Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Techniczne => LPG => Wątek zaczęty przez: Kryspin w 16 Lutego 2012, 15:43:29
-
Jako, że od jakiegoś czasu zająłem się montażem LPG do aut, także tych trudniejszych gdyby ktoś potrzebował pomocy, podpowiedzi czy pomocy w dobraniu konfiguracji instalacji LPG do auta zapraszam do tematu.
W krainie STAG-iem i VALTEK-iem płynącym może warto rozważyć alternatywę aby oszczędzać z głową bez problemów.
PS. Dział widać że wczorajszy ale może jednak ruszy trochę <diabel>
-
Kryspin swojego Lexa też zagazowałeś?
Jak będę miał następne auto na benzynę o sporej pojemności to przyjadę do Płocka na założenie.
Pozdrawiam
-
o, Kryspin znów się przebranżowił :D
-
Tak lex jest z instalką LPG.
o, Kryspin znów się przebranżowił :D
nie przebranżowił a poszerzył ofertę :-)
Piotr zapraszam, ogarniam głównie 6, 8 cylindrowce i auta uturbione.
Tylko powyżej 3 litrów proszę :-)
-
Jakiś tydzień temu wymieniałem kumplowi listwę wtryskiwaczy na Magic-jet,oczywiście na jego życzenie. Listwa jako nowa przepuszczała, ale się uparł, dziś znów przyjechał, listwa leje. Spalanie ok. 17ltr LPG/100. 4A-FE
Wywaliłem, zamontowana OMVL.
-
Spalanie ok. 17ltr LPG/100. 4A-FE
To choć przez chwilę mógł się poczuć jak by miał V-kę :laugh: :laugh: :laugh:
A jaki masz tam sterownik?
-
To choć przez chwilę mógł się poczuć jak by miał V-kę :laugh: :laugh: :laugh:
A jaki masz tam sterownik?
Przepały miał spore :grin: . Informowałem go, że mogą być problemy z Magikami ale nie muszą bo różnie bywa. Jednak opinie o tych wtryskach się potwierdzają. Wielu ludzi na tym jeździ i chyba nie każdy jest świadomy, że leją.
Sterownik ma KME Diego. Dzwonił do mnie po przegonieniu do Szczecinka, wyszło mu wg wyliczeń ok 9 ltr/100, w przyszłym tygodniu ma wpaść na regulację.
-
Ale KME DIego G3 czy LS-Czech z logo KME Diego G3 bo takie też cudne klony jeżdżą.
Podpinałeś fejsem + oprogramowanie KME ?
-
Diego G3, USB bo takie posiadał i soft od KME.
-
Diego G3, USB bo takie posiadał i soft od KME.
no to ok bo niestety są podróbki KME na rynku w postaci LS-Czech
Jak dasz radę wrzuć mu najnowszą wersję softu + regulacja na korekty jak masz jakiś skaner sensowny pod ręką.
A jaki ma reduktor?
-
Najpierw muszę zerknąć którą ma wersję sterownika żeby kaszany nie było, nie jest najnowszy.
Reduktor klasyk :laugh: pakowany wszędzie Tomasetto alaska ale powiem Ci, że daje radę i o dziwo stabilnie trzyma ciśnienie.
-
A dyszki jakie tam są wkręcone?
Jakie masz ciśnienie ustawione na redku?
Jakie są spadki przy ruszaniu na 1 biegu z pedałem w podłodze?
-
A dyszki jakie tam są wkręcone?
Jakie masz ciśnienie ustawione na redku?
Jakie są spadki przy ruszaniu na 1 biegu z pedałem w podłodze?
Właściciel pojęcia nie ma, ja tym bardziej :-P
1 Bar
Bez pedału w podłodze ale ostro do 0,96 zdaje się.
-
Potrzebuje rady, co może odpowiadać za ogromne spalanie w instalacji sekwencyjnej? mowa o spalaniu ponad 45litrów na 100km przy średnio dynamicznej jeździe?auto osobowe silnik citroena 3.0 v6 24v -204 km. na benzynie spalanie w normie od 10- do 15 pb.
Poprzedni własciciel, twierdził, że spala mu 17 na 100, co i tak było zbyt dużym spalaniem na trasie, a po kilku tygodniach mojej jazdy wzrosło do ponad 40 na sto ;/ silnik po przełączeniu sie z pb na lpg po dodaniu gazu się dławi, a z tyłu smierdzi nie spalonym gazem.. jak to możliwe, żeby takie cyrki same się zrobiły? nie mam pojęcia o lpg prawie żadnego..więc gaziarz do którego pojadę, może wcisnąć mi wszystko "prawie" <diabel> jakie macie sugestie?
-
A dyszki jakie tam są wkręcone?
Jakie masz ciśnienie ustawione na redku?
Jakie są spadki przy ruszaniu na 1 biegu z pedałem w podłodze?
Właściciel pojęcia nie ma, ja tym bardziej :-P
1 Bar
Bez pedału w podłodze ale ostro do 0,96 zdaje się.
Podłącz, "łupnij" na 1 do odcinki z miejsca ruszając najdynamiczniej jak się da i zobacz to ciśnienie, bo taki spadek, o którym piszesz na tym parowniku przy tych wtryskiwaczach to nie wróży dobrze.
levyy1986:
żeby ci pomóc jakoś, coś zasugerować ewentualnie, potrzebne są następujące informacje
jaki sterownik
jaki reduktor
jakie wtryski
ile auto ma na lpg przejechane
jaka jest położona miedzianka zbiornik - elektrozawór (jaka średnica)
fotki tego co jest pod maską (jak najbardziej szczegółowe
przyczyn takiego spalania może być dużo, od prozaicznych czyli brak regulacji (chociaż po tym co piszesz nie sądzę) do padniętego reduktora, wtrysków, źle wykonanej instalacji, niedogrzanym reduktorze kończąc,
śmierdzi bo nie przepala gazu, a jak nie przepala i dostaje go za dużo to się zalewa i dławi 40 litrów to jakieś MEGA nieporozumienie, na Pb taniej
-
znalazłem fakturę, a więc tak :
Wtrysk gazu diego 6c, wtryskiwacze Hana 2000, rurka miedź 6x1 - 8m. , rurka miedź 8x1 6m., mini kit el. lovato, hana przejściówka hana valt, wielozawor Tom. 200/2004, i zbiornik.
To dane z faktury opiewającej na 3300 zł. nie napisałem o opaskach peszlach i przełączniku..
instalacja zamontowana nie całe półtora roku temu.. przejechała okolo 15 tys. km.
Fotki mogę dopiero jutro wstawić.
ostatni rekord spalania to 80km za 120 zł lpg.... dlatego jeżdżę na benzynie ... takiego spalania nie osiągnąłem nigdy.. nawet w v8 katując..
-
Kryspin, myślę, że spadki ciśnienia jak w tym przypadku są jeszcze dopuszczalne. Chociaż gaziarzem profesjonalnym nie jestem, nie siedzę stale w temacie LPG to muszę powiedzieć, że widywałem spadki o 0,20-0,30 Bara, to był koszmar. W tym przypadku przyjrzę się dokładniej jak kolega podjedzie. Ja nie lubię się spieszyć a on wiecznie czasu nie ma i wszystko się dzieje nagle.
Levyy1986, sprawdź czy przypadkiem nie ma gdzieś nieszczelności, to spalanie faktycznie jest jakimś koszmarem i pomyłką, jeszcze nie słyszałem o takim cudzie. Może wtryski leją jak głupie, właśnie przerabiałem taki przypadek, jednak nie było to 40 LPG/100.
Reduktor Lovato?
-
levy, zdejmij wężyk podciśnienia z reduktora i zobacz czy gazem tamtędy nie sadzi.
Kryspin, spadek o 0,04 przy depnięciu ? Toż to w granicy błędu pomiaru. U mnie na Skorpionie spada jakieś 0,15-0,20 w okolicach odcinki na 3-ce i sterownik sobie spoko z tym radzi. Mieszanka ładnie bogata, auto śmiga.
A zaczęło spadać jak rozwierciłem dysze bodajże na 2,2. Przy 2,0 nie było spadków, ale mieszanka uboga i zapętlanie wtrysków :-(
Teraz podniosłem ciśnienie do ok. 1,15 i nawet zapętlania nie ma :D
Pozdro.
-
znalazłem fakturę, a więc tak :
Wtrysk gazu diego 6c, wtryskiwacze Hana 2000, rurka miedź 6x1 - 8m. , rurka miedź 8x1 6m., mini kit el. lovato, hana przejściówka hana valt, wielozawor Tom. 200/2004, i zbiornik.
To dane z faktury opiewającej na 3300 zł. nie napisałem o opaskach peszlach i przełączniku..
instalacja zamontowana nie całe półtora roku temu.. przejechała okolo 15 tys. km.
Fotki mogę dopiero jutro wstawić.
ostatni rekord spalania to 80km za 120 zł lpg.... dlatego jeżdżę na benzynie ... takiego spalania nie osiągnąłem nigdy.. nawet w v8 katując..
Sterownik Diego :good:
Wtryski Hana 2000 - musisz zajrzeć pod maskę i ustalić jakiego są koloru (poznasz po napisach na nich np czerwone , czarne niebieskie )
Reduktor - cyknij mu fotkę bo z tego co napisałeś to niewiele wynika
Miedzianka + elektrozawór + wielozawór - no ja bym przy tej mocy kład fi 8 a nie 6, no ale to zostawmy bo przez to naprwno tyle nie spala co najwyżej będzie kuleć przy maxie.
15 tyś to tak naprawdę 10 tys po ustawieniu się Hanek więc problem nie wynika ze zużycia.
Foty rób i wklejaj
Ustal jeszcze jak dasz radę jaki to typ reduktora.
Kryspin, myślę, że spadki ciśnienia jak w tym przypadku są jeszcze dopuszczalne. Chociaż gaziarzem profesjonalnym nie jestem, nie siedzę stale w temacie LPG to muszę powiedzieć, że widywałem spadki o 0,20-0,30 Bara, to był koszmar. W tym przypadku przyjrzę się dokładniej jak kolega podjedzie. Ja nie lubię się spieszyć a on wiecznie czasu nie ma i wszystko się dzieje nagle.
Sęk w tym że spadek ciśnienia o którym napisałeś to w zasadzie żaden. Podejrzewam, że dysze mają za małą średnicę (a tak się reguluje OMVL) - średnicą dysz. Jest po prostu za ubogo i dlatego brak spadków albo źle przy obserwowałeś. To do sprawdzenia bo przy alasce, która ledwo daje radę przy 90 KM (w zależności od auta i chwilowego zapotrzebowania), Regach i ciśnieniu 1 bar to spadki muszą być i to spore. Ten reduktor, żeby wyrobił o ile w ogóle da radę powinien być na 1,3 bara a spadki na poziomie 0,2-0,3 bara będą normą.
Kryspin, spadek o 0,04 przy depnięciu ? Toż to w granicy błędu pomiaru.
Nie no to nie można mówić o takiej wartości jako o spadku a raczej braku reakcji. Tym bardziej przy 110 KM i alasce :grin:
U mnie na Skorpionie spada jakieś 0,15-0,20 w okolicach odcinki na 3-ce i sterownik sobie spoko z tym radzi. Mieszanka ładnie bogata, auto śmiga.
A zaczęło spadać jak rozwierciłem dysze bodajże na 2,2. Przy 2,0 nie było spadków, ale mieszanka uboga i zapętlanie wtrysków :-(
Teraz podniosłem ciśnienie do ok. 1,15 i nawet zapętlania nie ma :D
Pozdro.
no i słusznie, bo przy dyszach 2,0 nie miało jak zassać gazu więc i spadków brak a zaworki się grzały :cheesy:
Ogólnie to lepsze przewymiarowane dysze, parownik, wtryski (oczywiście w granicach rozsądku) niż nadrabianie ciśnieniem.
Ostatnio jak walczyłem z poprawianiem instalacji w HEMI 5,7 to dopiero były tendencje do spadków :grin:
Jak przyjechał do mnie to działał tylko jeden reduktor <zalamka> na postoju pedał do podłogi dawał spadek o 1 bar :cheesy:
Że już nie wspomnę że jakiś "fachowiec" rozkręcił ciśnienie na 2 bary <zalamka> <zalamka> <zalamka>
-
Perzan - sprawdziłem i nie wali gazem..
Co do reszty, symbol reduktora to EBO 0831 - takie coś jest, nie ma logo firmy, więc nie wiem co to za sprzęt...
Wtryskiwacze, reduktor i instalacja, będą za godzinkę lub dwie, tzn. fotki. Mam problem z łączem internetowym, dlatego wstawi je Robsajson.
Rurka do parownika idzie 6x1mm, gdy auto jest już cieplejsze nie dławi się, i ma moc porównywalną do tej na pb. ale spalanie jest kosmiczne... Czasem w mieście zauważyłem, że samo się przełącza na benzynę, bez komunikatu dźwiękowego.
-
(http://img805.imageshack.us/img805/5518/p1020071t.jpg)
(http://img560.imageshack.us/img560/5254/p1020070p.jpg)
(http://img844.imageshack.us/img844/2109/p1020069j.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/4184/p1020067i.jpg)
(http://img859.imageshack.us/img859/1196/p1020066i.jpg)
-
:-o :-o :-o
no nieźle ktoś to uper...ł
Ten reduktor nie ma szans obsłużyć tego auta, pomimo że ma homologację na 204KM to w rzeczywistości nie wyrobi.
I chociaż byś się tu nie wiem jak spuszczał to i tak to dobrze jeździć nie będzie.
Wtryski Hanki zielone :good: dałbym niebieskie ale spokojnie to ogarniesz na zielonych.
Sama natomiast instalacja (montaż bardzo duże braki niestety) :cool:
Do poprawki ewidentnie. Bez zmian w tym układzie to za wiele na tej instalacji nie osiągniesz.
Żeby było OK to dołożenie reduktora, przebudowa instalacji + wymiana miedzi 6 na 8 + regulacja.
Można próbować zrobić to bez podmiany miedzi ale czy pyknie na koniec to bym polemizował lub przyjął ryzyko.
To jest automat czy manual?
Chcesz jeździć tym autem czy raczej na handel je masz.
-
ech... więc tak, skrzynia manual.
Co rozumiesz, przez dolożenie reduktora? miałby być inny, czy dwa?
Co do miedzi.. skłonny byłbym zaryzykować pozostawienie.
Autko ma być dla mnie, (a jest to dość rzadki sprzęt w tej konfiguracji) i ma śmigać jak się należy.
tzn. nie wykańczać silnika, palić odpowiednią ilość paliwa lpg.
Nie przełączać sie przy deptaniu na pb. O dziwo nie robi tego ;)
Jakie są orientacyjne koszta takich usprawnień?
Czy jako laik w temacie, mam jakieś szanse na samodzielne podziałanie w tym temacie? co ewentualnie musiałbym zdobyć?
-
Na początek dojdź do tego, skąd bierze się takie spalanie?
Myślę, że reduktor da radę do normalnej jazdy, jeśli oczywiście jest sprawny. Lepszy byłby Gold, ale Silwer też jest w miarę wydajny.
Jeśli chcesz to ogarniać samemu (nie jest to trudne) kup kabel do podłączenia się pod tą instalkę laptopem. Zobaczysz co się tam dzieje tak na prawdę. Pomocną dłoń uzyskasz na forum na pewno. Rozprowadzenie fazy lotnej faktycznie do poprawki i to solidnej i z głową.
-
Na początek dojdź do tego, skąd bierze się takie spalanie?
Myślę, że reduktor da radę do normalnej jazdy, jeśli oczywiście jest sprawny. Lepszy byłby Gold, ale Silwer też jest w miarę wydajny.
Jeśli chcesz to ogarniać samemu (nie jest to trudne) kup kabel do podłączenia się pod tą instalkę laptopem. Zobaczysz co się tam dzieje tak na prawdę. Pomocną dłoń uzyskasz na forum na pewno. Rozprowadzenie fazy lotnej faktycznie do poprawki i to solidnej i z głową.
Kilka razy to sprawdziłem.. tzn. spalanie.. i nawet muskając gaz i nie przekraczając 100km/h spalanie ponad 25.. a ciut dynamiczniej.. to juz wir ;/ czy oprócz kabla muszę miec jakieś oprogramowanie? faza lotna czyli chodzi o część od parownika, aż do kolektora ssącego? jak widzicie możliwość poprawki?
-
Na początek dojdź do tego, skąd bierze się takie spalanie?
ano zapewne stąd, że ktoś chcąc zapewnić dostatek LPG na wyższych obrotach rozkręcił ostro ciśnienie w górę, wyregulował na mocno bogato i dlatego tak to funkcjonuje lub nie funkcjonuje, dzięki temu niebawem umrą sondy i katy bo na bogato długo nie wytrzymają
Napisałeś coś bardzo ważnego czyli masz świadomość tego co chcesz a mianowicie:
Autko ma być dla mnie, (a jest to dość rzadki sprzęt w tej konfiguracji) i ma śmigać jak się należy.
tzn. nie wykańczać silnika, palić odpowiednią ilość paliwa lpg.
Nie przełączać sie przy deptaniu na pb.
Żeby to osiągnąć trzeba odżałować grosza i ogarnąć temat kompleksowo.
Dzielenie włosa na czworo w postaci do spokojnej jazdy wystarczy jeden reduktor jak napisał AGILESS to idąc tym tropem można przecież 3 cylindry zasilać LPG a 3 Pb i też jakoś będzie. (a jak będzie potrzebował wyprzedzić, zredukować to co spinka na PB, nie po to ma się LPG żeby jeździć na PB)
IMO to albo się coś robi, aby potem o tym zapomnieć i się cieszyć posiadaniem LPG albo sobie w ogóle odpuścić zmiany, podregulować jako tako będzie jeździć. Spalanie ile wlejesz i wieczne kłopoty.
Jako laik tego nie zrobisz, więc najpierw musisz się nauczyć tego co umie ktoś, kto ma o tym pojęcie, bo sam kabelek nie wystarczy.
Jak jeszcze do tego kabelka pozyskasz program to się podepniesz się i co dalej...
Będziesz umiał zinterpretować co tam zobaczyłeś ?
Zauważysz co jest nieprawidłowe?
Czy będziesz umiał ustawić auto na korekty Pb ?
Jeśli odpowiedź brzmi tak to dasz radę, jeśli nie to...
Oprócz butli, sterownika z instalacją trzeba przerobić większość tego co masz tam zainstalowane bo nawet połączenie wkrętka - wtryskiwacz jest skopane <zalamka>. nie wspominając o spaghetti pod maską, braku wydajności reduktora, źle zamocowanym reduktorze, za małej miedziance, wielozaworze itd
-
Zgadzam się z Tobą Kryspin.
Auto nie po to ma 200km , żeby nie deptać jak potrzeba, albo zmieniać paliwa.
Chcę mieć gaziwo - bo to oszczędność -ale żeby się nią okazało, musi być jak należy porobiona instalacja.
Szczerze, na dzień dzisiejszy na zadane pytania odpowiem NIE.Bo nie miałem z tym do czynienia jeszcze...
Ta odpowiedź rodzi pytanie, z jakimi kosztami muszę się liczyć, dając to do poprawy fachurze?
Tak, aby nie było, strat w silniku, strat mocy, i wszelkich nie potrzebnych problemów.
PS. silnik w chwili przełączania się na podtlenek lpg , wywala od razu check-a.
-
PS. silnik w chwili przełączania się na podtlenek lpg , wywala od razu check-a.
dziwisz się mu? jakby ciebie zalewali w trupa też byś wywalił checka :cheesy:
Nie wiem czy masz i jakiego masz dobrego gazownika we Wrocku i jak się tam cenią.
Podeślę Ci info na priv odnośnie ceny jak ja takie coś bym wycenił.
-
Jak wywala CE to możesz mieć problem z mieszanką-uboga/za bogata.
Emulator może padł lub sterownik.
We Wrocławiu nie ma dobrych gazowników.
Są źli i Ci ,,lepsiejsi" <diabel>
-
Jak wywala CE to możesz mieć problem z mieszanką-uboga/za bogata.
Za bogato powyżej 15% i masz chcek, logiczne, jak się dusi i śmierdzi LPG to za ubogo przecież nie jest.
-
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby. Chcesz powiedzieć, że instalacja, która potrafi wciągnąć 40 LPG/100 jest nie wydajna? Z tego, co pisze Levyy nie wali czystym gazem z auta, więc można stwierdzić, że nie gubi gazu tylko ma za bogato. Z podciśnienia na reduktorze nie ucieka, bąków do chłodzenia też nie puszcza, bo by zauważył.
Moje pytanie, po co wymieniać pół a może więcej instalacji nie przeglądając jej na początek np. programem, który ściągnie sobie legalnie z KME.
Twierdzisz, że nie zrozumie? Hmmm, nie znam osobiście Levego, ale coś tam dłubie. Mi będąc zielonym w temacie sekwencji załapanie tych „cudów” zajęło do kupy może pół dnia z przerwami, no na pewno wszystkich rozumów nie pozjadałem, ale radę jakoś daję i nie muszę się w końcu prosić książąt z pod znaku LPG o usługę, którą wykonają nie wiadomo jak, a ja i tak muszę za nią zapłacić.
Jakiś czas temu znajoma żony również miała podobny problem w Astrze ze zwykłym Zavoli IIgen. Auto się dusiło, zła praca na wolnych, spore spalanie. Odwiedziła wszystkich gaziarzy, wszyscy stwierdzili, że cały przód do wymiany. Stwierdzali to bardzo szybko, bo zaraz po otwarciu maski. Faktem było, że autko trochę zaniedbane ale jak to u kobitki, która się nie zna i nie ma jej kto sensownie pomóc. Do wymiany poszły świece, kable WN, wyczyszczona przepustnica, wymiana krokowego, filtr ciekłej, wyczyszczenie i wymiana membran w reduktorze, regulacja instalacji. Asteria śmiga prawie dwa lata, ot cała tajemnica. Szanuję wszystkie profesje i majstrów, bo każdy musi z czegoś żyć, ale dobija mnie czasem czarowanie i dla tego wolę sam posiedzieć i się czegoś nauczyć przy okazji.
Pozdrawiam
-
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby. Chcesz powiedzieć, że instalacja, która potrafi wciągnąć 40 LPG/100 jest nie wydajna? Z tego, co pisze Levyy nie wali czystym gazem z auta, więc można stwierdzić, że nie gubi gazu tylko ma za bogato. Z podciśnienia na reduktorze nie ucieka, bąków do chłodzenia też nie puszcza, bo by zauważył.
Tak oczywiście, że tak powiem, potwierdzę i podpiszę się pod tym "objema ręcamy i nogamy" :cheesy:.
A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.
Twierdzisz, że nie zrozumie? Hmmm, nie znam osobiście Levego, ale coś tam dłubie.
Czy ja gdzieś tak napisałem??
Zadałem pytania na które sam musi sobie odpowiedzieć przed sobą, powiedziałem, że żeby to zrobić musi posiadać pewną wiedzę.
Może ją posiada może nie, nie wiem. Ale w żadnym wypadku nie napisałem że czegoś nie rozumie czy nie wie. <taniec>
Mi będąc zielonym w temacie sekwencji załapanie tych „cudów” zajęło do kupy może pół dnia z przerwami, no na pewno wszystkich rozumów nie pozjadałem, ale radę jakoś daję i nie muszę się w końcu prosić książąt z pod znaku LPG o usługę, którą wykonają nie wiadomo jak, a ja i tak muszę za nią zapłacić.
Jakiś czas temu znajoma żony również miała podobny problem w Astrze ze zwykłym Zavoli IIgen. Auto się dusiło, zła praca na wolnych, spore spalanie. Odwiedziła wszystkich gaziarzy, wszyscy stwierdzili, że cały przód do wymiany. Stwierdzali to bardzo szybko, bo zaraz po otwarciu maski. Faktem było, że autko trochę zaniedbane ale jak to u kobitki, która się nie zna i nie ma jej kto sensownie pomóc. Do wymiany poszły świece, kable WN, wyczyszczona przepustnica, wymiana krokowego, filtr ciekłej, wyczyszczenie i wymiana membran w reduktorze, regulacja instalacji. Asteria śmiga prawie dwa lata, ot cała tajemnica. Szanuję wszystkie profesje i majstrów, bo każdy musi z czegoś żyć, ale dobija mnie czasem czarowanie i dla tego wolę sam posiedzieć i się czegoś nauczyć przy okazji.
Pozdrawiam
Na prawdę mało mnie to interesuje czy ktoś, gdzieś, gdzie jeździł, kto co mówił itp. A jeśli moje rady w temacie nazywasz czarowaniem sobie daruj.
Ale trochę nie wypada, ja nie piszę ci na forum że się nie znasz, nie umiesz bo nie jesteś gazownikiem, prawda?
podejmujesz temat jesteś partnerem do rozmowy i fajnie bo może ten dział zacznie żyć. Ale szanujmy się :-)
Na podstawie tego co zobaczyłem na zdjęciach pod maską u kolegi, zbudowałem swoje zdanie na temat tej konkretnej instalacji.
Zakładam że na PB auto jeździ :good: Bo jeśli nie to oczywiste że od tego trzeba zacząć. Jeśli natomiast widzę ewidentne błędy w wykonanej zainstalowanej instalacji to od tego się zaczyna a nie od cudownego a może się uda ... i tak siedem razy aż klient zafurczy.
Żeby instalację poprawić i zrobić tak żeby zapomniał trzeba podjąć takie a nie inne działania.
I jeśli miałbym się podjąć takiego tematu, a po wykonaniu usługi spojrzeć klientowi w oczy i powiedzieć, że podpisuję się pod tym co zrobiłem i gwarantuję właściwą eksploatację to trzeba wnieść takie a nie inne kroki.
Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz... Wymienimy to a potem się zobaczy, potem jeszcze to i się zobaczy.
Potem klient wyjedzie przejedzie 100 km i nawrotka do warsztatu.
A później zapracowane opinie: paprak, partacz, pseudofachowiec..... jeśli tak robić to lepiej w ogóle, niż mieć kolejkę na poprawki, takie moje zdanie i wolę tego się trzymać mając świadomych końcowych kosztów zadowolonych klientów.
Więc podsumowując sprawę powyższej instalacji to według mnie trzeba ją poprawić, przebudować, dołożyć parownik.
Inaczej się nie da.
Jeśli ktoś uważa, że można to załatwić regulacją bez poprawek i zmian niech próbuje (według mnie się nie da) ale jeśli więzy że mu to uda to niech działa :-P wstawi potem zrzut z oscyloskopu na koniec działań i filmik ze skanera OBD
Kryterium bo tak te auto powinno zostać zrobione:
spalanie na poziomie w mieście około 17-18 litrów (na podstawie podanego zużycia PB)
trasa 10 - 15
jazda na LPG do odcinki i max obciążeniu przy zachowaniu korekt PB przy pracy na LPG jak na PB
-
Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz...
Nie dziw się, bo to się bierze głównie z pojęcia klientów. Jak rzucisz na wejściu, że trzeba dołożyć tyle, a tyle, to od razu jest, że "drogo", albo wręcz, że mechanik to naciągacz. Więc ludzie, na życzenie klientów, żeby było "tanio" drutują, kręcąc tym bicz na samych siebie.
-
Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz...
Nie dziw się, bo to się bierze głównie z pojęcia klientów. Jak rzucisz na wejściu, że trzeba dołożyć tyle, a tyle, to od razu jest, że "drogo", albo wręcz, że mechanik to naciągacz. Więc ludzie, na życzenie klientów, żeby było "tanio" drutują, kręcąc tym bicz na samych siebie.
:good: :good: :good:
Nie dziwie się :-) :-)
-
Autko na PB, pracuje bez zarzutów, spalanie jest w normie, ma moc, chodzi równo i cicho, nie pobiera oleju itd... kompa nie podłączałem, bo nikt w okolicy takowego nie posiada. Zakładam, że chodzi jak należy.
Nigdzie nie zasugerowałem, że chcę najtaniej. Sam jak coś robię, to staram się robić tak, żeby poprawek nie było, a klient był zadowolony. Z drugiej strony nie chcę przepłacać i stać się "ofiarą" wlasnej nie wiedzy lub chciwości gaziarza, albo robić coś na wyrost.
Spalanie lpg. które podałeś uważam za idealne.
Z tego co piszecie wynika, że przede wszystkim parownik do wymiany, i poprawka instalacji za parownikiem do samego silnika. Czy ktoś, używa instalacji lpg w silniku o podobnej mocy, mając miedź 6x1mm ? Bo zastanawiam się, czy jest to niezbędny element do wymiany na 8x1mm.
Ps.Kryspin otrzymałeś wczoraj ode mnie priva?
-
Parownik nie do wymiany a trzeba dołożyć drugi żeby było wystarczająco nawet przy "pociskaniu".
Co do miedzianki. Zapewne większość używa 6 mm bo większość "gaziarzy" zakłada przeważnie do takich aut 6-niestety.
Można spróbować zostawić na 6 i zobaczyć jak będzie a w ostateczności jak nie wyda to dopiero zmiana na 8.
PS. Mam odpiszę Ci dzisiaj.
-
Parownik nie do wymiany a trzeba dołożyć drugi żeby było wystarczająco nawet przy "pociskaniu".
Co do miedzianki. Zapewne większość używa 6 mm bo większość "gaziarzy" zakłada przeważnie do takich aut 6-niestety.
Można spróbować zostawić na 6 i zobaczyć jak będzie a w ostateczności jak nie wyda to dopiero zmiana na 8.
PS. Mam odpiszę Ci dzisiaj.
jak to technicznie wygląda, one w tandemie idą? czy każdy osobno ma do ogarnięcia po 3 cyl. ?
-
Spięte razem.
-
A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.
Może po chłopsku rozumuję, ale skoro potrafi tyle wciągnąć to powinna poradzić sobie z
Kryterium bo tak te auto powinno zostać zrobione:
spalanie na poziomie w mieście około 17-18 litrów (na podstawie podanego zużycia PB)
trasa 10 - 15
jazda na LPG do odcinki i max obciążeniu przy zachowaniu korekt PB przy pracy na LPG jak na PB
Oczywiście mogę się mylić, jeśli tak jest to uzasadnij proszę.
Wielokrotnie słyszałem, że wkładając reduktor o mocy powiedzmy 200KM do auta o takiej mocy jest jak najbardziej rozsądnym rozwiązaniem, ponieważ reduktory dają sobie radę w silnikach o takiej mocy. To oczywiście zasłyszana informacja i sam pewnie zamontowałbym reduktor z zapasem aby nie mieć problemów ze spadkami.
A jeśli moje rady w temacie nazywasz czarowaniem sobie daruj.
Czy ja napisałem gdziekolwiek o Tobie? Przytoczyłem przypadek i miałem na myśli tych którzy tak robią.
Ale szanujmy się
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby.
Sorry za te cytaty ale trochę źle mnie zrozumiałeś chyba.
Nikogo nie namawiam do partaniny, daleko mi do sugerowania czegokolwiek. To co wg mnie powinno być w instalacji Levego zmienione już napisałem.
-
Pomijając pomijalne przejdźmy do konkretów :cheesy:
A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.
Może po chłopsku rozumuję, ale skoro potrafi tyle wciągnąć to powinna poradzić sobie z
Błąd, to że przeleci podczas przejechania 100 km w czasie no 2h (przyśredniej 50 km/h) 40 litrów gazu nie znaczy że instalacja będzie w stanie zapewnić odpowiedni wydatek gazu przy maksymalnym lub dużym obciążeniu.
Chwilowe spalanie nierzadko przy większych motorach powyżej 200 KM to 60 czy 90 litrów.
Oczywiście mogę się mylić, jeśli tak jest to uzasadnij proszę.
Wielokrotnie słyszałem, że wkładając reduktor o mocy powiedzmy 200KM do auta o takiej mocy jest jak najbardziej rozsądnym rozwiązaniem, ponieważ reduktory dają sobie radę w silnikach o takiej mocy. To oczywiście zasłyszana informacja i sam pewnie zamontowałbym reduktor z zapasem aby nie mieć problemów ze spadkami.
Z reduktorami jest jak z głośnikami samochodowymi. Na opakowaniu 1200W a gra gorzej niż np Sony 120 W.
Np KME Silver faktycznie pomimo homologacji na 204 KM nie wyda na tyle. Przesadzone to jest.
A np AC01 po mimo homologacji 150 KM obsłuży i mocniejsze auto.
-
Po jakim dystansie liczysz spalanie? Bo jak po 100 kilometrach dynamicznej jazdy po mieście, to się nie dziw :) Tak to nawet w 100 konnym wyjdzie 17.
-
Po jakim dystansie liczysz spalanie? Bo jak po 100 kilometrach dynamicznej jazdy po mieście, to się nie dziw :) Tak to nawet w 100 konnym wyjdzie 17.
Jazda bez miasta wogóle, tylko w kolo komina i to bez szaleństw. Miałem nie jedną v-kę... i wiem ile powinna spalać i przy jakim traktowaniu. Nawet A8 4.2 v8 lpg dużo mniej paliła, ( miasto od 17 do 25 w zależności od jazdy, trasa spokojna jazda okolo 13, deptanie 17-22) a tu za 120 zł zrobiłem około 80 km
-
Levyy, ogarnąłeś już coś przy swoim smoku?
-
Levyy, ogarnąłeś już coś przy swoim smoku?
Jeszcze nic niestety.. Na razie odstawiłem go na bok. Być może zgadamy się, nie długo z Kryspinem, żeby na żywo to zobaczył. Kabelek tak czy siak sobie zamówiłem, zawsze to okazja do zapoznania się z nowym zagadnieniem. Może chociaż trochę, uda się zmniejszyć to spalanie, do czasu generalnego "porządku", który nastąpi po pełnej weryfikacji co i jak na żywo.
-
Jak będziesz miał kabelek to przede wszystkim sprawdź temperaturę parownika i LPG oraz spadki przy pałowaniu.
Według mnie to jest on źle zamontowany i najprawdopodobniej nieodpowietrzony bo jest wysoko a węże od dołu.
Ewentualnie jak masz chęci to obróć go wężami wodnymi do góry i najlepiej opuść niżej (poniżej poziomu chłodnicy najlepiej)
to tak na początek
-
Przecież to można organoleptycznie sprawdzić czy jest gorący. Jakby był zapowietrzony, to by zamarzł albo by się nie przełączył. A skoro się przełącza, to temp ma wystarczającą do działania.
-
dgolf, myślę, że Kryspinowi chodziło o to czy reduktor temperaturowo się wyrabia a ogrzewaniem LPG przy energicznej jeździe, a o tym się można przekonać tylko z podpiętym lapem.
Kryspin, z tego, co wiem silver ma otwór do spuszczania mazutu właśnie pod spodem od strony węży. Jak w takim razie po obróceniu reduktora spuści syf? Z tego, co wiem reduktor ma być poniżej zbiornika wyrównawczego i nie powinno być problemu z zapowietrzaniem.
-
Przecież to można organoleptycznie sprawdzić czy jest gorący. Jakby był zapowietrzony, to by zamarzł albo by się nie przełączył. A skoro się przełącza, to temp ma wystarczającą do działania.
:-o :-o :-o :laugh: :laugh:
No tak silnik, też można sprawdzić czy chodzi dobrze, jak dmucha spalinami z rury to jest ok <diabel> <diabel>
-
No dobra, sprawdzajcie sobie tam jak chcecie :) Potrza było kupować 200 kuni? :)
Panie Kryspin - czym się różni atuator LANDI od KME? W jeden dzień auto z BINGO S-4 jeździ na nim ok, na drugi wcale się nie podnosi albo z opóźnieniem i potem jeździ. Na innym to samo.
-
Kryspin, z tego, co wiem silver ma otwór do spuszczania mazutu właśnie pod spodem od strony węży. Jak w takim razie po obróceniu reduktora spuści syf? Z tego, co wiem reduktor ma być poniżej zbiornika wyrównawczego i nie powinno być problemu z zapowietrzaniem.
:embarassed:
-
Panie Kryspin - czym się różni atuator LANDI od KME? W jeden dzień auto z BINGO S-4 jeździ na nim ok, na drugi wcale się nie podnosi albo z opóźnieniem i potem jeździ. Na innym to samo.
II generacją się nie zajmuje bo to już przeszłość, pozdro
-
Kryspin, rozumiem, że nie masz ochoty odpowiadać. Życzę powodzenia w rozwijaniu wątku, o to podobno Ci chodziło.
Dgolf, wg mnie nie powinno być różnicy między krokowymi, być może będzie różnica ustawień w programie. Mimo wszystko KME sugeruje użycia w krokowca KME w instalacjach BINGO.
-
Kryspin, z tego, co wiem silver ma otwór do spuszczania mazutu właśnie pod spodem od strony węży. Jak w takim razie po obróceniu reduktora spuści syf? Z tego, co wiem reduktor ma być poniżej zbiornika wyrównawczego i nie powinno być problemu z zapowietrzaniem.
:embarassed:
AGILESS takie rzeczy, to już powinieneś wiedzieć, że w:
KME SILVER NIE MA JAK TO NAZWAŁEŚ OTWORU DO SPUSZCZANIA MAZUTU !!!
Kryspin, rozumiem, że nie masz ochoty odpowiadać. Życzę powodzenia w rozwijaniu wątku, o to podobno Ci chodziło.
Wybacz, ale może jeszcze niedługo spytasz jak i czym zamocować elektrozawór do karoserii <zalamka> <zalamka> <zalamka>
Trzymajmy poziom, a szczególnie odnosi się to do tych, którzy jak widać w temacie wypowiadają się przez pryzmat jakiegoś posiadanego pojęcia w LPG.
-
AGILESS takie rzeczy, to już powinieneś wiedzieć, że w:
KME SILVER NIE MA JAK TO NAZWAŁEŚ OTWORU DO SPUSZCZANIA MAZUTU !!!
MOGŁEŚ TO NAPISAĆ OD RAZU W NORMALNY SPOSÓB!
Nie jestem wszech wiedzący, między kolankami jest śruba i myślałem, że właśnie do tego służy.
Wybacz, ale może jeszcze niedługo spytasz jak i czym zamocować elektrozawór do karoserii <zalamka> <zalamka> <zalamka>
Daruj sobie takie komentarze, nie jestem wyrostkiem.
Nie będę Ci więcej przeszkadzał w lokowaniu produktu.
Pozdrawiam
-
AGILESS takie rzeczy, to już powinieneś wiedzieć, że w:
KME SILVER NIE MA JAK TO NAZWAŁEŚ OTWORU DO SPUSZCZANIA MAZUTU !!!
MOGŁEŚ TO NAPISAĆ OD RAZU W NORMALNY SPOSÓB!
Nie jestem wszech wiedzący, między kolankami jest śruba i myślałem, że właśnie do tego służy.
Mogłem , ale ściszyłem temat bo takie rzeczy to "wypada" wiedzieć skoro LPG jak twierdziłeś wielokrotnie to żadna tam znowu trudność.
To są podstawy !
Wybacz, ale może jeszcze niedługo spytasz jak i czym zamocować elektrozawór do karoserii <zalamka> <zalamka> <zalamka>
Daruj sobie takie komentarze, nie jestem wyrostkiem.
Nie będę Ci więcej przeszkadzał w lokowaniu produktu.
Pozdrawiam
Proponuje Ci przejrzeć wątek od początku i doczytać kto tu ma tendencje do "komentarzy" i podtekstów. :grin:
A lokowaniem produktu to mnie rozbawiłeś kolego :laugh: :laugh:
Łopatologicznie: w KME SILVER nie ma opcji spuszczania mazutu śrubką, trzeba rozbierać pokrywę w celu czyszczenia. :cheesy:
-
Odkąd zmieniła się temp. na zewnątrz, auto stało się słabsze, pojawiła się dziura mocy i wrosło spalanie o ok 0,6l LPG/100km. Wystarczyło od nowa auto kalibrację wykonać i przemodelować wg zebranych danych i odczuwam jakby miała z 10KM więcej.
-
Hej, ja polecam linka z prostym rozwiązaniem:
http://www.palacar.pl/pomoc.php (http://www.palacar.pl/pomoc.php)
Wypełniacie formularz i po kilku dniach macie propozycje dopasowaną do auta + adresy warsztatów w pobliżu z ustaloną prze nich ceną za montaż. Można sobie sprawdzić choćby dla porównania cen.