Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Yaris => Wątek zaczęty przez: kingarthur w 29 Października 2016, 14:13:35
-
Witam,
Mam problem z moją Yaris, którą zakupiłem 2 tygodnie temu w UK i tutaj też jest użytkowana. Samochód ściąga na prawo, a żeby jechać prosto należy cały czas trzymać kierownicę lekko przekręconą w lewo.
Niby jest gwarancja, ale sprzedawca uparł się, że problemem jest zbieżność kół, która nie podlega gwarancji, bo prawdopodobnie gdzieś wjechałem w dziurę i to spowodowało problem. Ja mam jednak odmienne zdanie, ale mój błąd, że dobrze nie zwróciłem na to uwagi podczas jazdy próbnej. Otóż test był robiony na mieście, a przy takich warunkach nie jest łatwo to zauważyć, gdyż prędkość jest niska, dużo skrętów, zakrętów, światła itd. Dopiero po zakupie, gdy wracałem do domu po autostradzie, wtedy dokładanie zauważyłem ten problem. Pomyślałem tak, jak sprzedawca, że to zbieżność albo może ciśnienie w którejś oponie jest niższe i dlatego ściąga. W każdym razie nie miałem wtedy za bardzo czasu, bo następnego dnia do pracy, a potrzebowałem pilnie auta.
Od tamtego czasu zrobiłem w Halfords darmowe testy zawieszenia i układu sterowania oraz jakiś test bezpieczeństwa. Wykazało, że opony przednie bardziej zużywają się na krawędziach i jedna tylnia zużywa się niekształnie(cytuję: "wearing out of shape"). Nie ma żadnych uszkodzeń w układzie sterowania i zawieszeniu. Nakazali zrobić zbieżność, więc zrobiłem od razu u nich. Nie przyniosło to poprawy, ale powiedzieli mi, że oni robią zbieżność tylko z przodu i nie mogą zrobić dla wszystkich 4 kół, więc powinienem się udać do zakładu, gdzie robią dla wszystkich kół i to powinno pomóc. OK, więc udałem się do innego zakładu, opowiedziałem o tym, że potrzebuję zrobić dla wszystkich 4 kół. Ich tłumaczenia jednak nie bardzo rozumiem, ale może się nie znam. Powiedzieli, że robią dla 4 kół, ale ustawia się tylko z przodu, gdyż w tym samochodzie tył jest zrobiony na stałe i nie można go regulować. Nie za bardzo rozumiem o co chodzi, może mi ktoś to wyjaśnić albo podać link, gdzie mogę o tym poczytać? W każdym razie zrobiłem u nich tą zbieżność(robią komputerowo), gdzie wykazało, że faktycznie parametry odbiegały od normy(mam wydruk z kątami przed i po), jednak po ustawieniu problem pozostał(zaznaczam, że na wydruku nawet po ustawieniu dwie wartości są ciągle na czerwono). Pojechałem do nich dzisiaj drugi raz, znowu ustawiali i znowu to samo, samochód dalej ściąga na prawo. Powiedzieli, że jak dalej będzie ściągać, to żeby wrócić raz jeszcze.
Międzyczasie sam podniosłem samochód podnośnikiem i sprawdzałem każdą oponę. Próbowałem kręcić każdą oponą i sprawdzałem czy nie ma luzów. Luzów nie ma, ale moim zdaniem przednie opony nie kręcą się tak swobodnie, jak tylnie. Tak, jakby coś je lekko przytrzymywało i sporadycznie słychać lekki, słabosłyszalny metaliczy dźwięk. Dziś po powrocie z miasta przysunąłem rękę blisko każdej z tarcz hamulcowych. Przy przednich tarczach czuć było wyraźnie ciepło, przy tylnich praktycznie nic. Czy możliwe, że coś jest nie tak z układem hamulcowym, co powoduje przychamowywanie przodu i przez to ściąganie na prawo?
Dane samochodu:
Toyota Yaris TR 1.33 L benzyna, dual vvt-i, rok produkcji 2010, opony 15".
Ma pełną historię serwisową Toyoty, w której widnieje między innymi, że w tym roku w styczniu były wymieniane przednie klocki hamulcowe.
Z tyłu są założone opony asymetryczne, z przodu chyba symetryczne.
Czy możliwe, że źle zamontowali te klocki albo może to normalne i klocki muszą się dopoasować?
Co jeszcze może być przyczyną takiego ściągania? Czy jeśli zbieżność była źle ustawiona i opony już się nierównomiernie zużyły, to po ustawieniu zbieżności od razu nie powinno sciągać czy opony też już trzeba zmienić? Czy mogę jeszcze coś sam sprawdzić? I co dalej po kolei sprawdzać?
Niestety mieszkam bardzo daleko od sprzedawcy, bo gdyby nie to, to już dawno bym do niego zajechał, co zresztą sam mi zaproponował i on by sam to sprawdził. Jeśli sam czegoś nie wykombinuje albo okaże się, że będę musiał dużo zapłacić za naprawę, to wtedy mimo wszystko pojadę do niego. Jeśli jednak to nic poważnego, to zrobię to sam na własny rachunek, bo to samo wydam za paliwo, jak by miał do niego jechać.
-
Przełóż koła z tyłu na przód i zobacz jak będzie.
-
Z mojego doświadczenia:
1. Sprawdź ciśnienie w oponach.
2. Żona jak rąbnęła w krawężnik to się lekko na ławie przesunęło i kierownica stała krzywo. Krótka wizyta na stacji kontroli pojazdów i gościu ustawił na prosto... także taka opcja też wchodzi w grę.
-
Jak opony są już krzywo zużyte, to niewiele się poradzi. Oczywiście można kombinować tak, jak piszą koledzy, i zamienić koła przód-tył prawo-lewo (jeśli nie są kierunkowe) i wtedy zobaczyć, co się dzieje. Ale ogólnie to komplet opon do wymiany.
Jednocześnie i tak trzeba znaleźć przyczynę nierównego zużycia opon, bo inaczej nowe opony też spotka los poprzedniczek.
Zbieżność to jedno, ale trzeba pomierzyć geometrię, bo być może wahacze pogięte lub mocowania i wtedy za nic w świecie nie uda się ustawić auta w standardowy sposób.
Teoretycznie reguluje się w Yarisie tylko zbieżność przodu, ale w praktyce (jak się ktoś zna - co nieczęste ani w warsztatach ani w ASO) można regulować również tył odpowiednimi podkładkami.
Aha! Tzw. ząbkowanie opon / nierównomierne zużycie jest często spowodowane stanem agonalnym zawieszenia - luzy na tulejach i sworzniach. Czy zawieszenie nie hałasuje przypadkiem na nierównościach? Zwróć uwagę zarówno na nierównej drodze, jak i przy wjeżdżaniu na np. krawężnik lub przy przejazdach przez tory i progi zwalniające.
Dodatkowo sprawdź na rolkach hamulce - czy równo łapią. Norma mówi, że różnica może być 30% między prawą i lewą stroną, ale przy takiej różnicy to się można już zabić. 10% jest mocno odczuwalne, a 5% to taka rozsądna granica, której nie należy przekraczać.
Wspominałeś coś o hałasach przy kręceniu kołem - łożyska mogą być do wymiany. Czy nic przypadkiem nie huczy podczas jazdy? Nie bagatelizowałbym takich objawów, bo jak się łożysko rozsypie podczas jazdy, to będzie bieda.
-
Dziękuję za odpowiedzi.
Ciśnienie w oponach sprawdzałem i jest w porządku.
Zamieniłem przednie opony miejscami i dalej ściąga na prawą. Zamiany tylnich z przednimi jeszcze nie próbowałem. Zauważyłem też przy okazji, że jeśli podczas jazdy ustawię kierownicę prosto i puszczę, to ta po chwili i tak sama wraca do pozycji lekko skręconej w lewo.
Różnica w zużyciu opon nie jest taka duża, mniej więcej 0,5 mm, a może to już dużo? Ale na pewno dalej będzie się pogłębiać, jeśli czegoś z tym nie zrobię.
Zawieszenie nie hałasuje na nierównościach. Po podniesieniu samochodu do góry próbowałem szarpać każde koło na boki i góra-dół - siedzi sztywno, więc luzów chyba żadnych nie ma.
Badanie układu hamulcowego będę miał w najbliższą sobotę.
Podczas jazdy też raczej nic nie huczy, a ten dźwięk podczas kręcenia kołem, o którym wspomniałem jest niesłyszalny podczas jazdy. Samochód musi być zgaszony i dookoła też musi być w miarę cicho, żeby to usłyszeć. Przy zdjętym kole i próbie kręcenia samą tarczą jest dokładnie to samo. Bardzo cichy dźwięk, taki jakby dwie powierzchnie o siebie tarły, no i oczywiście czuć lekki opór, w przeciwieństwie do tylnich kół. Z drugiej strony dziś przeczytałem gdzieś, że to może być normalne, że jeśli dojadę do celu i zaparkuję używając przy tym hamulca, to klocki hamulcowe pozostają blisko tarczy. Dopiero, gdy znów pojadę to od niej odejdą. Czy to prawda, że się tak dzieje? Tak to wygląda u mnie:
(https://i.imgsafe.org/645948477e.jpg)
A jeszcze co do opon to początkowo wydawało mi się, że coś jest nie tak, bo rowki przy krawędziach opony idą w jedną stronę, a z drugiej strony auta idą w przeciwną stronę. Zawsze wydawało mi się, że powinny iść w tą samą stronę. Jednak pogrzebałem w internecie i to też jest chyba normalne, chociaż wiele osób to dziwi. Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale to napisałem.
Powiedzmy, że zawsze myślałem, że powinno być tak w symetrycznych oponach ////.........\\\\, a u mnie jest tak ////.........////, zresztą pokażę na zdjęciu:
(https://i.imgsafe.org/6431342f11.jpg)
To są moje opony przednie, ułożone dokładnie tak, jak w samochodzie. Tylne też mają rowki w ten sposób, z tym że są asymetryczne, więc tam na zewnętrznej stronie opony jest napis "outside" i inaczej nie można ich założyć. Na przednich nie ma żadnych napisów tego typu ani strzałek, więc w sumie nie wiem czy jedna z opon nie powinna być założona odwrotnie,?
-
Zamieniłem przednie opony miejscami i dalej ściąga na prawą. Zamiany tylnich z przednimi jeszcze nie próbowałem. Zauważyłem też przy okazji, że jeśli podczas jazdy ustawię kierownicę prosto i puszczę, to ta po chwili i tak sama wraca do pozycji lekko skręconej w lewo.
Sprostowanie do powyższej wypowiedzi. Po przejechaniu kilkudziesięciu kilometrów na zamienionych miejscami przednich oponach zaczęło ściągać auto w drugą stronę(w lewo). Co ciekawe kierownica po puszczeniu dalej wraca do pozycji minimalnie skręconej w lewo. Wina opon?
-
Przełóż koła z tyłu na przód i zobacz jak będzie.
-
Na samą kierownicę (jej położenie) nie zwracaj na razie uwagi. Można mieć idealnie ustawioną geometrię, auto będzie jechało prosto, a kierownica będzie przekrzywiona, bo np. została źle ustawiona. I takie coś można łatwo skorygować. Ja zawsze po ustawianiu geometrii (w każdym aucie) jestem niezadowolony z ustawienia kierownicy i wracam nawet po 2 razy do warsztatu - ale to normalne, bo mechanicy ustawiają kierownicę zwykle na oko i minimalna odchyłka się zdarza (na szczęście nie kapryszą przy powrotach, bo korekta zajmuje 2 minuty).
Najważniejsze jest czy auto jedzie prosto jak puścisz kierownicę i kierownica się sama ustawi. Oczywiście nie tak łatwo to sprawdzić, bo wystarczy lekko pochylona droga (a prawie każda jest) i już auto będzie lekko ściągać.
Opony albo są kierunkowe (wtedy symetryczny wzór), albo asymetryczne ze wskazaniem strony zewnętrznej. Coś podejrzane, że nie masz żadnego oznakowania na oponach co do kierunku.
Jak piszą Koledzy, pozamieniaj opony i patrz co się dzieje. Ale jak auto zaczęło skręcać w drugą stronę, to na mój gust opony do wywalenia.
-
Witajcie ponownie,
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Niestety nie miałem czasu, żeby wcześniej odpisać.
A więc kombinowałem z przełożeniem opon i ciągle ściągało auto na lewo lub prawo. Zrobiłem test układu hamulcowego i nie wykazało żadnych usterek. W związku z tym, że zbliża się zima, zakupiłem komplet nowych opon zimowych, od razu zrobiłem balans i zbieżność kół. Przejechałem już na nowych oponach około 500km i wydaje się, że w końcu jest tak, jak być powinno. Samochód nie ściąga, a kierownica pokazuje prosto przy jeździe na wprost. A więc przyczyną były opony. Okazało się jeszcze, że tylnie opony nie były zmieniane od nowości(czyli miały około 6.5 roku) i na gumie były widoczne małe regularne pęknięcia. Wyczytałem, że w takim przypadku powinno się opony wymienić, nawet jeśli głębokość bieżnika jest powyżej normy(u mnie było 3.5mm). Tak więc kupiłem nowe. Wczoraj zaczęło lekko ściągać, ale okazało się, że ciśnienie w jednej z opon było niższe od pozostałych. Po podpompowaniu jest ok, tak więc polecam często sprawdzać ciśnienie w kołach. Sam będę uważnie monitorował stan ogumienia w mojej Toyocie. Jeszcze raz dzięki za pomoc.
-
3,5 mm to jest ostateczna granica wymiany opon. Przepisowe 1,5mm (czy tam 1,6) jest raczej żartem - na takich oponach w ogóle nie da się jeździć.
Trochę mnie zastanawia dlaczego opony zużyły się tak, że auto ściągało. Może zrób jeszcze na tych nowych oponach dokładny pomiar geometrii, bo jak z nią jest coś nie tak, to wkrótce problem wróci.
-
Chciałem opisac podobny przypadek (kupiłem żonie Yarisa Hybryde w programie Toyota pewne auto). Geometria ustawione ok, a żeby jechać prost trzeba kontrować w lewo. Reklamowałem 4 razy w Toyota Carolina Wola i jutro maja na chwile zalożyć inny komplet opon - ciekawe co z tego wyjdzie. Mam nadzieję, że zmiana opon na nowe rozwiąże problem, ale poprosiłem ich, żeby to najpierw sprwadzili. Jak wydam 1500 zl na nowe opony i będzie dalej źle to mnie coś trafi. Trzymajcie kciuki... :)
-
Jako, że rozpocząłem swoją historię, to ją też zakończę.
Po paru reklamacjach ustawien geometrii w yarisie (ściągało go coraz gorzej, a tłumaczono mi, ze geometria jest ok i tak bywa, że muszę kontrowac w lewo, aby jechac prosto), postawili go na chwilę na nowym komplecie opon (też nie było lekko, aby użyli swoich ale w końcu przekonałem - obyło się więc bez wyjmowania z piwnicy teściów i wożenia moich). Problem się rozwiązał. Oczywiście poporosiłem o zmianę opon na nowe i ponowne skontrolowanie ustawienia kierownicy i geometrii. Pojeździłem z diagnostą przez 30 minut (swoją drogą spoko człowiek, opowiedział mi jak to często jego koledzy partaczą i to on im musi podpowiadać co może być problemem w wielu kwestiach) i jest super.
Ciekaw jestem co będzie na wiosnę jak wrzucę go znów na letnie... Niemniej jednak jestem zaskoczony, bo te zimówki były troche używane, ale na gołe oko nie wyglądały na sponiewierane czy nierówno starte. Ale różnica jest. Chyba, że mi ściemniają i po prostu się solidnie wzięli za geometrię a przy okazji naciągneli na nowe opony :D
tak czy siak, wspominal jak miałem podobny problem z Aurisem - najpierw mnie wezwali na stanowisko do geometrii abym ustawil kierownicę tak, jak moim zdaniem jest prosto i po tym dopiero ustawili gemetrie
pozdrawiam ciepło w te chłodne dni!
-
Chyba, że mi ściemniają i po prostu się solidnie wzięli za geometrię a przy okazji naciągneli na nowe opony :D
Nikt Ci nie ściemniał. To co opony potrafią zrobić z auta jest niesamowite i często trudno w to uwierzyć.
U mnie sztandarowy przykład to w bardzo szybkim aucie zrobiłem geometrię i po postoju około 2mce nie mogłem utrzymać kierownicy, wyrywało kciuki podczas butowania a przy jeździe jednostajnej jak bym miał kapcia z jednej strony. Pojechałem znowu na geometrię ale zaproponowano zamianę opon prawa/lewa i działo się to samo ale w drugą stronę.
Założenie nowych opon rozwiązało sprawę.