Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Avensis => Wątek zaczęty przez: macko w 05 Listopada 2007, 15:28:54
-
witam,
temat brania oleju w toykach byl walkowany juz ze 100 razy, ale tego jeszcze chyba nie bylo:
wyglada na to, ze moj avensis (1.8 vvti z 2001) zalicza wlasnie to po raz drugi! :cry:
w 2003 roku wymieniany "krotki blok" silnika. Do lata tego roku wszystko bylo ok. Od sierpnia zaczely sie dolewki.
Obecnie od ostatniej wymiany (ok. 10 tys km) dolalem jakies 2 litry oleju (moze troche wiecej).
Problemy zaczęły się po przejachaniu ok. 50 tys. km na "nowym" silniku, czyli wszystko wskazuje na TĘ wadę silnika.
ASO oczywiscie mowi, ze to w normie :fflak:
Na ponowna naprawe w ramach gwarancji chyba nie ma szans. ???
Przeszukałem forum, ale brakuje mi informacji jak wygląda skuteczność remontu silnika polegająca na wymianie pierścieni, uszczelniaczy itp z perspektywy dłuższego czasu. Ma ktoś może takie informacje? Obawiam się że na tym się skończy. Tzn. skończy się na rozstaniu z marką Toyota na dłuzej, ale to jeszcze chciałbym zrobić, bo nie chcę komuś wciskać zgniłego jaja.
Troche szkoda, bo poza tym to fajne autko.
BTW: czy to prawda co mowi ASO, ze nie ma innego sposobu zdiagnozowania problemu jak rozebranie silnika?
Pozdrawiam
Maciek
-
Moja Avka z 98 roku (co dziwne) brała olej do momentu zmiany jego z minerala na półsyntetyk. Po zmianie zużycie było minimalne a prawie równe zerowemu.
Jeśli chodzi o diagnozę, to rzeczywiście rozebranie silnika by się przydało wtedy wiadomo było by o co chodzi i co trzeba zrobić/wymienić. W zasadzie i tak wszystko jedno skoro miałbyś zostawić samochód w serwisie to czy będą się mu przyglądać i czekać skąd skapnie olej czy rozebrać.
-
Moja Avka z 98 roku (co dziwne) brała olej do momentu zmiany jego z minerala na półsyntetyk. Po zmianie zużycie było minimalne a prawie równe zerowemu.
Na razie plan jest taki:
- przejezdzic zime na obecnym oleju (Mobil 1 5W50) - rada mechanika: na zime lepszy rzadki,
- zmienic na 10W40 i zobaczyć co się będzie dzialo.
Wielkich nadziei sobie nie robie, ale spróbować można. Samochód ma przejechane 100 tys. km. z tego 50 tys. od wymiany bloku silnika, czy to jest już czas na półsyntetyk?
-
myślę, że nie. ja jeździłem na półsynetetyku jak miałem 180kkm, ale tylko dlatego, że poprzednik zalał minerala i jakoś miałem delikatne obawy wlewać syntetyka ...
-
najbardziej interesuje mnie jak skuteczny jest remont z wymiana pierscieni i uszczelniaczy i ewentualnie co trzeba zrobic zeby rozwiazac problem.
-
auto już nowe nie jest ... zmień olej na pół-syntetyk przedewszystkim ; co ma zima do rzeczy.. nic jej nie będzie nie ma stresu..! Bardziej gęsty olej nie będzie brała a nic jej się nie stanie jak nawet minerała wlejesz oby nie odwrotnie z minerała w góre nie wolno!I poobserwuj powinno być ok 1.8 nie brały oleju ;)
Jeszcze pytanie mam ?? czy dymi na niebiesko jak dużo gazu wciśniesz??Jeśli nie to zmień olej i nie kombinuj ..spokojnie;)
-
witam,
temat brania oleju w toykach byl walkowany juz ze 100 razy, ale tego jeszcze chyba nie bylo:
wyglada na to, ze moj avensis (1.8 vvti z 2001) zalicza wlasnie to po raz drugi! :cry:
w 2003 roku wymieniany "krotki blok" silnika. Do lata tego roku wszystko bylo ok. Od sierpnia zaczely sie dolewki.
Obecnie od ostatniej wymiany (ok. 10 tys km) dolalem jakies 2 litry oleju (moze troche wiecej).
Problemy zaczęły się po przejachaniu ok. 50 tys. km na "nowym" silniku, czyli wszystko wskazuje na TĘ wadę silnika.
ASO oczywiscie mowi, ze to w normie :fflak:
BTW: czy to prawda co mowi ASO, ze nie ma innego sposobu zdiagnozowania problemu jak rozebranie silnika?
Pozdrawiam
Maciek
Dokładnie dopiero jak rozbierzesz będziesz widział jaki jest powód.
A napewno na Twoim miejjscu nie zalewałbym mineralnym!! JJa mam 130 tys i jeżdżę na syntetyku a mineralny by dopiero ci nabroił w silniku (szczególnie VVti).
Pozdrawiam
-
...nic jej się nie stanie jak nawet minerała wlejesz oby nie odwrotnie z minerała w góre nie wolno!I...
nic się silnikowi nie stanie jeśli z mineralnego zmienimy na półsyntetyk. Sam tak miałem przez ok 30kkm więc wiem co mówię, ale nie o tym tu rozmowa
-
powinno być ok 1.8 nie brały oleju ;)
7A FE Moze nie brały. VVTi chyba własnie lubia wziac. Znam osobiscie klubowicza ktory do tego silnika z 2001r leje olej litrami
-
A napewno na Twoim miejjscu nie zalewałbym mineralnym!! JJa mam 130 tys i jeżdżę na syntetyku a mineralny by dopiero ci nabroił w silniku (szczególnie VVti).
Pozdrawiam
A co takiego by narobił w tym silniku ??
-
Jeszcze pytanie mam ?? czy dymi na niebiesko jak dużo gazu wciśniesz??Jeśli nie to zmień olej i nie kombinuj ..spokojnie;)
nie, nic nie dymi. Wycieku tez nie ma - niestety :(
-
7A FE Moze nie brały. VVTi chyba własnie lubia wziac. Znam osobiscie klubowicza ktory do tego silnika z 2001r leje olej litrami
Niestety brutalna prawda. 1,8 VVT-i, oleju w zasadzie nie trzeba wymieniac tylko dolewać. Mechanior powiedział mi ze dopóki nie jest to uciążliwe w kosztach to mam tak jeździć. Potem się zrobi silnik. A jeżdze już od jakiegoś czasu na pólsyntetyku 10W40.
U mnie to zapewne tez wazną role odgrywa styl jazdy. Jeżdze dość dynamicznie i czesto przeciągam go do 6 tyś obr. Jezeli jezdze spokojnie to zużycie oleju jest duuużo mniejsze.
-
Witam Ice
Olej mineralny powoduje zapaskudzenie silnika "smolistym syfkiem", przez co silnik może się przegrzewać.
Ogólnie oleje mineralne mają klasę lepkości z przedziału od 15W40 w górę (przez co mają inną temperaturę wrzenia), czyli w okresie zimowym olej mineralny jest gęstszy, gorzej się "przemieszcza" w silniku i gorzej, smaruje silnik i gorzej odprowadza ciepło.Pod drugie wymaga częstszych wymian w stosunku do olejów syntetycznych.
Jeśli uważasz, że powiedziałem jakąś nieprawdę. proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam
-
Niestety brutalna prawda. 1,8 VVT-i, oleju w zasadzie nie trzeba wymieniac tylko dolewać. Mechanior powiedział mi ze dopóki nie jest to uciążliwe w kosztach to mam tak jeździć. Potem się zrobi silnik.
wiesz moze na czym to "zrobienie silnika" ma polegać? I jaka jest skuteczność takich zabiegów?
W ASO wspominali o remoncie z wymianą pierścieni, uszczelniaczy. Czy to jest ok? Koszt w ASO ok. 3 tys. zł.
Jeśli mam coś robić, to chciałbym rozwiązać problem a nie zaleczyć.
-
Niestety brutalna prawda. 1,8 VVT-i, oleju w zasadzie nie trzeba wymieniac tylko dolewać. Mechanior powiedział mi ze dopóki nie jest to uciążliwe w kosztach to mam tak jeździć. Potem się zrobi silnik.
wiesz moze na czym to "zrobienie silnika" ma polegać? I jaka jest skuteczność takich zabiegów?
W ASO wspominali o remoncie z wymianą pierścieni, uszczelniaczy. Czy to jest ok? Koszt w ASO ok. 3 tys. zł.
Jeśli mam coś robić, to chciałbym rozwiązać problem a nie zaleczyć.
Zrobienie silnika jak mniemam polega oprócz wymiany pierścieni itp. na splanowaniu głowicy, czasem również na szlifie gładzi cylindrowych.
Po takiej operacji normalnie musisz docierać silnik. Czyli wg mnie remont powoduje rozwiązanie problemu, ale czy w Twoim przypadku jest konieczny to jeszcze bym się zastanowił (pojeździł do innych mechaników, popytał itp.) i dopiero po tym coś postanowił.
Pozdrawiam
-
Witam Ice
Olej mineralny powoduje zapaskudzenie silnika "smolistym syfkiem", przez co silnik może się przegrzewać.
Ogólnie oleje mineralne mają klasę lepkości z przedziału od 15W40 w górę (przez co mają inną temperaturę wrzenia), czyli w okresie zimowym olej mineralny jest gęstszy, gorzej się "przemieszcza" w silniku i gorzej, smaruje silnik i gorzej odprowadza ciepło.Pod drugie wymaga częstszych wymian w stosunku do olejów syntetycznych.
Jeśli uważasz, że powiedziałem jakąś nieprawdę. proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam
Prosze bardzo
Na poczatek :
Liczba zasadowa TBN (Total Basic Number)
- jest to jeden z najważniejszych parametrów. Charakteryzuje on zdolności myjąco - dyspergujące oleju. TBN jest miarą zawartości detergentów i dyspergatorów w oleju. Im większa, tym lepsze są właściwości myjące i neutralizujące kwaśne produkty spalania paliwa czy oleju. Im większa zawartość siarki w paliwie, tym większa powinna być liczba zasadowa oleju. Oleje do silników wysokoprężnych (diesel'i) powinny mieć wyższą TBN ze względu na cięższe warunki pracy.
i dla przykładu kilka wartości :
Nazwa oleju i klasa lepkości Klasa jakości Wskaźnik lepkości Temp. płynięcia Liczba zasadowa TBN
Mobil 1 Rally Formula
5W50 - syntetyk API - SJ/CF EC 184 -54 st.C 12mg KOH/g
Mobil 1 0W40 - syntetyk API - SJ/CF EC II 196 -55 st.C 9mg KOH/g
Castrol Formula SLX 0W30 - syntetyk API - SJ/CF 184 -66 st.C 8,7mg KOH/g
Castrol Formula RS 10W60 - syntetyk API - SJ/CF 179 -57 st.C 8,6mg KOH/g
Castrol GTX3 Protec 15W40 - mineralny API - SJ/CF 144 -27 st.C 9,2mg KOH/g
Elf Competition STI 10W40 - półsyntetyk API - SJ/CF 154 -33 st.C 9mg KOH/g
Elf Sporti SRI 15W40 - mineralny API - SJ 135 -27 st.C 9mg KOH/g
Pierwsza liczba to wskaźnik lepkości oleju jeśli jest powyzej 130 olej uwaza sie za wysokojakościowy. Druga to tem. płynięcia. mineralny olej 15w40 zachowuje swoje właściwości w tem do -27 st.C Ktoś oczekuje wiekszych mrozów :)
Reszte mozna poczytać tu --> http://www.autokacik.pl/oleje/oleje.html
-
Dziękuję za odzew
A odnośnie osadów w silniku się zgodzisz??
Nawiasem mówiąc znalazłem taki tekst "Oleje silnikowe mineralne przeznaczone do ciężkich warunków pracy zawierają ponad 30% dodatków uszlachetniających. Bywa to czasem przyczyną tworzenia w wysokich temperaturach czarnych osadów (z ang. Black Sludge)." Oraz coś takiego nt. zalet stosowania olejów syntetycznych w stosunku do mineralnych;
Oleje syntetyczne w porównaniu z olejami mineralnymi:
* można stosować w szerszym zakresie temperatur ujemnych i dodatnich,
* wykazują bardziej płaskie charakterystyki lepkościowo-temperaturowe (mają wyższy wskaźnik lepkości),
* są mnie lotne przy obniżonej lepkości.
* Niska lepkość oleju ułatwia rozruch silnika, a mała lotność pozwala spełnić normy ekologiczne (mała emisja węglowodorów do otoczenia).
* łatwiej ulegają degradacji biologicznej gdy przypadkowo przedostaną się do gleby lub wody (szczególnie te, które zawierają w swym składzie estry kwasów organicznych).
* Odpowiednio opracowane oleje syntetyczne ulegają degradacji biologicznej w dużo wyższym stopniu (do 75-90%) niż oleje mineralne (do 25-40%).
Wada
Oleje syntetyczne są jednak znacznie droższe od mineralnych.
Pozdrawiam
-
Dziękuję za odzew
A odnośnie osadów w silniku się zgodzisz??
Nawiasem mówiąc znalazłem taki tekst "Oleje silnikowe mineralne przeznaczone do ciężkich warunków pracy zawierają ponad 30% dodatków uszlachetniających. Bywa to czasem przyczyną tworzenia w wysokich temperaturach czarnych osadów (z ang. Black Sludge)."
Własnie o tym jak skutecznie sa usuwane te osady swiadczy liczba zasadowa, osad powstanie ale zostanie usuniety.
Poza tym tak jak juz gdzieś pisałem oleje mineralne sa dobre do zastosowan dupowozowych i docierania silnika, jak ktos chce normalnie pojezdzić i nie obawia sie wskazówki na czerwonym polu to zaleje albo pół albo syntetyk.
Poza tym zawsze można zalać 10w60 w syntetyku o tej samej kalsie lepkosci zamiast lać mineralke.
Albo zalać mineralke zmieniać czesciej i nie katować silnika
-
wracając do sprawy mojego silnika: w tej całej sprawie postawa ASO, która wymieniała silnik (blok) jest co najmniej dziwna.
Z tego co wyczytałem wiadomo, że wada dotyczyła określonej partii silników, jeśli tak to wsadzanie nowego bloku posiadającego taka samą wadę (to chyba można było łatwo sprawdzić) jest zwykłym robieniem klienta w balona. Mam rację?
Zastanawiam się czy nie narobić w związku z tym jakiegoś zamieszania.
No chyba, że to co się obecnie u mnie dzieje, to niekoniecznie TA wada (może tak po prostu mają).
BTW: czy nowy model Avensisa też ma podobne problemy?
-
Maćko trzeba zadać pytanie najpierw: co było powodem brania oleju wcześniej??? Co z tym blokiem silnika było nie tak? Był zarysowany... itd ? bo nie mogę sobie jakoś tego uzmysłowić ! Raczej po przebiegu 50kkm pierścienie; tuleje się nie zużywają nawet w polonezach do takiego stopnia aby lać takie ilości oleju a Ty uparłeś się aby odrazu wymieniać pierścienie ; hm myśle ze nie wiesz co piszesz poprostu;( !!No chyba ze bez oleju jeździłeś ;)Czasem uszczelniacze zaworowe siadają przy zasilaniu LPG i także wtedy olej będzie auto spożywało . Jezeli w ogóle coś jej jest to najpierw trzeba ustalić którędy pobiera do spożycia ten olej (to podstawa!) bo może tak górą jak dołem silnika brać w co szczerze powiem wątpie. Przy pęknięciu pierścienia ;bo o z urzyciu przy 50kkm nie ma mowy raczej! auto dymi na niebiesko jak dwusów, stąd moje wcześniejsze pytanie !!Wymień olej na pół syntetyk lub dobry minerał to moja rada;)i zobacz co będzie z braniem oleju wtedy;)bo wydać kase niepotrzebnie to nie sztuka.
Pozdrawiam.
Ps. odnośnie niewymieniania z minerała w góre. To oczywiście można ale się tego nie zaleca z powodów wypłukiwania przez oleje lepszej klasy nagarów i pozostałości po oleju mineralnym który wcześniej przez kilkadziesiąt tysięcy km a czesem kilkaset kkm przebywał w tym silniku.Co w niektórych autach szczególnie zaraz po takiej zmianie powoduje mase nieprzewidzianych wycieków a w niektórych modelach aut jak np.fiat silnik 1.2 powoduje przytkanie zbyt małego średnicą kanału olejowego i jednocześnie poważną awarie silnika:) .Czego mozna by uniknąć gdyby auto dalej na mineralnym oleju sobie jeździło jeszcze długo i szczęśliwie;)
Kolego Ice ma absolutną racje że minerały są do dupowozów, ale taki zwykły ave to nic innego ; raczej WRC to nie jest;)
-
Maćko trzeba zadać pytanie najpierw: co było powodem brania oleju wcześniej??? Co z tym blokiem silnika było nie tak? Był zarysowany... itd ? bo nie mogę sobie jakoś tego uzmysłowić ! Raczej po przebiegu 50kkm pierścienie; tuleje się nie zużywają nawet w polonezach do takiego stopnia aby lać takie ilości oleju a Ty uparłeś się aby odrazu wymieniać pierścienie ; hm myśle ze nie wiesz co piszesz poprostu;( !!No chyba ze bez oleju jeździłeś ;)
wczesniej znaczy przed wymiana bloku silnika? Z tego co wiem, to chodzilo o TĘ wadę silników VVTi, która była m.in. na tym forum wałkowana wielokrotnie (wada pierścieni). Ale tutaj opieram się tylko na tym co usłyszałem od poprzedniego właściciela. W ASO potwierdzają wymianę bloku, ale przyczyny odnotowanej nie mają ("przypuszczalnie wada pierścieni").
Ale masz rację: ja nie wiem o czym piszę. Ja wiem gdzie jest gaz, hamulec, kierownica i coś tam jeszcze, ale nie wiele więcej ;)
Dlatego zwracam się o radę do tych, którzy wiedzą więcej.
W każdym razie z lektury tego forum (i kilku innych miejsc) w sprawie wady silników vvti dowiedziałem się, że ta wada ujawnia się właśnie przy przebiegu ok. 50 tys. km, stąd moje zaniepokojenie. Jeśli przedwczesne to bardzo fajnie.
Jednak z braniem oleju spotkalem sie pierwszy raz. Dodając do tego to co wyczytałem o wadzie silników, masz przyczynę mojego zdenerwowania.
Czasem uszczelniacze zaworowe siadają przy zasilaniu LPG i także wtedy olej będzie auto spożywało .
samochod nigdy nie jezdzil na LPG.
Jezeli w ogóle coś jej jest to najpierw trzeba ustalić którędy pobiera do spożycia ten olej (to podstawa!) bo może tak górą jak dołem silnika brać w co szczerze powiem wątpie. Przy pęknięciu pierścienia ;bo o z urzyciu przy 50kkm nie ma mowy raczej! auto dymi na niebiesko jak dwusów, stąd moje wcześniejsze pytanie !!Wymień olej na pół syntetyk lub dobry minerał to moja rada;)i zobacz co będzie z braniem oleju wtedy;)bo wydać kase niepotrzebnie to nie sztuka.
tak zrobię. Ale zakładając, że wymiana na pół syntetyk nie pomoże, co robić dalej?
Kazać rozebrać silnik i patrzeć co się dzieje? Koleś w ASO na moje pytanie o wymianę na 10W40 powiedział: "można spróbować".
Nie zabrzmiało to obiecująco, pytam jeśli nie pomoże to co: "remont: wymiana pierścieni itp". Czyli co? Od razu zakłada, że to jest TA wada pierścieni? Przecież jak piszesz przy przebiegu 50 tys. km (z tego 40 tys zrobiłem ja i mogę zapewnić, że samochód był bardzo dobrze traktowany) pierścienie w wyniku normalnej eksploatacji powinny być ok. :oops:
A jeśli to TA wada po raz drugi, to patrz mój poprzedni post :huh:
Pozdrawiam
Maciek