Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Techniczne => LPG => Wątek zaczęty przez: nowcyk w 23 Listopada 2008, 13:35:34
-
Witam Was kierowcy i kierowniczki
Moje pytanie: ile powinna palić na takim silniku (1,6 4A-FE)? Czy 10.5 to dużo, mało? Doczytałem się jedynie, że jednym pali 8.5 i to jest dobre spalanie (bezpieczne), drugim pali 11 i też jest OK. Jaka jest bezpieczna dolna granica spalania, żeby nie zarżnąć silnika?
Przejżałem nasze forum na ten temat, ale odnoszę wrażenie, że panuje już chaos w tym temacie i nic w zasadzie konkretnego się nie dowiedziałem.
Chyba, że ktoś może mi podesłać linka, po którym rozwieją się moje wątpliwości, to będę bardzo wdzięczny.
-
Najlepiej, gdyby każdy podał spalanie swojego samochodu. Jeśli danych byłoby wystarczająco dużo to informacja byłaby dość cenna: jaka jest różnica w spalaniu danego samochodu w stosunku do średniej.
Może to pozwoli opanować chaos :)
No więc ja zacznę:
silnik: 2,0 3S-FE, LPG, liftback '93.
trasa: 9,7
miasto: 10,5 - 12.
-
Moje pytanie: ile powinna palić na takim silniku (1,6 4A-FE)? Czy 10.5 to dużo, mało? Doczytałem się jedynie, że jednym pali 8.5 i to jest dobre spalanie (bezpieczne), drugim pali 11 i też jest OK.
Zależy to od naprawdę wielu czynników, zaczynając od prozaicznego sposobu jeżdżenia a kończąc na samej instalacji i silniku. Wszystkiego dowiesz się używając opcji szukaj ;]
Jaka jest bezpieczna dolna granica spalania, żeby nie zarżnąć silnika?
Nie bardzo pojmuje jak niskie spalanie miałoby przekładać się na szybsze zużycie silnika :huh:
Najlepiej, gdyby każdy podał spalanie swojego samochodu. Jeśli danych byłoby wystarczająco dużo to informacja byłaby dość cenna: jaka jest różnica w spalaniu danego samochodu w stosunku do średniej.
Polecam takie serwisy jak SpritMonitor. Ilość pojazdów tam zarejestrowanych i możliwość bardzo precyzyjnego wybrania jednostki jak i używanego paliwa (91/95/98/100/LPG/ON) sprawia, że dowiesz się więcej i będziesz miał o dużo bardziej precyzyjne dane, niż zakładanie wątku na forum w którym każdy opisywałby swoje spalanie (niezależnie, czy uśrednione czy jednostkowe).
-
Kolega Dagon opatrznie zrozumial. Pytajac o niskie spalanie mialem na mysli, jak bardzo mozna zuborzyc mieszanke, co by nie remontowac zaraz silnika.
A wiec niskie spalanie, ale bezpieczne :-)
-
Silnik albo spala paliwo albo zawory. Silnik LB na szczęście przystosowany jest do wyższej temp spalania i tak szybko nie padną gniazda ale myślę, że ustawiając normalną dawkę LPG i trzymając się zielonej diody spalanie 4A-FE jak na jego moc jest niskie. Moja średnia z całego roku przy ciężkiej nodze, to 8,9l/100km. Silnik 18-letni. Najmniej w trasie przy zielonej diodzie i prędkości do 100km/h z pięcioma osobami i pełnym bagażnikiem wyszła 7,6l/100km. Ciężka noga na mieście 10,5. Jeśli staram się przyspieszać na ekonomicznym, to cykl mieszany 8,5.
-
Wcz
Silnik albo spala paliwo albo zawory. Silnik LB na szczęście przystosowany jest do wyższej temp spalania i tak szybko nie padną gniazda ale myślę, że ustawiając normalną dawkę LPG i trzymając się zielonej diody spalanie 4A-FE jak na jego moc jest niskie. Moja średnia z całego roku przy ciężkiej nodze, to 8,9l/100km. Silnik 18-letni. Najmniej w trasie przy zielonej diodzie i prędkości do 100km/h z pięcioma osobami i pełnym bagażnikiem wyszła 7,6l/100km. Ciężka noga na mieście 10,5. Jeśli staram się przyspieszać na ekonomicznym, to cykl mieszany 8,5.
Ja ciezkiej nogi nie mam, wiec porownujac do twojego opisu, moje 10,5 to troche duzo. Czy wiec moge zuborzyc mieszanke? Wczesniej chyba tego nie pisalem, silnik mam typu lean-burn, o ile ma to jakies znaczenie.
-
Jaką masz instalkę (generacja, reduktor, sterownik)?
-
Witajcie,
Mam w Carii 1.6 4 AFE instalkę założoną 3 lata temu i przejechane ponad 100 tys km. Z racji kosztów wówczas płaciłem ok 2 000 zł skusiłem się na II generację. Wszystko to oczywiście włoszczyzna Lovato. Póki co jestem z niej bardzo zadowolony, do tej pory raz wymieniłem tylko filterek gazu. W tej chwili nie ma żadnych objawów ale chyba parownik należałoby wymienić. Jeżdzę raczej dynamicznie i często załadowany na maxa. Czy w mieście czy na trasie pali mi ok 11 l gazu tankowanego na BP albo Shellu. Zdarzyło mi się kiedyś jechać w trasie z kolegą, wtedy mieliśmy bardzo rekreacyjna, rodzinną jazdę, nie przekraczaliśmy 110 km/h wówczas spalanie oscylowało w granicach 9 l.
Zauważyłem jeszcze jedna prawidłowość. Kilkakrotnie byłem zmuszony do resetowania komputera i carii i instalacji, jak zauważyłem przez jakieś 3-4 tankowania, mój bolid palił wyraźnie mniej, tak ok 8-9 km. Potem spalanie wracało do wyższej normy. Nie mam koncepcji dlaczego tak się dzieje, moi gazownicy też nie, może Wy coś przypuszczacie?
Pozdrawiam
Maciek
-
Jaką masz instalkę (generacja, reduktor, sterownik)?
Moja instalacja jest II generacji. 3 lata temu jak zakladalem to IV generacji kosztowala 4500, a nie 1800. Landirenzo (nie wiem jak sie to pisze), sterownik nie wiem, jakis opurany komputerek, nie znam sie na tym.
Witajcie,
Mam w Carii 1.6 4 AFE instalkę założoną 3 lata temu i przejechane ponad 100 tys km. Z racji kosztów wówczas płaciłem ok 2 000 zł skusiłem się na II generację. Wszystko to oczywiście włoszczyzna Lovato. Póki co jestem z niej bardzo zadowolony, do tej pory raz wymieniłem tylko filterek gazu. W tej chwili nie ma żadnych objawów ale chyba parownik należałoby wymienić. Jeżdzę raczej dynamicznie i często załadowany na maxa. Czy w mieście czy na trasie pali mi ok 11 l gazu tankowanego na BP albo Shellu. Zdarzyło mi się kiedyś jechać w trasie z kolegą, wtedy mieliśmy bardzo rekreacyjna, rodzinną jazdę, nie przekraczaliśmy 110 km/h wówczas spalanie oscylowało w granicach 9 l.
Zauważyłem jeszcze jedna prawidłowość. Kilkakrotnie byłem zmuszony do resetowania komputera i carii i instalacji, jak zauważyłem przez jakieś 3-4 tankowania, mój bolid palił wyraźnie mniej, tak ok 8-9 km. Potem spalanie wracało do wyższej normy. Nie mam koncepcji dlaczego tak się dzieje, moi gazownicy też nie, może Wy coś przypuszczacie?
Po wymianie reduktora (zalatwil sie na jednej z krakowskich stacji pod realem dla zainteresowanych) tez odnioslem wrazenie ze pali mniej, po przeliczaniu bylo ok. 9-9.5 litra i tez po moze 3-4 tankowaniach. Bylem zadowlony, z czasem jednak chyba zaczelo sie to rozjezdzac. Nie sprawdzam za kazdym razem po tankowaniu ile spala, bo chyba bym ocipial, poza tym nie chce mi sie tego robic.
-
Sorki, ale chyba zle wkleilem cytat, wybaczcie <diabel>
-
Po ilu km przejechanych tankujesz?
-
Po ilu km przejechanych tankujesz?
Średnio jest to ok. 350km. Ale ja nie jeżdże od razu na gazie, na początku podgrzewam go na benzynie.
Ale po wymianie reduktora byłem w szoku bo rekordem było prawie 420km (zbiornik mam 45, czyli realnie wchodzi ok 39).
-
No to jeśli jeździsz oszczędnie, to faktycznie masz ok 2l za dużo na każdą setkę. No ale przyczyn tego może być full.
Podstawa, to prawidłowa praca na benie, sprawny układ WN, sonda, rozmiar opon, przerwa na świecach oraz ich typ, czysty filtr powietrza i LPG, sprawność reduktora, no i na końcu prawidłowa regulacja LPG.
Jeśli to wszystko masz wporzo, na początek możesz spróbować zresetować ECU wyjmując na pół minutki bezpiecznik. Potem zaadoptować go na benzynie (poszukaj na forum adaptacja ecu) i sprawdzić czy cosik pomogło.
-
Przeczytalem Twoj opis nt ECU. Chyba bede musial tak zrobic. Zobacze co bedzie.
Co do wszystkich elementow ktore mialy by znaczenie co do spalania to chyba pozostaje mi tylko regulacja, bo swiece sa nowe, filtry nowe, reduktor w styczniu wymieniony :-)
-
Jeśli to wszystko masz wporzo, na początek możesz spróbować zresetować ECU wyjmując na pół minutki bezpiecznik. Potem zaadoptować go na benzynie (poszukaj na forum adaptacja ecu) i sprawdzić czy cosik pomogło.
Napisales powyzej zeby wyjac bezpiecznik, natomiast w twoich poradach o ECU piszesz tylko o wlaczeniu silnika na benzynie, swiatlach na 2 minuty i przytrzymac zeby osiagnal 1200 obrotów, chyba ze czegos nie zakumalem. Mozesz mi to opisac jasniej jak dla tłuka? Bo mechanik to ze mnie marny, ha ha :grin: :cheesy: :-)
-
Sie robi. Zresetować komputer można odłączając klemę od aku (wtedy również kasujesz ustawienia radia itp) albo wyjmując tylko bezpiecznik od ECU (u mnie pisze EFI). Aby prawidłowo zaadoptować komputer, zrób ze 20km na samym PB nie przełączając na LPG. Jeśli możesz to nawet więcej.
-
Gdzie znajduje się ów bezpiecznik? Jak go znaleźć?
-
W komorze silnika masz puszke z bezpiecznikami i tam szukaj.
-
Sprawdzalem, ale mnie to wiele nie mowi (Duza puszka nieopodal akumulatora). Kilka zwyklych bezp. kilka oryginalnych Denso, Toyota. Ktory to dokladnie? Ma jakis opis?
-
Napisy są pod puszką . Polecam kupić ksiażkę bedziesz wiecej wiedział o swoim aucie i nikt cię nie zrobi w balona . No i zaoszczędzisz sporo kasy na mechanikach . Pozdro .
-
[...] Ktory to dokladnie? Ma jakis opis?
Na pokrywie puszki od wewnętrznej strony jest wszystko opisane.
Pozdro.
-
Witam Was kierowcy i kierowniczki
Moje pytanie: ile powinna palić na takim silniku (1,6 4A-FE)? Czy 10.5 to dużo, mało? Doczytałem się jedynie, że jednym pali 8.5 i to jest dobre spalanie (bezpieczne), drugim pali 11 i też jest OK. Jaka jest bezpieczna dolna granica spalania, żeby nie zarżnąć silnika?
Przejżałem nasze forum na ten temat, ale odnoszę wrażenie, że panuje już chaos w tym temacie i nic w zasadzie konkretnego się nie dowiedziałem.[/font][/font][/color]
moja poprzednia Carinka palila 9 litrów na holehderskiej instalacji... praktycznie róznicy miasto/trasa nie było
-
Spalane (dane z komputera pokladowego)
Miasto - zima 10-13, lato 9-10
Trasa lato 6-9
-
Spalane (dane z komputera pokladowego)
Miasto - zima 10-13, lato 9-10
Trasa lato 6-9
Tyle podawał komputerek a ile faktycznie spali?
-
Tyle podawał komputerek a ile faktycznie spali?
Ten komputerk nie jest przywiazany do plywaka w zbiorliku lecz sumuje czas pracy wtryskiwaczy. Dokladnosc wiec okolo "mikrolitrow" :) (Moge np. sprawdzic ile pobieraja wlaczone swiatla mijana albo klima, jak wplywa na zuzycie paliwa zatkany filtr powietrza... nu i tp.)
Pozdrawiam
-
Ten komputerk nie jest przywiazany do plywaka w zbiorliku lecz sumuje czas pracy wtryskiwaczy. Dokladnosc wiec okolo "mikrolitrow" :) [...]
No... dobra... a jak został skalibrowany ?
Pozdro.
-
No... dobra... a jak został skalibrowany ?
Pozdro.
O-o-o mondre pytanie - widac oko praktyka. Jezeli podpinamy do zegarow (1 sposob) kalibracji nie wymaga. 2 sposob to podlaczenie do ECU do wyjsc na wtryskiwaczy i kalibracja wtedy tylko metoda pelnego zbiornika, innej nie wymyslono.
(http://www.multitronics.ru/files/vg1031upl-1-big.jpg)
-
Zaraz... może najpierw ustalmy fakty. Jaką masz instalację LPG ? Która generacja ?
[...]Jezeli podpinamy do zegarow (1 sposob) kalibracji nie wymaga.
Do jakich zegarów, bo nie łapię kompletnie? Czy ten komputerek jest dedykowany do Twojej instalacji LPG ?
2 sposob to podlaczenie do ECU do wyjsc na wtryskiwaczy i kalibracja wtedy tylko metoda pelnego zbiornika, innej nie wymyslono.
A to jest zrozumiałe i naturalne.
Z tym że...
Nie wiem na czym polega sposób 1, ale jeżeli zakłada jakieś stałe parametry instalacji gazowej (wtrysk), to taki pomiar nie jest dla mnie miarodajny. Bardziej jestem skłonny uwierzyć w stałość parametrów oryginalnego układu zasilania w pełnym zakresie obrotów i obciążeń niż jakiejkolwiek instalacji LPG.
Ale to takie tam moje dywagacje ;)
O co chodzi z tym podpięciem do zegarów ?
Pozdro.
-
(Przepraszam za same skróty myślowe w poprzednim poście i bledy w pisowni - może administrator skoryguje).
Komputer jest uniwersalny i mierzy zużycie dla benzyny:
sposób 1 - na podstawie czujki ze zbiornika (sygnał zazwyczaj bierze sie gdzieś w rejonie liczników). Wpisujemy tylko że ta wartość to stan pełny, a potem niższy stan liczymy za 0. ale jak staniemy pod górkę, to wskaźnik nam kłamie na desce jak i zależny od niego licznik komputera. Nie spotkałem ludzi, korzystających z tej metody.
sposób 2 - na podstawie "wirtualnego" zbiornika. Podpinamy sie do wtryskiwaczy, wlewany pełen zbiornik i wpisujemy wartość pełnego, wyjeżdżamy go, wpisujemy 0. Prawie to samo, tylko wskazania zależne są od ogólnego czasu pracy wtryskiwaczy i górka tu nie jest przeszkodą. Mankament tylko w tym że za każdym tankowaniem musimy wcisnąć parę przycisków że właśnie zatankowaliśmy.
dla LPG działa tylko sposób 2, ponieważ rzadko można spotkać jakiś elektroniczny wskaźnik poziomu z którego można wziąć sygnał.
I tyle...
Pozdrawiam <kawusia>
-
dla LPG działa tylko sposób 2, ponieważ rzadko można spotkać jakiś elektroniczny wskaźnik poziomu z którego można wziąć sygnał.
I tyle...
Pozdrawiam <kawusia>
I właśnie o to nam z Perzanem chodzi.Nie da się dokładnie zmierzyć zużycia gazu tym sposobem.Też mam zamontowany podobny komputerek i wiem na własnym przykładzie że wystarczy zmiana porametru gazu i wyniki są koślawe ni jak niemające odzwierciedlenia do faktycznego spalania.Jedynie pomiar czasu wtrysku sekwencji może nam dać w miarę dokładne wyniki.
-
Też mam zamontowany podobny komputerek i wiem na własnym przykładzie że wystarczy zmiana porametru gazu i wyniki są koślawe ni jak niemające odzwierciedlenia do faktycznego spalania.Jedynie pomiar czasu wtrysku sekwencji może nam dać w miarę dokładne wyniki.
Jezeli intersuje dakldanosc 9,876 a 9,877 LPG /100 km wtedy zgoda. Ale to nie jest zadaniem tego rodzaju sprzetu.
i wyniki są koślawe ni jak niemające odzwierciedlenia do faktycznego spalania. Nie wiem jaki masz komputerek, moj zawsze pokazuje dokladne wyniki.
PS: A o jakie parametry gazu chodzi?
-
moj zawsze pokazuje dokladne wyniki.
PS: A o jakie parametry gazu chodzi?
Swego czasu też miałem dokładne wyniki do momentu zalania gazu o innej kaloryczności.Regulacja krokowcem nie jest w stanie zapewnic idealnej mieszanki porównywalnej do wtrysku benzyny.Nie chcę negować tego co pisałeś o dokładności ale jestem ciekawy czy faktycznie masz idealne wzkazania zgodne z realnym zużyciem.
-
Swego czasu też miałem dokładne wyniki do momentu zalania gazu o innej kaloryczności...
I wlasnie to realizawono w nowszej wersji firmware: sprawdzenie jakosci (raczej kaloryczności) paliwa. <narka>
Chociaz to nie powinno wplywac na dokladnosc :|. Inna kalorycznocs to po prostu wiecej paliwa na identyczna moc - wieksze zuzucie
Ten komputer nie wykorzystuje dla wyłapywania tysięcznych. Interesuje mnie bardziej zużycie w rożnych warunkach i trybach jazdy. Kto ma komputerek chyba nie będzie zaskoczony iż najbardziej ekonomiczna jazda to około 50-70 km/h :-o (mowa o 4a-fe) . Spalanie w tym trybie u mnie nie przekracza na ile pamiętam 6/100 LPG.
Naprzykład przy zamianie kopułki aparatu zapłonowego na nową natychmiast pokazało zużycie paliwa o 14% mniej. Kto troche zna się na silnikach, pomiary czasu pracy wtryskiwacza pozwala określić bilans cylindrów (czytaj ich stan). Wersja z wykresem pozwala mniej-wiecej określić stan sondy lambdy. Po to jest ta zabawka. A kontrola samego zużycia paliwa jest niepotrzebna inwestycja, na to jest licznik i kalkulator.
Pozdrawiam
-
50 -70 km/h najmniejsze zużycie: mowa tutaj o jeździe na jakim biegu?
-
50 -70 km/h najmniejsze zużycie: mowa tutaj o jeździe na jakim biegu?
no chyba na 4, bo 2 nie probowalem :grin:
-
A na V przy 80 - 90 nie lepiej?
-
No jeśli chodzi o spalanie w moim przypadku to było około 10 litrów w cyklu mieszanym...
około 3 miesiecy temu musiałem jednak przeprowadzić przegląd instalacji no i po wymianie parownika spalanie spadło do około 8,5 litra..
a jak to bedzie wygladać dalej to zobaczymy :grin:
-
Ile kosztowała Cię wymiana reduktora? Czy nie lepiej było regeneracje przeprowadzić? 8,5 to dobre spalanie, więc wszystko w normie. Mój ojczulek ma instalkę z 2001 roku z oryginalnym parownikiem jeszcze. Na razie wszystko śmiga więc nie ruszamy.
-
Ile kosztowała Cię wymiana reduktora? Czy nie lepiej było regeneracje przeprowadzić? 8,5 to dobre spalanie, więc wszystko w normie. Mój ojczulek ma instalkę z 2001 roku z oryginalnym parownikiem jeszcze. Na razie wszystko śmiga więc nie ruszamy.
u mnie już czas wymiany parownika nadchodzi coraz szybciej i przy okazji kompletnej regulacji instalacji (już 150 tys na instalacji na jednym parowniku) i na ostatniej wymianie filterka dali mu max 10-15 tys czyli na dniach czeka mnie wymiana. Co do spalania, to najlepsze jakie udało mi się uzyskać to na trasie hel - Zielona góra cztery osoby + bagaże prędkość średnia ok 120/trasie max 160-170 na dobrych odcinkach i spaliła niecałe 8 litrów, teraz pali niecałe 10 na trasie - cykl mieszany miasto 10-11, zobaczymy jak pójdzie po wymianie parownika
-
Regeneracja ok 100zł, regulacja wg wskazówek z forum 0zł :)
-
u mnie spalanie cykl mieszany 10,5 l trasa 8-9 l zalezy od predkosci. a spalanie na gazie zalezy tez od jakosci gazu. kiedys zatankowalem gaz na takiej stacji na ktorej zrobilem 50 km mniej niz zawsze.
-
A moja
Carina E XLi '96 sedan
1,6 16V 4A-FE (standard) 115KM
z instalacją na parowniku
LPG:
trasa 7,5 L
miasto 8,5 L
-
moja Cari :
2.0 Gli silnik 3s-fe
rok 1997
pali LPG
trasa : 7,7 - 8,9 l
miasto:9,8 -11,3 l
instalacja 4 rok 2generacji jeszcze nic nie wymieniane przy niej.
-
Ja jeżdzę na oparach:) Butlę mam 38l, więc max wchodzi 35. Zatankowałem do pełna, zrobiłem ok 410km, po czym zatankowałem 28l. Obecnie mam 311 km i nadal śmiga :)