędu w rav4 plug in, ale można zakładać, że jeśli sam przedni silnik elektryczny ma 270 Nm (i w trybie EV rozpędza się do 100 w ok 9,5 sek, co jest proporcjonalny wynikiem do Hondy) to dokładając jeszcze silnik spalinowy mamy znacznie większy moment i stąd znacznie lepszy czas...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 12-01-2021, 19:05:41
Odnośnie przytoczonego artykułu opisującego napęd w CR-V, to zawiera on kilka błędnych informacji odnośnie zasady działania napędu.
Widziałem również na kilku stronach informację iż Honda ma moc układu 215 KM, na oficjalnej stronie widnieje już 184 KM, a i tu powinna znajdować się informacja iż jest to moc chwilowa do wyczerpania skromnej baterii (Toyoty to też dotyczy). Bardzo szybka jazda autostradą z ostrymi hamowaniami i przyśpieszeniami zaowocuje spadkiem mocy do tej dostępnej wyłącznie na silniku spalinowym (Honda 145 KM, Toyota 177 KM).
Również elastyczność (60-100 i 80-120) powinna być znacznie lepsza w Toyocie ponieważ przy tych prędkościach układ napędowy wykorzystuje bezpośrednio silnik spalinowy jak i elektryczny, a Honda wyłącznie elektryczny.

w hondzie jest jest zupełnie odwrotnie niż to opisałeś...
skoro w hondzie silnik spalinowy nie napędza kół (oprócz zakresu 80-120 km/h i wtedy Honda ma 212 KM, które podaje na stronie w US - podawałem wcześniej link do filmiku, gdzie gość tłumaczył to dokładnie i nawet Honda US chciała się do nich przyczepić, ale nie mieli podstaw, bo taka jest prawda), to moc hondy to 184 KM i nie jest to moc do wyczerpania baterii, bo tam nie ma takiej opcji, wyczerpanie baterii przy prędkości 50 km/h oznacza, że cr-v stanie, bo spalinowy silnik nie może napędzać wtedy samochodu; to jest główna różnica między hondą a toyotą, toyota będzie jechała na spalinowym i ładowała elektryczny, więc można przyjąć te 177 KM (choć to nie do końca prawda, bo część mocy pójdzie na ładowanie silnika elektrycznego), natomiast w hondzie silnik będzie jedynie ładował akumulator trakcyjny, który zawsze ma te same parametry
dlatego też Honda ma lepszą elastyczność - tam masz ciągle 315 Nm vs 221 Nm w Toyocie

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

tu właśnie wychodzi, różnica między hybrydą szeregową a równoległą - w toyocie w całym zakresie silnik spalinowy może napędzać samochód; co prawda toyota za bardzo nie chwali się momentem całego napędu w rav4 plug in, ale można zakładać, że jeśli sam przedni silnik elektryczny ma 270 Nm (i w trybie EV rozpędza się do 100 w ok 9,5 sek, co jest proporcjonalny wynikiem do Hondy) to dokładając jeszcze silnik spalinowy mamy znacznie większy moment i stąd znacznie lepszy czas...
Rav przyspieszenie 5,7 do setki ,chyba z silnikiem rakietowym w d....., Faktycznie ma 8.1/100

https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/toyota/rav4/v/silnik-hybrydowy-2.5-hybrid-dynamic-force-222km-od-2019/  i strona Toyoty ze wszystkimi danymi

https://www.toyota.pl/download/cms/plpl/toyota-rav4-2019-katalog_tcm-1015-1534952.pdf
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12-01-2021, 19:37:04
Oj Darek Darek...  RAV4 Prime, "mówi Ci to coś", cytując klasyka.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 12-01-2021, 21:36:48
co dałem du....?? :wallbash:

Doczytałem ,,Rav Prime, Auto zadebiutowało właśnie na salonie samochodowym w Los Angeles. Na razie nie wiemy, czy trafi do Europy, ,,(tekst  z 19 grudnia 2o2o )
Po co porównanie do toyoty której nie ma w ofercie ?? Może hondę ktoś porówna  do hybrydowego Porsche Cayenn , też na pewno honda porównanie przegra. <zalamka> <zalamka>
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: tomeksp w 12-01-2021, 22:09:29
Darku, już tuż tuż:
https://www.toyota.pl/new-cars/rav4-plugin/
Widziałem już nawet jakiś polski test.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 12-01-2021, 22:31:02
Darku, już tuż tuż:
https://www.toyota.pl/new-cars/rav4-plugin/
Widziałem już nawet jakiś polski test.

 Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys

https://www.otomoto.pl/oferta/honda-cr-v-2-0-hybryda-elegance-hybryda-2wd-wyprzedaz-ID6Dst1W.html#7fcea3fae2

Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .

To jak to porównać???

Napewno Rav4 hybryda 218KM jest świetna i dobrze wygląda  i też można ją  kupić w podobnej cenie do Hondy

https://www.otomoto.pl/oferta/toyota-rav4-hybryda-2-5-218-km-automat-dynamic-force-wersja-comfort-2021-ID6DmGuD.html#9b696068da

i tylko takie porównanie ,cenowe i mocy silnika ma sens.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12-01-2021, 23:09:36
Darku, to są ROZWAŻANIA, a nie porównania jeśli chodzi o PRIME.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 12-01-2021, 23:24:50
Darku, to są ROZWAŻANIA, a nie porównania jeśli chodzi o PRIME.

no to rozważajmy, i celebrujmy ; OM,OMMMMMMMMMMMMMMMM  :beer: :beer:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 12-01-2021, 23:25:18
Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .
W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 12-01-2021, 23:30:38
Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .
W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8

A o czym tu dyskutować, jak główny temat który napisałem  mówi o porównaniu hybryd  dwóch producentów, a nie napędów PLUG-IN. :wallbash:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12-01-2021, 23:31:06
nooo i jest plug-in ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12-01-2021, 23:32:46
Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .
W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8

A o czym tu dyskutować, jak główny temat który napisałem  mówi o porównaniu hybryd  dwóch producentów, a nie napędów PLUG-IN. :wallbash:

Juz zostały porównane...teoretycznie :D  Praktycznie żeby coś porównać, trzeba z tym "obcować" chwilę chociaż :)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 12-01-2021, 23:56:18
Nie chcę się wdawać w potyczki z kolegą Darkiem n/t skąd się tu wziął Plug-in (bo tylko przypadkiem z racji większego silnika trakcyjnego w RAV4 Plug-in - porównywalnego z CRV),
natomiast jeśli ktoś chce zrozumieć działanie napędu to warto poświęcić 25 min na film https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE (https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE)
gdzie jest wytłumaczone dokładnie jak działa napęd hybrydowy Hondy.

I teraz już mi się bilans energetyczny zgadza ponieważ:
- silnik trakcyjny ma moc 184KM (135kW) 315Nm
- generator ma moc 144KM (106kW)
- silnik spalinowy ma moc 145KM (107kW)
Wnioski:
- w zakresie 0-100 koła napędza silnik trakcyjny ale tylko chwilowo może osiągać moc 184KM (zasilany z silnika spalinowego i baterii),
   ponieważ w stałych warunkach (np. ciągła jazda 90km/h) ma zasilanie tylko z silnika spalinowego przez generator i wtedy nie wyciągnie więcej niż 144KM,
- w zakresie 100-... działa silnik spalinowy, który ma 145KM i tylko chwilowo mocy może mu dodawać silnik elektryczny bo akumulator się szybo wyczerpie  (nie wiem czy w ogóle tak jest)

Stąd wrażenie większego kopa przy starcie od 0 z dużym momentem silnika trakcyjnego ale powyżej pewnej prędkości moment już nie wystarcza, potrzebna jest większa moc dlatego do 100 czas nie jest krótszy niż w RAVce (mimo, że silnik trakcyjny większej mocy), a przy prędkościach autostradowych jest wrażenie ospałości napędu Hondy czego w RAV4 się nie odczuwa gdyż silnik spalinowy ma większa moc.

Uważam, że kolega Gaweł ma rację, a osobiście utwierdziłem się w swoim dobrym wyborze ;) oraz w tym, że wrażenia z jazdy testowej RAV4 w porównaniu z CRV nie były złudzeniem ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 00:10:03
Jeszcze jedna uwaga: moc oraz moment obrotowy napędu są podawane w warunkach stałych (tzn. nie przez kilka ... kilkanaście sek. lecz np. 30 min) dlatego moc i moment obrotowy w danych tych aut są takie a nie inne.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 13-01-2021, 00:22:13
Amen, rav4 wygrywa i kropka.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Skonek1976 w 13-01-2021, 00:27:53
I nawet RAV4 ładniej do tego wyglada  :grin: :grin:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 13-01-2021, 09:58:15
konkluzja końcowa RAV4 MA LEPSZY NAPĘD HYBRYDOWY i koniec pie.......... i dalszych polemik.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 13-01-2021, 10:12:14
CHYBRYDOWY i koniec pie.......... i dalszych polemik.
Hybrydowy*

Wystarczyło na tym skończyć bez zbędnych "ozdobników".  :good:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 13-01-2021, 10:16:05
CHYBRYDOWY i koniec pie.......... i dalszych polemik.
Hybrydowy*

Wystarczyło na tym skończyć bez zbędnych "ozdobników".  :good:

Znasz bajkę o wężu ,,ssssssssssssssssspie.................................................,,
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 13-01-2021, 10:20:20
CHYBRYDOWY i koniec pie.......... i dalszych polemik.
Hybrydowy*

Wystarczyło na tym skończyć bez zbędnych "ozdobników".  :good:

Znasz bajkę o wężu ,,ssssssssssssssssspie.................................................,,

Szanowny,

Myślę, że wcześniej czy później karma wróci, a administrator forum ma Cię na uwadze, więc nie kozacz tak w necie, tylko przyjmij do wiadomości fakt, iż forum nie dopuszcza bezczelnych, aroganckich, prostackich zachowań, zwłaszcza skierowanych ad personam.   :thumbdown:

Szacunku trochę, bo nie jest to miejsce do wylewania swoich żalów, odreagowywania i błaznowania. A już na pewno ja sobie tego nie życzę wobec swojej osoby.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 13-01-2021, 11:04:38
Nie chcę się wdawać w potyczki z kolegą Darkiem n/t skąd się tu wziął Plug-in (bo tylko przypadkiem z racji większego silnika trakcyjnego w RAV4 Plug-in - porównywalnego z CRV),
natomiast jeśli ktoś chce zrozumieć działanie napędu to warto poświęcić 25 min na film https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE (https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE)
gdzie jest wytłumaczone dokładnie jak działa napęd hybrydowy Hondy.

I teraz już mi się bilans energetyczny zgadza ponieważ:
- silnik trakcyjny ma moc 184KM (135kW) 315Nm
- generator ma moc 144KM (106kW)
- silnik spalinowy ma moc 145KM (107kW)
Wnioski:
- w zakresie 0-100 koła napędza silnik trakcyjny ale tylko chwilowo może osiągać moc 184KM (zasilany z silnika spalinowego i baterii),
   ponieważ w stałych warunkach (np. ciągła jazda 90km/h) ma zasilanie tylko z silnika spalinowego przez generator i wtedy nie wyciągnie więcej niż 144KM,
- w zakresie 100-... działa silnik spalinowy, który ma 145KM i tylko chwilowo mocy może mu dodawać silnik elektryczny bo akumulator się szybo wyczerpie  (nie wiem czy w ogóle tak jest)

Stąd wrażenie większego kopa przy starcie od 0 z dużym momentem silnika trakcyjnego ale powyżej pewnej prędkości moment już nie wystarcza, potrzebna jest większa moc dlatego do 100 czas nie jest krótszy niż w RAVce (mimo, że silnik trakcyjny większej mocy), a przy prędkościach autostradowych jest wrażenie ospałości napędu Hondy czego w RAV4 się nie odczuwa gdyż silnik spalinowy ma większa moc.

Uważam, że kolega Gaweł ma rację, a osobiście utwierdziłem się w swoim dobrym wyborze ;) oraz w tym, że wrażenia z jazdy testowej RAV4 w porównaniu z CRV nie były złudzeniem ;)

To jeszcze moje 3 grosze jako ten "co się czai gdzieś na forum..." ;).

Kolego link do tego filmiku zamieszczałem na 2 stronie tego arcyciekawego tematu :) i dokładnie w nim jest mówione, ze trakcyjnym silnikiem w Hondzie jest 184 konny silnik elektryczny, z którego mocy i momentu możesz korzystać aż do prędkości maksymalnej.
Nie jest prawdą więc, że silnik trakcyjny w CR-V czyli de facto elektryczny tylko chwilowo osiąga tą moc i tylko do 100km/h napędza kola.
Bez problemów podczas jazdy np. z prędkością 120km/h również włącza się tryb EV - testowane w mojej CR-V.

Nie jest również prawdą, że bateria się szybko wyczerpie i tylko chwilowo może dodawać mocy. W trybie hybrydowym, co jest wytłumaczone pod koniec filmiku, silnik spalinowy NIE napędza kół samochodu, silnik spalinowy działa tylko i wyłącznie po to, aby cały czas kręcić generatorem 106 kW, którego cześć mocy, przez inwerter, idzie ciągle na lądowanie baterii (właśnie również wtedy gdy wg Ciebie "się wyczerpie") a pozostała, większa cześć mocy generatora 106kW idzie z powrotem na silnik elektryczny 184 konny, który jako jedyny znowu napędza kola samochodu.
I taka praca jest definicją hybrydy szeregowej zastosowanej w CR-V. Obroty silnika spalinowego w żaden sposób nie wpływają na zachowanie kół samochodu. Śluzy on tylko do generowania prądu.
Taki tryb hybrydowy wykorzystywany jest również przy dowolnej prędkości samochodu. Oczywiście również przy 100 +, kiedy tylko wciśnie się mocniej pedał przyspieszenia.

Istnieją jeszcze warunki (od ok. 100km/h) podczas jazdy z wyrównaną, stałą prędkością, kiedy bardziej optymalnie jest napędzać kola tylko silnikiem spalinowym (zamiast używać go do ładowania baterii). Silnik spalinowy napędza wtedy kola przez sprzęgło, ale gdy tylko chcemy przyspieszyć włącza się tryb hybrydowy, który opisałem wyżej. Sprzęgło rozłącza silnik spalinowy od napędzania kół i służy znowu tylko do generowania prądu dla silnika trakcyjnego - elektrycznego. Więc również nie jest prawdą, że od 100kmh mamy do dyspozycji tylko i wyłącznie 145KM! Mamy wtedy normalne 184KM, która to wartość jest trochę mniejsza niż w RAV4 i dlatego przy wysokich prędkościach jest tak, że RAVka może trochę lepiej przyspieszać.

I teraz możemy zakończyć ;)

I nawet RAV4 ładniej do tego wyglada  :grin: :grin:

Zależy - czy ktoś woli bardziej smukłe kształty czy mieć odpowiednik czołgu w garażu  :o

(https://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/Honda-CR-V-Toyota-RAV4-Comparo-Featured.jpg)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 12:52:52
Kolego link do tego filmiku zamieszczałem na 2 stronie tego arcyciekawego tematu  i dokładnie w nim jest mówione, ze trakcyjnym silnikiem w Hondzie jest 184 konny silnik elektryczny, z którego mocy i momentu możesz korzystać aż do prędkości maksymalnej.
Przeoczyłem Twój link do filmiku, sorry. Jednak nie twierdziłem, że powyżej 100 nie może działać silnik trakcyjny wspólnie ze spalinowym, po prostu nie byłem tego pewien.

Nie jest prawdą więc, że silnik trakcyjny w CR-V czyli de facto elektryczny tylko chwilowo osiąga tą moc i tylko do 100km/h napędza kola. Bez problemów podczas jazdy np. z prędkością 120km/h również włącza się tryb EV - testowane w mojej CR-V.
Tu się nie zgodzę z Tobą - w dłuższym czasie (np. kilkanaście ... kilkadziesiąt minut) we wszystkich standardowych hybrydach ostatecznym źródłem energii jest silnik spalinowy, a ten w CRV ma 145KM. Dalego silnik trakcyjny o mocy 184KM nie może stale pracować z pełna mocą. Chwilowo może oczywiście uzyskać pełna moc - na tyle na ile pozwala bateria i pilnujący procesu sterownik napędu.

Nie jest również prawdą, że bateria się szybko wyczerpie i tylko chwilowo może dodawać mocy. W trybie hybrydowym, co jest wytłumaczone pod koniec filmiku, silnik spalinowy NIE napędza kół samochodu, silnik spalinowy działa tylko i wyłącznie po to, aby cały czas kręcić generatorem 106 kW, którego cześć mocy, przez inwerter, idzie ciągle na lądowanie baterii (właśnie również wtedy gdy wg Ciebie "się wyczerpie") a pozostała, większa cześć mocy generatora 106kW idzie z powrotem na silnik elektryczny 184 konny, który jako jedyny znowu napędza kola samochodu. I taka praca jest definicją hybrydy szeregowej zastosowanej w CR-V. Obroty silnika spalinowego w żaden sposób nie wpływają na zachowanie kół samochodu. Śluzy on tylko do generowania prądu. Taki tryb hybrydowy wykorzystywany jest również przy dowolnej prędkości samochodu. Oczywiście również przy 100 +, kiedy tylko wciśnie się mocniej pedał przyspieszenia.
Bateria w hybrydzie nie jest duża, a jej praca polega na ustawicznym buforowaniu energii dlaetgo prawdą jest, że tylko chwilowo może być źródłem zasilania dla silnika trakcyjnego - po tym musi otrzymać energię z hamowania lub z silnika spalinowego. Stałym źródłem zasilania może być i jest tylko silnik spalinowy. 
W tych rozważaniach nie mylmy też mocy znamionowych silników z mocami chwilowymi.
Ani silnik spalinowy, ani elektryczny trakcyjny nie pracują ciągle na pełnych mocach.
Ale załóżmy, że wciskasz gaz do dechy i trzymasz tak. Silnik trakcyjny może przez krótki czas dać 185KM zasilając się z baterii, po chwili musi włączyć się silnik spalinowy aby przez generator zasilić silnik trakcyjny i nie dopuścić do wyładowania baterii. Silnik spalinowy może dać max 145KM i ta moc może się podzielić na silnik trakcyjny i na ładowanie baterii. Toteż ostatecznie moc silnika trakcyjnego musi się zmniejszyć do 145KM - chyba, że CRV to perpetum mobile ;)


Istnieją jeszcze warunki (od ok. 100km/h) podczas jazdy z wyrównaną, stałą prędkością, kiedy bardziej optymalnie jest napędzać kola tylko silnikiem spalinowym (zamiast używać go do ładowania baterii). Silnik spalinowy napędza wtedy kola przez sprzęgło, ale gdy tylko chcemy przyspieszyć włącza się tryb hybrydowy, który opisałem wyżej. Sprzęgło rozłącza silnik spalinowy od napędzania kół i służy znowu tylko do generowania prądu dla silnika trakcyjnego - elektrycznego. Więc również nie jest prawdą, że od 100kmh mamy do dyspozycji tylko i wyłącznie 145KM! Mamy wtedy normalne 184KM, która to wartość jest trochę mniejsza niż w RAV4 i dlatego przy wysokich prędkościach jest tak, że RAVka może trochę lepiej przyspieszać.
Mamy 184KM ale tylko chwilowo - o czym pisałem wyżej - stała moc maksymalna to 145KM.
W RAVce chwilowo mogli byśmy mieć ok 300KM (ok 180KM spalinowy + ok 120KM elektryczny trakcyjny - bo to układ równoległy) ale zapewne sterownik napędu to ogranicza.
W RAVce maksymalna moc stała to oczywiście ok 180KM z silnika spalinowego.

Nie twierdzę, że rozwiązanie Hondy jest gorsze od Toyoty, jest inne, a które lepsze - czas pokaże.
Zresztą gdy wybierałem nowe auto to ani RAVka ani CRV mi się nie podobały wzrokowo, podobał mi się Tiguan - zdecydowała jazda próbna.
Jednak po kilku mc oglądania i 3 tyg jeżdżenia RAVka mi się już podoba ;) również wzrokowo.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 13-01-2021, 12:59:00
no właśnie nie, chwilowo to w Hondzie jest 212 kiedy silnik spalinowy i elektryczny napędzają koła...

a patrząc na to:

Nie chcę się wdawać w potyczki z kolegą Darkiem n/t skąd się tu wziął Plug-in (bo tylko przypadkiem z racji większego silnika trakcyjnego w RAV4 Plug-in - porównywalnego z CRV),
natomiast jeśli ktoś chce zrozumieć działanie napędu to warto poświęcić 25 min na film https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE (https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE)
gdzie jest wytłumaczone dokładnie jak działa napęd hybrydowy Hondy.

I teraz już mi się bilans energetyczny zgadza ponieważ:
- silnik trakcyjny ma moc 184KM (135kW) 315Nm
- generator ma moc 144KM (106kW)
- silnik spalinowy ma moc 145KM (107kW)
Wnioski:
- w zakresie 0-100 koła napędza silnik trakcyjny ale tylko chwilowo może osiągać moc 184KM (zasilany z silnika spalinowego i baterii),
   ponieważ w stałych warunkach (np. ciągła jazda 90km/h) ma zasilanie tylko z silnika spalinowego przez generator i wtedy nie wyciągnie więcej niż 144KM,
- w zakresie 100-... działa silnik spalinowy, który ma 145KM i tylko chwilowo mocy może mu dodawać silnik elektryczny bo akumulator się szybo wyczerpie  (nie wiem czy w ogóle tak jest)

Stąd wrażenie większego kopa przy starcie od 0 z dużym momentem silnika trakcyjnego ale powyżej pewnej prędkości moment już nie wystarcza, potrzebna jest większa moc dlatego do 100 czas nie jest krótszy niż w RAVce (mimo, że silnik trakcyjny większej mocy), a przy prędkościach autostradowych jest wrażenie ospałości napędu Hondy czego w RAV4 się nie odczuwa gdyż silnik spalinowy ma większa moc.

Uważam, że kolega Gaweł ma rację, a osobiście utwierdziłem się w swoim dobrym wyborze ;) oraz w tym, że wrażenia z jazdy testowej RAV4 w porównaniu z CRV nie były złudzeniem ;)

to w którym momencie wg powyższego rozumowania silnik osiąga 212KM? wg powyższego wywodu 184KM to max, a jednak Honda w US reklamuje 212KM i wiadomo - jakby reklamowali coś co nie ma miejsca to mieliby aferę jak z hyrydowymi civicami 8 generacji, gdzie musieli ludziom wpłacać pieniądze w ramach ugody za większe zużycie paliwa niż deklarowane...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 13:08:24
to w którym momencie wg powyższego rozumowania silnik osiąga 212KM? wg powyższego wywodu 184KM to max, a jednak Honda w US reklamuje 212KM i wiadomo - jakby reklamowali coś co nie ma miejsca to mieliby aferę jak z hyrydowymi civicami 8 generacji, gdzie musieli ludziom wpłacać pieniądze w ramach ugody za większe zużycie paliwa niż deklarowane...
Stała moc maksymalna to ta z silnika spalinowego (CRV 145KM RAV4 176KM), chwilowa może być wyższa. Nie wiem jak moc maksymalną definiują producenci - ten sam model CRV w EU ma 185KM
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 13-01-2021, 13:23:24
Akurat moc nawet tych samych silników na różnych rynkach bardzo często jest inna (względy podatkowe, ekologiczne itp). Do tego skąd pewność, że to te same jednostki, przełożenia, baterie i ich pojemności? Sprawdzał to ktoś?
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 14:17:50
Racja

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Maver27 w 13-01-2021, 14:47:14
Nie wiem jak wasze RAVki ale jakby moją oddrutować to miała by  moc:
spalina 131KW 221Nm i trakcyjne o mocy 88 kW 212Nm i 40 kW 121Nm, 178KM+120KM+54KM = 352KM!!!! a tak na poważnie to za każdym razem jak przyspieszam to banan na twarzy i tego każdemu życzę.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 13-01-2021, 15:01:09
Tu się nie zgodzę z Tobą - w dłuższym czasie (np. kilkanaście ... kilkadziesiąt minut) we wszystkich standardowych hybrydach ostatecznym źródłem energii jest silnik spalinowy, a ten w CRV ma 145KM. Dalego silnik trakcyjny o mocy 184KM nie może stale pracować z pełna mocą. Chwilowo może oczywiście uzyskać pełna moc - na tyle na ile pozwala bateria i pilnujący procesu sterownik napędu.

Bateria w hybrydzie nie jest duża, a jej praca polega na ustawicznym buforowaniu energii dlaetgo prawdą jest, że tylko chwilowo może być źródłem zasilania dla silnika trakcyjnego - po tym musi otrzymać energię z hamowania lub z silnika spalinowego. Stałym źródłem zasilania może być i jest tylko silnik spalinowy. 
W tych rozważaniach nie mylmy też mocy znamionowych silników z mocami chwilowymi.
Ani silnik spalinowy, ani elektryczny trakcyjny nie pracują ciągle na pełnych mocach.
Ale załóżmy, że wciskasz gaz do dechy i trzymasz tak. Silnik trakcyjny może przez krótki czas dać 185KM zasilając się z baterii, po chwili musi włączyć się silnik spalinowy aby przez generator zasilić silnik trakcyjny i nie dopuścić do wyładowania baterii. Silnik spalinowy może dać max 145KM i ta moc może się podzielić na silnik trakcyjny i na ładowanie baterii. Toteż ostatecznie moc silnika trakcyjnego musi się zmniejszyć do 145KM - chyba, że CRV to perpetum mobile ;)

W standardowych hybrydach rzeczywiście tak jest, ale standardowe hybrydy w 90% przypadków są hybrydami równoległymi lub ewentualnie równoległo/szeregowymi. Tutaj pamiętajmy, że jest szeregowa. Dodatkowo w CR-V podczas dłuższej jazdy np. kilkadziesiąt minut, gdy jedziesz powyżej 100km/h z równą prędkością to rzeczywiście włączyć się może tryb Engine Only i jest dostępne 145KM. Ale gdy tylko zaczniesz przyspieszać od razu masz dostępne 184KM.
Powiesz: ale jakie 184KM skoro np. bateria jest rozładowana? No właśnie nie jest, bo to jest hybryda szeregowa. Priorytetem silnika spalinowego jest tutaj ładowanie baterii i jestem pewny, że tryb Engine Only włączy się pod warunkiem wystarczającego poziomu naładowania baterii. Zresztą one się nigdy nie rozładowują przecież do końca, a Ty nie przyspieszasz też przez kilkadziesiąt minut cały czas.
Z kolei, gdy potrzeba dużej mocy przez dłuższy czas (czyli wg Ciebie, gdy potrzeba stałej mocy maksymalnej), nie wiem np. jadąc pod wzniesienie na autostradzie, wyprzedzając ciąg tirów na autostradzie itp. wtedy nie włączy się tryb Engine Only, bo on działa tylko podczas równej, jednostajnej jazdy z wysoką prędkością więc silnik zadziała w trybie pracy hybrydy szeregowej - czyli spalinówka 145 konna ładuje aku i przekazuje część mocy do generatora, który tworzy prąd dla elektryka 184 konnego, który to napędza koła.

A tak naprawdę nie jesteśmy inżynierami Hondy i możemy tylko przypuszczać i gdybać wg własnych doświadczeń i tego co przeczytamy/usłyszymy.

Mamy 184KM ale tylko chwilowo - o czym pisałem wyżej - stała moc maksymalna to 145KM.
Stała moc maksymalna to 184KM - to jest hybryda szeregowa.
W KAŻDYM momencie działania silnika spalinowego, w każdej chwili, silnik spalinowy obraca dodatkową przekładnią napędzając generator prądu, przekładnia ta obraca się prawie 2 razy szybciej niż obroty silnika spalinowego (jest to tłumaczone na przytaczanym filmie), nie oznacza to wprost tylko ładowania baterii, bo dzięki inwerterowi mniejsza część ją ładuje, a większa dostarcza prąd do silnika elektrycznego. Dzieje się tak nie do momentu wyczerpania baterii, ale do momentu jak zabraknie Ci benzyny w baku ;)

Gdyby było tak jak Ty mówisz, że stała moc maksymalna pod długim, stałym obciążeniem to tylko moc silnika spalinowego 145KM, to podczas np. długiego podjazdu i przyspieszania mielibyśmy ciągle te same wysokie obroty silnika spalinowego, a tak nie jest.
Słychać i widać na wyświetlaczu, że silnik spalinowy dobiera sobie optymalne obroty, aby generować prąd dla baterii i dla napędzającego koła silnika elektrycznego.
Ponadto gdyby było tak jak mówisz, to mając załóżmy naładowaną baterię maksymalnie i wciskając gaz do dechy, przyspieszalibyśmy z mocą 184KM, a po wyczerpaniu baterii, nadal przyspieszając, nagle tracilibyśmy prawie 40KM pod prawą stopą?
Silnik spalinowy daje max 145KM, ale obraca generatorem prądu, on w trybie hybrydowym nie przekazuje swojego momentu ani mocy na koła, on tylko dostarcza prąd dla elektrycznego o wiadomej mocy. Również podczas dłuższego, dużego obciążenia. W trybie hybrydowym sprzęgło rozłącza silnik spalinowy od napędzania kół. A w trybie hybrydowym jeździ się w większości czasu - również przy wysokich prędkościach powyżej 100km/h.

Bardziej bym się sprzeczał czy moc maksymalna CR-V to 184KM czy 212KM jak podaje producent w USA.
Podzespoły silnika te same, a podawana moc maksymalna jest różna...
Gość z filmiku jest z USA, na silniku elektrycznym opisuje 184KM, tak naprawdę tylko hamownia dałaby nam odpowiedź ;)

Nie twierdzę, że rozwiązanie Hondy jest gorsze od Toyoty, jest inne, a które lepsze - czas pokaże.
Zresztą gdy wybierałem nowe auto to ani RAVka ani CRV mi się nie podobały wzrokowo, podobał mi się Tiguan - zdecydowała jazda próbna.
Jednak po kilku mc oglądania i 3 tyg jeżdżenia RAVka mi się już podoba ;) również wzrokowo.

Dokładnie, czas pokaże, albo i nie, co jest lepsze. My też wybieramy to, co nam pasuje, gdy tylko $$$ nam na to wystarcza ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 15:14:50
Chyba możemy wygasić ten wątek. Nie zgodzimy się. Z wieloma sprawami o których piszesz się zgadzam ale nie z tym, że 145KM z silnika spalinowego może dlugoterminowo dawać 185KM silnika trakcyjnego.

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Gawel89 w 13-01-2021, 17:37:50
Odnoszę wrażenie, że wielu ludzi uległo magii marketingu hybryd. Jeżeli chodzi o jazdę typowo sportową, torową czy na niemieckiej autostradzie to zwykłe hybrydy powinniśmy traktować jak gdyby miały tylko moc silnika spalinowego. Dlaczego? Ponieważ ich baterie są bardzo mizerne.
Przykładowo Honda ma pojemność 1,4 kWh, pojemność użyteczna w klasycznej hybrydzie powinna być tak dobrana aby maksymalnie wydłużyć życie baterii ponieważ jest ona nieustannie ładowana i rozładowywana (Toyota w bateriach NiMH korzysta podobno z 40% ich pojemności), załóżmy teoretycznie iż Honda korzysta z 80% czyli realnie mamy do dyspozycji 1,12 kWh.
Deficyt mocy wynosi 30 kW (dla wariantu 212 KM to 49 kW), ponieważ silnik jest w stanie wytworzyć zaledwie 145 KM czyli 106,6 kW(dla uproszczenia pominiemy sprawność generatora i inwertera).
Teraz gdyby ta bateria była w stanie oddawać tak duży ładunek to rozładowała by się po około 2min i 12s (wariant 212 KM to 1min i 22s), ale w rzeczywistości te baterie są w stanie oddać tak duży ładunek tylko impulsowo (jak powerbank do rozruchu auta). Tesla S P100D posiadając doskonale chłodzone baterie o pojemności 100 kWh ma moc 560 kW co oznacza iż pobiera z 1 kWh baterii 5,6 kW.
Zatem nasze hybrydy poza impulsem mocy (może on trwać kilka sekund) mogą pobierać z akumulatora poniżej 10 kW mocy, a wartości opisywane w broszurach o mocy 185 KM czy 212 KM to czysty marketing. W przypadku turbodoładowanych silników spalinowych niektórzy producenci stosują krótkotrwały boost zwiększający moc o 30 KM i tak bym traktował nasze hybrydy.

Co do hybrydy szeregowej to jest to chyba najstarsze i najprostsze połączenie silnika spalinowego i elektrycznego. Posiada tak wiele wad iż dziwię się, że Honda je stosuje ponieważ przez to przegrywa z konkurencją w spalaniu i osiągach. Po największym producencie silników spalinowych spodziewał bym się czegoś lepszego.     
 
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: kapelusz w 13-01-2021, 17:46:03
mam selection 4x4 i mam czujnik niskiego stanu plynu do szyb ostatnio mi sie zapalil komunikat.
Kurcze w comfort chyba nie ma albo nic takiego nie zauważyłem :(
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 13-01-2021, 17:56:20
Chyba Darek znowu dostał bana, bo spokojnie się zrobiło

Wysłane z mojego j23 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 18:02:20
Albo znudziliśmy go naszymi pseudonaukowymi wywodami ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 13-01-2021, 18:06:49
comfort

Ktoś tu pisał jak sprawdzić czy się ma po vin. Można też sprawdzić czy na zbiorniczku jest czujnik
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 18:21:30
comfort

Ktoś tu pisał jak sprawdzić czy się ma po vin. Można też sprawdzić czy na zbiorniczku jest czujnik
Sprawdzałem - Comfort - nie ma tego czujnika.
Sprawdza się na https://www.toyota-tech.eu/  w opcji Repair / Vehicle specyfications   po zalogowaniu na swoje konto i podaniu VIN.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 13-01-2021, 19:28:23
Chyba Darek znowu dostał bana, bo spokojnie się zrobiło

Wysłane z mojego j23 przy użyciu Tapatalka

Rozumiem że prowokujesz , tylko po co ??? :bash: :bash:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 13-01-2021, 19:47:28
Rozumiem że prowokujesz , tylko po co ???
Rozumiesz i nie wiesz o co biega  :good:

Odnoszę wrażenie, że wielu ludzi uległo magii marketingu hybryd.

A ja odnoszę wrażenie że ten temat spokojnie może sobie wydrukować jakiś marketingowiec z hondy albo tojki pójść do szefa i poprosić o premię mówiąc " no proszę mówił szef że nie uwierzą a uwierzyli ".
Te piękne tabelki, wyliczenia ile do 100km/h, ile kuni w sumie i bez sumy ... ten jest szybszy ba ma szybszą tabelkę a ten jest wolniejszy bo ma tabelkę nie taką ....  :laugh: :laugh: :laugh:

A życie i tak wszystko zweryfikuje...  :-)

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 13-01-2021, 20:18:07
Chyba możemy wygasić ten wątek. Nie zgodzimy się. Z wieloma sprawami o których piszesz się zgadzam ale nie z tym, że 145KM z silnika spalinowego może dlugoterminowo dawać 185KM silnika trakcyjnego.

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

zauważ, że nawet w testach pojawia się określenie, że honda to bardziej samochód elektryczny z range extenderem jak bmw i3 - czy tutaj chcemy powiedzieć, że samochód elektryczny jest napędzany silnikiem benzynowym? bo tak naprawdę jedyna różnica to to, że honda ma mniejszą baterię, ale mocniejszy silnik spalinowy...

Przykładowo Honda ma pojemność 1,4 kWh, pojemność użyteczna w klasycznej hybrydzie powinna być tak dobrana aby maksymalnie wydłużyć życie baterii ponieważ jest ona nieustannie ładowana i rozładowywana (Toyota w bateriach NiMH korzysta podobno z 40% ich pojemności), załóżmy teoretycznie iż Honda korzysta z 80% czyli realnie mamy do dyspozycji 1,12 kWh.
Deficyt mocy wynosi 30 kW (dla wariantu 212 KM to 49 kW), ponieważ silnik jest w stanie wytworzyć zaledwie 145 KM czyli 106,6 kW(dla uproszczenia pominiemy sprawność generatora i inwertera).
Teraz gdyby ta bateria była w stanie oddawać tak duży ładunek to rozładowała by się po około 2min i 12s (wariant 212 KM to 1min i 22s), ale w rzeczywistości te baterie są w stanie oddać tak duży ładunek tylko impulsowo (jak powerbank do rozruchu auta). Tesla S P100D posiadając doskonale chłodzone baterie o pojemności 100 kWh ma moc 560 kW co oznacza iż pobiera z 1 kWh baterii 5,6 kW.

a teraz zróbmy podobne wyliczenia dla BMW i3 z range extenderem, który ma niedużo większy akumulator (18,8 kWh netto) i ma 170KM silnik elektryczny i spalinowy range extender 34KM - zaraz wyjdzie, że ten range extender nic nie daje (no bo jaki deficyt mocy i ile on naładuje tej baterii) i będziemy musieli powiedzieć, że elektryczny samochód jeździ na silniku spalinowym 34KM. chyba troszkę tu się zapędziliśmy
mam toyotę, ale nie widzę powodu, żeby deprecjonować napęd Hondy
zwłaszcza takimi komentarzami:

Co do hybrydy szeregowej to jest to chyba najstarsze i najprostsze połączenie silnika spalinowego i elektrycznego. Posiada tak wiele wad iż dziwię się, że Honda je stosuje ponieważ przez to przegrywa z konkurencją w spalaniu i osiągach. Po największym producencie silników spalinowych spodziewał bym się czegoś lepszego.     

nissan stosuje identyczne rozwiązanie zwane e-power i myślę, że mogli nad tym móżdzyć dłużej niż my tu na forum i dojść do tego, że takie rozwiązanie ma jakieś zalety (jak np dostępna natychmiast pełna moc wbijająca w fotel), więc nie oceniałbym negatywnie Hondy czy Nissana; no chyba, że ktoś ma doktorat w tej dziedzinie i uczył inżynierów hondy i nissana jak robić hybrydy...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 13-01-2021, 20:22:24

Cytat:  link=topic=50352.msg699793#msg699793 date=1610556980


Rozumiem że prowokujesz , tylko po co ??? :bash: :bash:
Ależ skąd, broń Boże.  <zalamka>  Ja się szczerze zmartwiłem  :cry:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: wściekła mysz w 13-01-2021, 20:59:03
Range extender służy jedynie do powiększenia zasięgu samochodu elektrycznego jakim jest i3, zbiorniczek 5l na paliwo pozwoli dojechać do następnego słupka z prądem, w razie koniecznosci.
Honda ma bardziej pełnoprawny silnik spalinowy i normalny zbiornik i większości wypadków zapewne te 145 KM pozwoli wykorzystywać maksymalną moc elektrycznego silnika. Jednak tak, jak kolega zauważył nie jest to perpetuum mobile i w jakichś skrajnych przypadkach może tej mocy z generatora (silnik spalinowy) nie wystarczyć do pokrycia zapotrzebowania silnika elektrycznego, kiedy już braknie zakumulowanego ładunku w bateryjce. Nie ma szansy ze 145KM zrobić 187 czy 212 tym bardziej. Dokładanie kolejnych przekładni to tylko marnowanie energii a nie jej uzyskiwanie.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 13-01-2021, 21:17:43
zgadzam się, zakładałem, że jest tam jakiś ogranicznik software'owy, aby samochód nie padł jadąc autostradą z prędkością 160km/h kilkaset km (niestety w salonie nie byli w stanie wyjaśnić mi co dokładnie się stanie i na jazdach próbnych nie udało się doprowadzić samochodu do stanu, gdzie słabiej reagował na gaz bądź wyświetlał jakiś komunikat), ale raczej będą to właśnie skrajne przypadki i w większości sytuacji samochód będzie miał te 184KM a nie odwrotnie
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Gawel89 w 13-01-2021, 21:45:15
Co do BMW i3 to podałeś doskonały przykład, że aby mieć ciągłe 170 KM potrzebna jest bateria o pojemności kilkunastu kWh, a na tym silniczku spalinowym to auto ledwo jedzie (jako dowód film 3:00).
https://www.youtube.com/watch?v=fWo6uZzbAlk

https://batteryuniversity.com/learn/article/discharge_characteristics_li
Na tej stronie można przeczytać ciekawe informację na temat ogniw Li-ion, szczególnie polecam rysunek 5, który obrazuje skrócenie żywotności baterii w funkcji jej intensywności obciążenia oraz informację o możliwości oddania prądu 10C.
I kończąc moje złośliwości do hybrydy Hondy to patrzę na ten napęd jako inżynier i nie potrafię zrozumieć dlaczego w dzisiejszych czasach powstają tak zacofane konstrukcję, 10-15 lat temu budowano takie hybrydy z konieczności ponieważ nie było innej możliwości jednak przy dzisiejszych dobrodziejstwach techniki?
Szybkie porównanie przepływu energii.
Toyota
Przy ruszaniu z miejsca: układ taki jak w Hondzie (poniżej).
Jazda ze stałą prędkością i przyśpieszanie: silnik spalinowy (sprawność do 41%)->koła (dodatkowo przy małych obciążeniach pomaga generator, który dociążając silnik pozwala pracować mu w zakresie maksymalnej sprawności).

Honda
Ruszanie z miejsca i przyśpieszanie: Silnik spalinowy (sprawność nieznana, lecz mniejsza od jednostek Toyoty)->generator (sprawność 70-95% zależnie od obciążenia i prędkości)-> inwerter (90-98%)->silnik elektryczny (sprawność 70-95% zależnie od obciążenia i prędkości), nadmiar energii tak jak w Toyocie trafia do baterii.
Tak więc w najgorszym przypadku sprawność silnika mnożymy przez 0,441 ,a w najlepszym 0,89.

Jazda ze stałą prędkością okolice 100km/h: przy połączeniu na stałe silnika spalinowego z kołami przy 2 tys. obr. Honda porusza się z prędkością 100km/h (dane wyliczone z przełożenia mogą się delikatnie różnić z rzeczywistością).

Żeby nie było dla poparcia tego wywodu podam spalanie według normy WLTP dla cyklu mieszanego:
2WD, (4WD)
Toyota
5,5-5,8,(5,6-5,9)
Honda
6,9(7,3-7,4)

Tak więc różnica spora, a spalania katalogowego można nie lubić lecz pozwala w obiektywny sposób porównać sprawność układów napędowych w specyficznych warunkach. Układ Hondy będzie porównywalny z układem Toyoty przy prędkościach w okolicach 100km/h ale tylko przy stałej prędkości. W mieście i na obrzeżach czyli tam gdzie najczęściej używa się hybryd wygrywa Toyota (i Ford Mondeo  :grin:).
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 13-01-2021, 21:57:19
cyklu mieszanego

Na YT jest taki fajny test gdzie ojciec z synem robią jednocześnie trasę crv i rav. Spalanie na dystrybutorze 35mpg honda i 41mpg rav


Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 23:32:31
czy tutaj chcemy powiedzieć, że samochód elektryczny jest napędzany silnikiem benzynowym?
paradoks ale prawdziwy ;) każda hybryda jest zasilana silnikiem spalinowym (poza Plug-in przez pierwsze 50km - wybaczcie nie chciałem użyć tego słowa)
bo tak naprawdę jedyna różnica to to, że honda ma mniejszą baterię, ale mocniejszy silnik spalinowy...
od RAVki silnik spalinowy ma słabszy
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 23:40:03
ale raczej będą to właśnie skrajne przypadki i w większości sytuacji samochód będzie miał te 184KM a nie odwrotnie
będzie miał 184KM do dyspozycji (np. przy przyśpieszaniu) ale przez większość czasu będzie i tak jechał z mniejszą mocą
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 13-01-2021, 23:45:02
Ogólnie to wątek niesamowicie się rozwinął - brawo Darek za jego uruchomienie.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: anyone w 14-01-2021, 00:02:24
Co do BMW i3 to podałeś doskonały przykład, że aby mieć ciągłe 170 KM potrzebna jest bateria o pojemności kilkunastu kWh, a na tym silniczku spalinowym to auto ledwo jedzie (jako dowód film 3:00).

no dokładnie, czyli silniczek 34KM jest w stanie pchać ten samochód 130 km/h - dlaczego tak trudno uwierzyć, że 5x mocniejszy silnik nie byłby w stanie szybciej doładowywać baterii, aby mieć więcej mocy? wiadomo, że samochód nie pociągnie tak cały czas, ale elektronika, odzyskiwanie energii itd dba o to, żeby silnik elektryczny zawsze miał te 184KM do dyspozycji i w typowym użytkowaniu nikt nie zauważy, że samochód ledwo żyje, bo silnik nie nadąża z ładowaniem...


Żeby nie było dla poparcia tego wywodu podam spalanie według normy WLTP dla cyklu mieszanego:
2WD, (4WD)
Toyota
5,5-5,8,(5,6-5,9)
Honda
6,9(7,3-7,4)

może wydział mechaniczny mijałem tylko idąc na swój wydział, ale coś mi się kiedyś obiło o uszy, że na spalanie ma nie tylko wpływ rodzaj napędu a także "parę" innych czynników, jak masa, współczynnik oporu powietrza a nawet szerokość opony

bo tak naprawdę jedyna różnica to to, że honda ma mniejszą baterię, ale mocniejszy silnik spalinowy...
od RAVki silnik spalinowy ma słabszy

porównywałem i3 z hondą...

ale raczej będą to właśnie skrajne przypadki i w większości sytuacji samochód będzie miał te 184KM a nie odwrotnie
będzie miał 184KM do dyspozycji (np. przy przyśpieszaniu) ale przez większość czasu będzie i tak jechał z mniejszą mocą

i właśnie o to w hybrydzie chodzi - żeby mieć odpowiednią moc kiedy trzeba i tak ten system jest sterowany; to, że samochód nie jedzie z pełną mocą, kiedy nie jest potrzebne jest normalne - robi tak rav4, bo przechodzi w EV, robią tak samochody benzynowe wyłączając część cylindrów, robimy tak w zwykłym samochodzie wrzucając bieg na wyższy...

wydaje mi się, że w tym całym wątku powinniśmy zacząć od zdefiniowania słowa "chwilowo" i można by oszczędzić pisania referatów, zatem chyba nie ma o czym dyskutować - wydaje mi się, że piszemy o tym samym tylko nie tak samo...
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 14-01-2021, 08:12:45
Dokładnie tak. Fajnie, że dyskutujemy i rozwijamy temat wszystkich silników w naszych samochodach, ale tak naprawdę dla większości z kupujących lub już użytkowników "lepszy" napęd to będzie ten, który:
- da lepsze, odczuwalne przyspieszenie przy starcie, przy wyprzedzaniu, przy jeździe pod górkę - podczas jazdy nikt z nas nie mierzy już czasu tylko mamy albo fun z przyspieszenia albo pewność, że kogoś wyprzedzimy itp. -  a to z jaką mocą i który silniczek nam ją daję, to nas raczej wtedy mało interesuje, czy jest to 145KM, czy prawie 180, czy 184 czy jeszcze więcej - tak jak kolega wyżej napisał i tak wszystkim steruje sterownik, a my tylko możemy się mu grzecznie podporządkować ;)
- będzie realnie mniej spalał, a większości z nas na tym jednak zależy, a jeśli już pali trochę więcej to czy mogę iść na kompromis i to przełknąć? bo na przykład inne rzeczy też są dla mnie ważne w danym samochodzie, a w drugim czegoś takiego być może brakuje,
- będzie bezawaryjny, nie przeszkadzał podczas pracy i umożliwiał jazdę w trybie EV - bo przecież też po to kupujemy hybrydy, ciszę i komfort jazdy w tym trybie, choćby w korkach, po parkingach doceni chyba każdy.

A tak btw, osobiście to czekałem na taki temat, porównania obu tych napędów. Chociaż wybrałem "ten drugi" i tak naprawdę o jego wyborze zdecydowała u mnie beznadziejna obsługa w salonie Toyoty w Bielsku-Białej. O CR-V nawet nie miałem pojęcia jeszcze rok temu, nie mówiąc już o hybrydzie Hondowskiej. Od roku nastawiałem się na zakup nowej RAVki, którą jeździcie. Odwiedziłem salon, byłem na 2 jazdach próbnych i lekceważące podejście pracowników a potem trochę i sama jazda zapaliła u mnie lampkę, że może w tych ogromnych dla mnie pieniądzach jest jakaś jeszcze alternatywa? I akurat u mnie, gdyby sprawa w salonie Toyoty potoczyła się lepiej, zaraz na samym początku, to jestem pewny na 1000%, że dzisiaj bym udzielał się na tym forum zachwalając pod niebiosa RAV4 i jej napęd, a o CR-V nadal bym nie miał bladego pojęcia ;)
Cieszę się ze swojego wyboru pod tym względem, że napęd Hondy daje mi tą radość z jazdy, daje mi wystarczające dla mnie super przyspieszenie, daje mi komfort jazdy w ciszy, nauczył jazdy spokojniejszej, cieszę się z niższego spalania niż w poprzednim dieslu Focusa przy większej ilości miejsca w środku, cieszę się z wyposażenia i systemów dzięki, którym czuję się w aucie bezpieczniej.
I mając tylko nadzieję na bezawaryjność tego rozwiązania, mając ciągle na uwadze, że napędy Toyoty są bardzo mało lub wręcz bezawaryjne i to, że napęd Hondy również nie jest jej pierwszym, a po prostu u nas mniej popularnym oraz również japońskim, to ze względu na to jestem spokojny i cieszę się z każdego km pokonanego CR-V, tak jak bym się cieszył z każdego km w RAV i tak jak na pewno Wy się cieszycie :)

Ale i tak będę bardzo ciekawy czy ktoś w tym wątku udowodni jaką maksymalną stałą moc mają te napędy przy dużym obciążeniu  :cheesy:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 14-01-2021, 08:58:19
Ale jakie tak naprawdę ma znaczenie "stała" moc? Ile razy i jak długo w jakimkolwiek samochodzie ja się wykorzystuje? Dla mnie to tylko czysto akademickie rozważania, bo w realu wykorzystuje się niski i średni zakres, a maksymalny zdecydowanie incydentalnie.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 09:01:07
porównywałem i3 z hondą...
ok
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 09:07:27
Ale jakie tak naprawdę ma znaczenie "stała" moc? Ile razy i jak długo w jakimkolwiek samochodzie ja się wykorzystuje? Dla mnie to tylko czysto akademickie rozważania, bo w realu wykorzystuje się niski i średni zakres, a maksymalny zdecydowanie incydentalnie.
Zgadzam się, tyle że bardzo często porównujemy napędy licytując się mocami, momentami, spalaniem, ... - jakimi ? podawanymi przez producenta.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 14-01-2021, 09:20:48
Ale jakie tak naprawdę ma znaczenie "stała" moc? Ile razy i jak długo w jakimkolwiek samochodzie ja się wykorzystuje? Dla mnie to tylko czysto akademickie rozważania, bo w realu wykorzystuje się niski i średni zakres, a maksymalny zdecydowanie incydentalnie.
Właśnie nie wiem, dla mnie chyba żadne. Ktoś tu zaczął ten temat i próbował tym udowadniać wyższość jednego napędu nad drugim i tylko dlatego mnie to zaciekawiło czy można jakoś udowodnić tą tezę.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 09:31:29
Porównywanie dwóch różnych aut jest problematyczne, tak na prawdę trzeba by mieć do dyspozycji obydwa auta i jeździć naprzemiennie obu przez np. tydzień, ... miesiąc.

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 14-01-2021, 10:22:48
Dokładnie,  te same warunki pogodowe, tor, kierownik, stan naładowania baterii, test długodystansowy, obciążeniowy itp.
Cieszmy się ze swoich wyborów bo tak szybko je się zmienia.
Cytując klasyka, jednemu się podoba kary, a innemu gniady"
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 14-01-2021, 11:03:36
Ogólnie to wątek niesamowicie się rozwinął - brawo Darek za jego uruchomienie.

zastanawiam  sie nad zakupem auta, i moim pierwszym wyborem była CRV 160KM diesel automat. Niestety podaż od pierwszego właściciela minimalna, no i model który już oglądamy na ulicach od 2013 r.
Szukałem dalej , i 2 wyborem jest Ravka 4  generacji. Benzynowy motor za słaby , zostaje tylko hybryda ,  Ale za ładny egzemplarz trzeba zapłacić 95tys , do tego drugie opony ,coś tam jeszcze i prawie 100tys się zrobi. (za auto 4-5 letnie )!!!

I wtedy zobaczyłem nowiutką CRV hybrydę za 125tys  i stąd ten temat
https://www.otomoto.pl/oferta/honda-cr-v-hybryda-comfort-2-0-i-mmd-184-km-2020-dwa-kolory-ID6Dx6kY.html?
Niestety auto ma bardzo ubogie wyposażenie , dlatego jeszcze nie stoi w moim garażu.

Gdyby Krisman nie odkrył że nowa Ravka , ma nadprodukcję oleju, i nie wiadomo jak to dalej się rozwinie , to pewnie JEDNAK kupiłbym  ravkę generację 5 z silnikiem benzynowym. Na razie czekam , jak sprawa sie rozwinie .............

Markid na zakończenia mam prośbę , mógłbyś w paru słowach podsumować temat, zalety i wady każdego napędu hybrydowego ??
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 11:11:49
Markid na zakończenia mam prośbę
Sorry ale nie czuję się na siłach, takim znawcą to ja znowu nie jestem, 
... a i nie chcę prowokować następnych 7 stron burzliwych dyskusji:  który model lepszy
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 14-01-2021, 11:30:51
Markid na zakończenia mam prośbę
Sorry ale nie czuję się na siłach, takim znawcą to ja znowu nie jestem, 
... a i nie chcę prowokować następnych 7 stron burzliwych dyskusji:  który model lepszy

nie chodzi który lepszy , ale o zaletach i wadach każdego . Czym sie przejmujesz że paru idiotów będzie sie pluło i udowadniało że ziemia jest płaska??? Olej to  <diabel>
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 11:36:42
nie chodzi który lepszy, ale o zaletach i wadach każdego. Czym się przejmujesz że paru idiotów będzie sie pluło i udowadniało że ziemia jest płaska??? Olej to  <diabel>
Ja w to nie wchodzę, szczególnie, że obrażasz innych.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 14-01-2021, 11:43:13
nie chodzi który lepszy, ale o zaletach i wadach każdego. Czym się przejmujesz że paru idiotów będzie sie pluło i udowadniało że ziemia jest płaska??? Olej to  <diabel>
Ja w to nie wchodzę, szczególnie, że obrażasz innych.

 Faktycznie argument,  :wallbash: :wallbash:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: czp w 14-01-2021, 11:43:49
Wczoraj byłem w ASO na przeglądzie ze swoją Corollką no i podziwiałem i oglądałem będące na wystawie dwie wyprzedażowe Rav4 z 2020 r.  Dopytywałem   znajomego z serwisu o różne rzeczy z Ravki  no i między innymi  o problem nadprodukcji oleju w silnikach hybrydowych 2,5 l.  Znajomy stwierdził, że nie mieli jeszcze w swoim serwisie  takiego zgłoszenia do V generacji Ravki, chociaż, jak mówił jest to możliwe przy krótkich odcinkach jazdy.   Radził poszukać jakichś znajomości w centrali Toyoty to wtedy można by ustalić w systemie ile takich zgłoszeń do tego modelu jest w skali kraju to wtedy byłoby wiadomo czy są to jednostkowe przypadki  czy faktycznie jest jakiś większy problem.

No to jak ktoś ma takiego znajomka to musi go zagadać :)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: pireus w 14-01-2021, 14:12:15
Niestety auto ma bardzo ubogie wyposażenie , dlatego jeszcze nie stoi w moim garażu.
:o. czyli czego mu brakuje, żebyś był zadowolony :o
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 14-01-2021, 14:13:43
Ogólnie to wątek niesamowicie się rozwinął - brawo Darek za jego uruchomienie.

Markid na zakończenia mam prośbę , mógłbyś w paru słowach podsumować temat, zalety i wady każdego napędu hybrydowego ??

Przeczytaj sobie raz jeszcze cały wątek, zrób tabelkę w excelu, albo na kartce, albo jakkolwiek inaczej, zapisz spostrzeżenia, porównaj, poszukaj w necie i tyle. ;)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 14-01-2021, 14:15:49
Wczoraj byłem w ASO na przeglądzie ze swoją Corollką no i podziwiałem i oglądałem będące na wystawie dwie wyprzedażowe Rav4 z 2020 r.  Dopytywałem   znajomego z serwisu o różne rzeczy z Ravki  no i między innymi  o problem nadprodukcji oleju w silnikach hybrydowych 2,5 l.  Znajomy stwierdził, że nie mieli jeszcze w swoim serwisie  takiego zgłoszenia do V generacji Ravki, chociaż, jak mówił jest to możliwe przy krótkich odcinkach jazdy.   Radził poszukać jakichś znajomości w centrali Toyoty to wtedy można by ustalić w systemie ile takich zgłoszeń do tego modelu jest w skali kraju to wtedy byłoby wiadomo czy są to jednostkowe przypadki  czy faktycznie jest jakiś większy problem.

No to jak ktoś ma takiego znajomka to musi go zagadać :)

W serwisie nikt się nie pojawił, natomiast tutaj na forum, coraz więcej osób doświadcza tego problemu. Liczmy na to, że już niedługo będzie to nie dość, że znany problem dla serwisów, to dodatkowo rozwiązany :)
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 14-01-2021, 14:25:55
Po trzech miesiącach obserwacji stwierdzam, że w benzynie jest to problem trochę "wydumany".
Zakres oleum na bagnecie ma się najczęściej na max, czasem po dłuższym postoju nieco więcej (2-3mm) generalnie spoko, przestaję to obserwować, bo przez te ciągle zaglądanie pod maskę przyszedł mi pomysł zainstalowania siłowników w miejsce tego "patyka" w Qashqaiu już zrobione, to i tu się zrobi. Zresztą są gotowe zestawy.
Fakt, że u mnie 90% jazdy to odcinki po 15 km + krótkie w mieście. 10% to trasa.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 14-01-2021, 15:07:11
W serwisie nikt się nie pojawił, natomiast tutaj na forum, coraz więcej osób doświadcza tego problemu. Liczmy na to, że już niedługo będzie to nie dość, że znany problem dla serwisów, to dodatkowo rozwiązany

Problem jest jeden. Tak naprawdę nie wiesz czy jak ktoś kto piszę o swoich spostrzeżeniach to jest obiektywne czy może nie jest obiektywne, czy jest poparte wiedzą czy może domysłami nawet nie wiesz w jaki sposób jest dokonywany "pomiar" już nie mówiąc co dla kogo jest prawidłowym zapachem oleju a co nie jest prawidłowym.
Wklejam Ci poniżej wypowiedź Pana którego dokonania na tym forum warto prześledzić i wtedy pomyśl czy chciałbyś będą c na miejscu serwisu reagować na tak "fachową" wiedzę płynąca z rynku...? 

Czym sie przejmujesz że paru idiotów będzie sie pluło i udowadniało że ziemia jest płaska??? Olej to 



Porównywanie dwóch różnych aut jest problematyczne, tak na prawdę trzeba by mieć do dyspozycji obydwa auta i jeździć naprzemiennie obu przez np. tydzień, ... miesiąc.
Zgadzam się, tyle że bardzo często porównujemy napędy licytując się mocami, momentami, spalaniem, ... - jakimi ? podawanymi przez producenta.

Dokładnie myślę to samo Tak naprawdę przeciętny kierowca bez konkretnych testów może tylko stwierdzić w tym aucie jest ładniej a w tym mniej ładniej. Reszta szczególnie dotycząca tabelek vs konkrety w sprintach i odczuciach nijak się mają do rzeczywistości.

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 14-01-2021, 16:14:29
W serwisie nikt się nie pojawił, natomiast tutaj na forum, coraz więcej osób doświadcza tego problemu. Liczmy na to, że już niedługo będzie to nie dość, że znany problem dla serwisów, to dodatkowo rozwiązany

Problem jest jeden. Tak naprawdę nie wiesz czy jak ktoś kto piszę o swoich spostrzeżeniach to jest obiektywne czy może nie jest obiektywne, czy jest poparte wiedzą czy może domysłami nawet nie wiesz w jaki sposób jest dokonywany "pomiar" już nie mówiąc co dla kogo jest prawidłowym zapachem oleju a co nie jest prawidłowym.
Wklejam Ci poniżej wypowiedź Pana którego dokonania na tym forum warto prześledzić i wtedy pomyśl czy chciałbyś będą c na miejscu serwisu reagować na tak "fachową" wiedzę płynąca z rynku...? 

Czym sie przejmujesz że paru idiotów będzie sie pluło i udowadniało że ziemia jest płaska??? Olej to 



Porównywanie dwóch różnych aut jest problematyczne, tak na prawdę trzeba by mieć do dyspozycji obydwa auta i jeździć naprzemiennie obu przez np. tydzień, ... miesiąc.
Zgadzam się, tyle że bardzo często porównujemy napędy licytując się mocami, momentami, spalaniem, ... - jakimi ? podawanymi przez producenta.

Dokładnie myślę to samo Tak naprawdę przeciętny kierowca bez konkretnych testów może tylko stwierdzić w tym aucie jest ładniej a w tym mniej ładniej. Reszta szczególnie dotycząca tabelek vs konkrety w sprintach i odczuciach nijak się mają do rzeczywistości.

Nie chcę tracić wiary w ludzkość  :grin:
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: marmanik w 14-01-2021, 16:19:49
Dokładnie myślę to samo Tak naprawdę przeciętny kierowca bez konkretnych testów może tylko stwierdzić w tym aucie jest ładniej a w tym mniej ładniej. Reszta szczególnie dotycząca tabelek vs konkrety w sprintach i odczuciach nijak się mają do rzeczywistości.

Dokładnie o tym też wcześniej pisałem. Dla większości kierowców nie są już potem ważne cyferki tylko jak dany samochód jedzie według ich osobistego odczucia, jak przyspiesza, jak wygląda, na co pozwala.

Wracając jeszcze do głównego wątku i naszych wcześniejszych dywagacji. Znalazłem na jednym z zagranicznych forów dot. CR-V takie pytanie i odpowiedź.
Mówi ona jasno, że stała moc maksymalna, akurat w CR-V, może być różna, w zależności od obciążenia i poziomu naładowania baterii i sterownik różnie steruje obrotami silnika spalinowego w zależności czy musi przekazywać moc tylko na koła czy jeszcze do doładowania baterii.
Pewnie dlatego też jadąc choćby pod górę ma się czasem wrażenie "pływania obrotów" podczas , gdy pedał gazu mamy ciągle w tym samym położeniu.

A tu jeszcze pytanie:
"Podczas długotrwałej jazdy z dużymi prędkościami, podczas przyspieszania mamy do dyspozycji tylko 145 KM? Jak to możliwe, że 181 koni mechanicznych jest stale przenoszonych na koła podczas jazdy po autostradzie z silnikiem spalinowym o mocy 145 KM, nawet gdy stan baterii jest niski?"

i odpowiedź:
"Nie, tak nie jest; ale sytuacja niskiego poziomu naładowania baterii, którą opisujesz, też nie jest bardzo prawdopodobna.
Maksymalna moc, jaką iMMD w Accord lub CR-V może ?wyrzucić na drogę? pochodzi z silnika trakcyjnego o mocy 181 KM. Uważam, że to moc wejściowa, więc moc wyjściowa będzie trochę mniejsza.
Generator napędzany 143-konnym ICE nie może dostarczyć tak dużo; potrzebuje doładowania baterii; ale wtedy może osiągnąć oceniane 212 KM. Nie powinno to być konieczne, ponieważ cały silnik trakcyjny może przyjąć 181 KM.
Jeśli potrzebujesz więcej niż 143 przez dłuższy czas, bateria przestanie dodawać energię, ponieważ jest zbyt niska. A 143 staje się Twoją najlepszą mocą KM. Chociaż jest to możliwe, jest to trudne do osiągnięcia.
Jazda Accordem pod nachyleniem 10% przy utrzymaniu 60 mil na godzinę wymaga około 80 KM. Jeśli akumulator wyczerpie się podczas tej operacji, silnik zwiększy moc i naładuje go."
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 17:28:30
Po trzech miesiącach obserwacji stwierdzam ...
Krisman, nie uważasz, że engine forum (SMF) czasem wrzuca odpowiedzi do innego wątku, niż ten w którym była pisana ?
Twoją odpowiedź przed chwilą widziałem w wątku o stanie oleju, a teraz jest w porównaniu RAV - CRV
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 17:31:10
Pewnie dlatego też jadąc choćby pod górę ma się czasem wrażenie "pływania obrotów" podczas , gdy pedał gazu mamy ciągle w tym samym położeniu.
W RAVce tez to obserwuję.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Baca90 w 14-01-2021, 17:45:33
(SMF)
Może moderator przerzuca posty bo na tym forum offtop jest wszędzie
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 14-01-2021, 17:56:06
Po trzech miesiącach obserwacji stwierdzam ...
Krisman, nie uważasz, że engine forum (SMF) czasem wrzuca odpowiedzi do innego wątku, niż ten w którym była pisana ?
Twoją odpowiedź przed chwilą widziałem w wątku o stanie oleju, a teraz jest w porównaniu RAV - CRV
Tak zgadza się, ale tym razem to ja namieszałem. Łączenie z serwerem "mieliło" i ponowiłem klik. Tak jakoś wyszło.


Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Gawel89 w 14-01-2021, 20:25:53
Jeżeli chodzi o określenie czasu przez jaki Honda może mieć 184 KM to pomocny może okazać się zeszyt szkoleniowy VW SSP615 o A8 hybrid, posiada baterię o pojemności 1,3 kWh i silnik elektryczny o mocy 40 kW. Te dane nie do końca pokrywają się z zapotrzebowaniem mocy z akumulatora w Hondzie (30 kW) ale w Audi silnik elektryczny może działać z pełną mocą przez 10 sekund :). Prawie jak podtlenek azotu w serii F&F.   
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14-01-2021, 23:11:05
ale w Audi silnik elektryczny może działać z pełną mocą przez 10 sekund
To miałem na myśli pisząc wcześniej o tym, że maksymalna moc napędu hybrydowego jest dostępna tylko chwilowo, tu widać, że może kilkanaście ... kilkadziesiąt sekund.
To można zaobserwować na testach przyspieszenia RAV4 0-190km/h na YT. Przy kilku próbach, każda kolejna wypada słabiej, gdyż baterie nie zdążą się w międzyczasie podładować.
Z tym, że to są przykłady właściwie akademickie, nikt tak nie jeździ w realu.
Tytuł: Odp: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V
Wiadomość wysłana przez: Czeresnia w 14-01-2021, 23:58:31
Po trzech miesiącach obserwacji stwierdzam, że w benzynie jest to problem trochę "wydumany".
Zakres oleum na bagnecie ma się najczęściej na max, czasem po dłuższym postoju nieco więcej (2-3mm) generalnie spoko, przestaję to obserwować, bo przez te ciągle zaglądanie pod maskę przyszedł mi pomysł zainstalowania siłowników w miejsce tego "patyka" w Qashqaiu już zrobione, to i tu się zrobi. Zresztą są gotowe zestawy.
Fakt, że u mnie 90% jazdy to odcinki po 15 km + krótkie w mieście. 10% to trasa.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

To wy sprawdzaliscie olej w nowym samochodzie ?Kurde moze powinnienem zajrzec?