Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Prius => Wątek zaczęty przez: kolektor77 w 28 Grudnia 2017, 18:27:46
-
Coś się zaczyna dziać w tym temacie. Można rzec: "nareszcie".
Zerowa akcyza, możliwość jazdy bas pasami, darmowe strefy parkowania....
Tylko jak czytam wzmianki w necie, to o samochodach hybrydowych ani słowa, czyżby ustawodawca klasyfikował takie pojazdy na równi z innymi kopciuchami? :shock: Może czytam nie te strony :song:
Coś ktoś wie więcej?
-
Jest pocieszenie - pobieżnie przeczytawszy dowiedziałem się że np. passaty rocznik 1996 (w gazie) łapią się jak najbardziej:
"W centrach miast mają też powstać specjalne strefy czystego transportu, gdzie za darmo wjadą tylko użytkownicy samochodów elektrycznych, wodorowych i z autogazem. Kierowcy poruszający się pozostałymi autami napędzanymi benzyną i olejem napędowym będą za to płacić - 30 złotych dziennie. "
EDIT: doczytałem, jednak LPG nie jest wg ustawy wystarczająco ekologiczny (bo za dużo aut go ma i za bardzo w plecy by byli pewnie ;) ).
W cytowanym fragmencie z artykułu z tvn24.pl jest błąd.
Ekologiczny jest jedynie prąd, skroplony gaz ziemny i wodór wg projektu. Hybrydy też nie są ekologiczne.
Żródło: art. 39.1 strona 27/60 w pdf:
http://n-0-117.dcs.redcdn.pl/file/o2/tvn/web-content/m/p121/f/11c484ea9305ea4c7bb6b2e6d570d466/ffa3de53-b949-4068-b12e-8f233bb559c4.pdf
Ponadto, w tym kraju, niezależnie od tego kto w danym momencie jest u władzy, rzadzacym nie należy ufać ani trochę.
Wszystko to pachnie mi to historią sprzed nastu lat jak zachęcano ludzi do wymiany nieekologicznych ogrzewań węglowych na ekologiczne olejowe. Jak już nałapali odpowiednią ilosc frajerów to dorąbali im megaakcyzę do oleju opałowego, który w bardzo krótkim czasie zdrożał nieomal czterokrotnie (!!!!). Oszukani ludzie demontowali te ekologiczne kotły i wywozili na złom bo nie było ich stać na opalanie olejem opałowym i montowali ponownie kotły węglowe.
Nie należy mieć jakichkolwiek złudzeń, że w tym nieszczęsnym kraju chodzi o jakieś niesprecyzowane ekologie czy inne dyrdymały, liczy się tylko kasa do wyciągnięcia od frajerów.
Jak się uzbiera odpowiednia ilość aut na prąd / wodór / LNG to się im jakiś fajny podatek wymyśli, żeby im nie było za dobrze :)
-
Czego Wy oczekujecie od polityków, którzy w większości mają udziały w grupie VW.
Firma kolaborująca z SS przespała najmniej 20lat. Teraz udają, że coś robią od elektrycznych - które łatwo zrobić. Ich hybrydy, to technologicznie 1 generacja w dodatku mniej udana jak pierwsza generacja toyoty.
Dlatego wsparcie będzie dla samych elektrycznych. Wsadzą w golfa zamiast turbosmrodu kilka tysięcy bateryjek 18650 i będą udawać postęp....
Lata lecą a nie widać modelu zrobionego jak prius, od podstaw, z zupełnie inna filozofią.
-
Nie nazwałbym VW firmą kolaborująca z SS.
Przynajmniej nie w języku polskim, tutaj to słowo oznacza współpracę z wrogiem ;)
Po francusku co ciekawe wciąż oznacza to po prostu współpracę (z kimkolwiek).
-
Projekt ustawy o elektromobilności został zatwierdzony przez rząd i skierowany pod obrady sejmu.
Jeśli w sejmie lub senacie nie zostaną wniesione poprawki uwzględniające pojazdy hybrydowe, to ustawa obejmie tylko auta elektryczne, na wodór i CNG.
-
Czyli auta, których praktycznie w Polsce nie ma :)
-
Projekt ustawy o elektromobilności został zatwierdzony przez rząd i skierowany pod obrady sejmu.
Jeśli w sejmie lub senacie nie zostaną wniesione poprawki uwzględniające pojazdy hybrydowe, to ustawa obejmie tylko auta elektryczne, na wodór i CNG.
To jest ku@?a skandal.
Kupujesz, sprowadzasz auto hybrydowe i placisz ta sama alcyze co za passata tdi z 98 roku w dieslu.
-
Czyli ma być tak, że ci co płacą na drogi w podatku paliwowym przeznaczonym na drogi nie mogą wjechać na te drogi, a ci co mają auta na prąd, czyli nie płacą w paliwie na drogi, mogą. Co to za logika. To niech obciążą tych z elektrowozów podatkiem na budowę dróg po których jeżdżą.
-
Według badań głównym powodem zanieczyszczenia powietrza w miastach są miejskie kominy. W lecie nie ma smogu, a stan powietrza jest dobry lub bardzo dobry.
-
To jest ku@?a skandal.
Ciekawe spostrzeżenie. Jakby kolega nie wiedział, że nasze Państwo chce uregulować wszystko, jak to w socjalizmie.
Mnie się marzą nie ulgi dla elektrycznych czy hybrydowych pojazdów, bo nie tędy droga. Ale żeby Państwo dało mi zarobić na Teslę np. Na razie USA obniżyło podatki, a my???? Sorry za OFF, ale te wszystkie działania władzy pro-coś tam, tylko wkurzają normalnych ludzi.
-
Według badań głównym powodem zanieczyszczenia powietrza w miastach są miejskie kominy.
A ja słyszałem opnie pewnej pani z TV, że (ogólnie) samochód czy na prund, czy na holzgas to tak samo smog podnosi z drogi i rozpyla go w powietrzu (oponami i zawirowaniami powietrza) i zanieczyszcza. Tylko ja się nie miałem okazji jej zapytać prosto w oczy: skąd ........ ten smog na te drogi spada?
Państwo dało mi zarobić na Teslę
Popieram. Jak na razie to jest czysta polityka. Prąd i tak mamy z węgla. Coś muszą robić żeby ich Łunia nie zjadła - więc coś robią. Wyciąganie kasy i nagonka na elektryki, więc kupujta ludzi epóki są jeszcze śladowe darmowe gniazdka. Jak się kupa ludzi nabierze to się zrobi płatne i łatwiej prąd wyłaczyć w razie jakiejś rozruby niż pohować paliwo na stacjach.......
A ile CO2 "produkuje" "kilowęglogodziną" elektryka na 100km (18-25 kWh na 100km tak mniej więcej zużywa miejski elektryk). Elektryki z resztą i tak w większości do jeżdżenia po mieście i jego okolicach (no może niektóre Tesle się odważają na dłuższe trasy - ostatnio widziałem białą 85 na A1 w tunelu aerodynamicznym za TIREM 88km/h licznikowe - aż strach).
Poza tym w hybrydce jest fajne to, że w razie co to mamy przewoźny generator prądu gratis i jak go odetną to przy świecach nie będziemy siedzieć :cool:
-
Jedna elektryczna ciężarówka Tesli zużywa w ciągu 1 godziny ładowania tyle prądu, co ponad 3 tysiące gospodarstw domowych w tym samym czasie.
Ile zanieczyszczeń dostanie się do atmosfery żeby wytworzyć aż taką ilość energii w elektrowniach? http://antyweb.pl/tesla-semi-zuzycie-energii/ (http://antyweb.pl/tesla-semi-zuzycie-energii/)
-
Projekt ustawy o elektromobilności został zatwierdzony przez rząd i skierowany pod obrady sejmu.
Jeśli w sejmie lub senacie nie zostaną wniesione poprawki uwzględniające pojazdy hybrydowe, to ustawa obejmie tylko auta elektryczne, na wodór i CNG.
To jest ku@?a skandal.
Kupujesz, sprowadzasz auto hybrydowe i placisz ta sama alcyze co za passata tdi z 98 roku w dieslu.
NIE !!!!!!!!!!! Nie tą sama :D
Jak kilka lat temu kupiłem GS450h to mi naliczyli 18400 zł akcyzy, kwotowo tyle samo bym zapłacił za sprowadzenie 100 golfów 3 w dizlu :D
-
Jedna elektryczna ciężarówka Tesli zużywa w ciągu 1 godziny ładowania tyle prądu, co ponad 3 tysiące gospodarstw domowych w tym samym czasie.
Ile zanieczyszczeń dostanie się do atmosfery żeby wytworzyć aż taką ilość energii w elektrowniach? http://antyweb.pl/tesla-semi-zuzycie-energii/ (http://antyweb.pl/tesla-semi-zuzycie-energii/)
Polska to bieda i zacofanie, ale taka np Francja ma mnóstwo elektrowni atomowych, których w nocy gdy spada zapotrzebowanie nie da się tak po prostu wyłączyć i jest problem nadprodukcji energii. Wtedy aż się prosi o użycie tej nocnej energii do ładowania samochodów.
We Francji obecnie kupując elektryczne auto dostaje się od państwa premię ekologiczną 6000 euro.
Nie wiem jak w USA ale może tam być podobnie.
-
Witam wszystkich (pierwszy post na forum)
Piszcie meile do posłów, męczcie ich na facebooku, nie ważne kto na kogo glosował.
Ja planuje w tym roku zakup Priusa 3 gen i jednym z argumentów za była możliwość parkowania w centrum Wrocławia w preferencyjnej cenie.
Niestety wygląda na to że się spóźniłem ... dodatkowo chodzą u nas plotki że miasto czeka tylko na tę ustawę aby wprowadzić opłaty
za wjazd dla aut z silnikami spalinowymi. Miałem nadzieje że zrobią wyjątek dla hybryd lub chociaż hybryd plug-in.
-
za wjazd dla aut z silnikami spalinowymi. Miałem nadzieje że zrobią wyjątek dla hybryd lub chociaż hybryd plug-in.
To ja cię tak trochę przewrotnie zapytam.
Na czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
-
Na czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
Na tym, że w hybrydach emisja CO2 w g/km jest znacznie niższa.
-
Niech najpierw zlikwidują przyczyny smogu, którymi są brud na drogach, zbyt ciasna zabudowa blokująca przewietrzanie i kopcące kominy pieców grzewczych!
Po pierwsze trzeba ulice zamiatać i wysyłać polewaczki (jak dawniej za PRL-u) - woda zmywa do kanalizacji resztki brudu przez co koła samochodów nie będą wzbijać kurzu. Po drugie trzeba zachęcać posiadaczy starych "diesli" do ich stopniowego wycofywania na rzecz "benzyniaków", po trzecie autobusy i pozostałe miejskie pojazdy muszą jeżdzić na CNG / LNG lub LPG. Całkowicie darmowy transport miejski przyczyni się również do zmniejszenia ilości aut i korków. A przede wszystkim wymiana pieców na nowe węglowe z certyfikatami, a najlepiej gazowe i edukacja ich użytkowników jak i czym palić by nie kopcić i mieć ciepło.
-
Na tym, że w hybrydach emisja CO2 w g/km jest znacznie niższa.
Zimny silnik 1,8 który w danym momencie spala 10 l/100 km emituje mniej CO2 niż rozgrzany 1.0 który w danym momencie spala 5,5 l/100 km ???
-
Hybrydy mają przewagę, bo ich silniki spalinowe pracują w cyklu Atkinsona i wyróżniają się najlepszą na świecie wydajnością cieplną, a odzyskiwanie ciepła przez układ wydechowy ze spalin przyspiesza ogrzanie płynu chłodzącego silnik.
To pozwala szybciej nagrzewać i częściej wyłączać silnik spalinowy, oszczędzając w ten sposób paliwo i zmniejszając emisję CO2.
-
To ja cię tak trochę przewrotnie zapytam.
Na czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
Jazda autem nie polega tylko na ruszaniu na zimnym silniku, a spalanie hybryd będzie mniejsze niż te Twoje 5-6 litrów, stąd mniejsza emisja. Gdyby było inaczej nikt by nie podawał takiej a nie innej wartości emisji gazów w specyfikacji.
-
Hybrydy mają przewagę, bo ich silniki spalinowe pracują w cyklu Atkinsona i wyróżniają się najlepszą na świecie wydajnością cieplną,
Silniki pracujące w cyklu Atkinsona mają większą sprawność (faktycznie więcej spalonego paliwa idzie na pracę a nie na ciepło) od klasycznych pracujących w cyklu Otto może z 2-3%.
Ale czy największą na świecie ???
Większą od Atkinsona mają dizle :)
a odzyskiwanie ciepła przez układ wydechowy ze spalin przyspiesza ogrzanie płynu chłodzącego silnik.
Pewny jesteś, że taka "technologia" jest w hybrydzie ?
a spalanie hybryd będzie mniejsze niż te Twoje 5-6 litrów, stąd mniejsza emisja.
Podany jako przykład Nissan Micra realnie tyle pali (bez marketingu promującego pojazdy hybrydowe).
A ile realnie pali w jeździe miejskiej hybryda (bez marketingu promującego pojazdy hybrydowe) ?
Pogadaj z użytkownikami - pewnie tyle samo.
A prawa chemiczne działają dla obu napędów tak samo :)
Określona ilość spalonego węglowodoru daje określoną ilość CO2 i H2O (w cyklu Otto ta reakcja przebiega może z 99% wydajnością , w Atkinsonie może z 99,5% wydajnością)
Więc jeżeli w DANYM MOMENCIE oba silniki spalają podobną ilość paliwa , wydzielają podobną ilość CO2.
-
a odzyskiwanie ciepła przez układ wydechowy ze spalin przyspiesza ogrzanie płynu chłodzącego silnik.
Pewny jesteś, że taka "technologia" jest w hybrydzie ?
Jest. Tylko po co ten cudzysłów? ;)
1. https://youtu.be/_iggjsKyq2Y
czas od 1:30 do 1:47
2. https://youtu.be/fUcFiFr3eP0
-
Na czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
Czasem się odpali, czasem nie. Postoje na światłach, podjazdy w korkach po kilka metrów najczęściej dokonuje się na samym EV.
A w Micrę nie wpakuję 5 osób z klamotami :)
-
A w Micrę nie wpakuję 5 osób z klamotami
Porównujemy teraz spalanie a tym samym ilość wydzielanego CO2 :)
Czasem się odpali, czasem nie. Postoje na światłach, podjazdy w korkach po kilka metrów najczęściej dokonuje się na samym EV.
Czasem odpali (a czasem nie) , czasem podjeżdżając do świateł czy w korku komputer uzna że trzeba podładować baterię więc odpali :)
I wacha idzie w komin :):):)
PS
Właśnie zerknąłem na twoją stopkę :)
6,1 litra na 100 km , czyli tyle ile ta przykładowa Micra w MAXIE.
Z tych 6,1 litra twoja "ekologiczna" hybryda wyprodukuje mniej CO2 od nieekologicznej Micry ???
-
Porównujemy teraz spalanie a tym samym ilość wydzielanego CO2 :)
Ok, w takim razie jaki sens ma Micra, skoro na rowerze jest tyle samo miejsca a gazy przy założeniu że ktoś się dobrze odżywia i nie ma gazów jest zero?!
-
oczywiście, poza tym jakie 6l/na 100.. ? w okolicach 4, i to jest w pełni funkcjonalne auto dla 4 os. rodziny, w sam raz, idealne, siedziałem w niejednym.
-
Ok, w takim razie jaki sens ma Micra, skoro na rowerze jest tyle samo miejsca a gazy przy założeniu że ktoś się dobrze odżywia i nie ma gazów jest zero?!
Bardzo merytoryczny głos w dyskusji :) :)
oczywiście, poza tym jakie 6l/na 100.. ? w okolicach 4, i to jest w pełni funkcjonalne auto dla 4 os. rodziny, w sam raz, idealne, siedziałem w niejednym.
O którym samochodzie teraz piszesz ?
-
hybryda Prius III jest w opisie ..a o czym wątek..? poza tym liczniki zaniżają o jakieś 0,2l/ na 100, był o tym wątek, w hybrydach Prius ma się rozumieć .. ciekawe jak to wygląda w innych autach, ktoś sprawdzał..?
-
Bardzo merytoryczny głos w dyskusji :) :)
Wydawało mi się, że to ten sam poziom co porównywać auto z segmentu B do auta z segmentu C (D).
-
Prius posiada chłodzony cieczą zawór recyrkulacji spalin EGR, który przyczynia się do zmniejszenia emisji szkodliwych składników spalin przez obniżenie temperatury w komorach spalania.
Na zmniejszenie zanieczyszczeń ma również wpływ:
- obniżone tarcie wewnętrzne silnika spalinowego przez olej 0W-20 o niezwykle niskiej lepkości, dodatkowo odciążając pompę oleju przez zmniejszenie oporu przepływającego przez układ smarowania oleju.
- lekkie tłoki wykonane z aluminium ze zmniejszoną do minimum częścią prowadzącą i niskimi pierścieniami, co zmniejsza tarcie o tuleję cylindra,
- elektrycznie napędzana pompa cieczy chłodzącej przyczynia się do odciążenia silnika spalinowego i umożliwia sterowanie jej pracą w celu przyspieszenia nagrzewania silnika do optymalnych warunków cieplnych.
- brak sprzęgła w układzie przeniesienia napędu również sprzyja zwiększeniu sprawności układu hybrydowego,
- elektryczna sprężarka klimatyzacji nie obciąża silnika spalinowego, jak również brak alternatora, rozrusznika i pasków klinowych.
-
Samo spalanie to jest kropelka w morzu!!!
Dyskusja idzie w złym kierunku. To ja może ogólnie żeby pogodzić trochę ekologów i dieslowców i innych prusaków i uświadomcie sobie że to wszystko to jest pseudoekologia i ściema....czyli polityka:
Źródło KOBIZE:
http://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/170221_wskazniki_emisyjnosci.pdf (http://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/170221_wskazniki_emisyjnosci.pdf)
Emisja CO2 przy produkcji energii elektrycznej w 2015 810kg/MWh daje 810g na 1KWh
dla odbiorców końcowych energii elektrycznej: 798g na 1KWh
Załóżmy sobie ten niższy wskaźnik co i tak niewiele pomoże.
Elektryki zużywają:
(http://samochodyelektryczne.org/img/galeria_do_art_porownanie_zuzycia_energii_aut_elektrycznych/zoom/galeria_do_art_porownanie_zuzycia_energii_aut_elektrycznych_1.png)
Więc przyjmiemy średnio 20 kWh/100km to każdy elektryk generuje (w Polsce) ....... 798gx20kWh = 15960g CO2 na 100km czyli 16kg..... wygra z traktorem?
Podając za:
http://int.krone-trailer.com/polski/firma/filozofia-i-zrownowazony-rozwoj/wydajnosc-energetyczna/udzial-emisji-co2/
1 l benzyny spala się, tworząc 2,33 kg CO2
1 l oleju napędowego spala się, tworząc 2,64 kg CO2
1 l autogazu spala się, tworząc 1,64 kg CO2
i porównując te nasze wcześniej obliczone 16kg/100km dla elektryków i zakładając spalanie powyższych spaliniaków w mieście, niech będzie żeby wszystkich pogodzić 6l / 100km (pomijając dziwactwa hybrydowe na LPG <taniec> ) daje nam: od 14kg/100km dla benzyniaków do 16kg/100km dieslów.
Mam liczyć dalej? (Dla swojego dziwadła policzyłem niecałe 12kg zakładając+20%spalania czyli 7,2l/100km)
Ustawa ta ma na celu POZORNE zmniejszenie emisji CO2 i ukazanie zwrotu naszego naszego rządu w kierunku OZE itp. Wygonienie spaliniaków (hybryd też) z centrów miast ma na celu generowanie CO2 i innych "smogotwórczych" czynników POZA miastem.....nad kominem elektrowni i tam gdzie to wiatr poniesie.
a czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
tomery no właśnie na niczym. Dodam nawet że ślad węglowy prusaka jest większy niż tej micry. Pomijając spalanie to hybryd (jakichkolwiek) musimy dodać "koszt" CO2 wyprodukowania 1kWh baterii do nich to 100kg za 1kWh. Podaję za:
http://forum.samochodyelektryczne.org/viewtopic.php?t=2153&highlight=co2 (http://forum.samochodyelektryczne.org/viewtopic.php?t=2153&highlight=co2)
Ładnie to tam podsumował kolega YANOSICK, cytat:
"Wyprodukowanie i utylizacja 80 kWh baterii generuje emisję której nie dorówna żaden PHEV nawet po 20 latach jazdy. Prawda jest taka, że Tesla stojąc truje bardziej niż Volt jeżdżąc. Wyjaśnienie jest dziecinnie proste. Mniejsza bateria w pluginie generuje niższą emisję podczas produkcji a skoro i tak pluginy pokonują więcej km niż elektryki to emisja w czasie jazdy nie zmniejszy przepaści w emisji produkcyjnej. Nie wspomnę już nawet o źródłach prądu i paliwa bo zaraz się okaże że mój stary diesel który przejechał niemal milion km na oleju rzepakowym truł mniej niż każdy elektryk i plugin..."
Ja kupiłem hybrydę tylko ze względów finansowych, dlatego tez ją zagazowałem, nie patrzyłem na ekologię, choć się tym interesuję i tak źle na tym nie wychodzę jak widać. Jakby nie dało się zagazować prusaka to bym kupił Mazdę 3 z silnikiem 2.2 w dieslu bo w większości samochód użytkuję w trasie i byłbym tak samo "ekologiczny" jak Tesla.... :shock:
Ta cała ekologia motoryzacyjna to jak stara baba przypudrowana i podrobiona photoshopem....
Na koniec znalazłem jeszcze to:
http://wysokienapiecie.pl/1696-ile-emituje-samochod-na-prad-z-wegla/ (http://wysokienapiecie.pl/1696-ile-emituje-samochod-na-prad-z-wegla/)
Uszczypliwie mógłbym napisać, że nie raz przejechałem cały Tczew (krajowa91) i inne tereny zabudowane na baterii (zielona fala się trafia) i teoretycznie wygenerowałem 0g CO2 (no chyba że akurat puściłem bąka) ale zaraz za znakiem obszaru zabudowanego depałem spalinę żeby podładować baterię......ale nie w tym rzecz....przecież :song:
-
Projekt ustawy o elektromobilności został zatwierdzony przez rząd i skierowany pod obrady sejmu.
Jeśli w sejmie lub senacie nie zostaną wniesione poprawki uwzględniające pojazdy hybrydowe, to ustawa obejmie tylko auta elektryczne, na wodór i CNG.
To jest ku@?a skandal.
Kupujesz, sprowadzasz auto hybrydowe i placisz ta sama alcyze co za passata tdi z 98 roku w dieslu.
NIE !!!!!!!!!!! Nie tą sama :D
Jak kilka lat temu kupiłem GS450h to mi naliczyli 18400 zł akcyzy, kwotowo tyle samo bym zapłacił za sprowadzenie 100 golfów 3 w dizlu :D
wpis był pół-żartem, pół serio, wiadomo akcyza zależna od wartości samochodu, jednakże nie zmiania to faktu, że akcyze za hybryda można przeliczyć na ilość passatów tdi lub golfów :D :D :D
-
Samo spalanie to jest kropelka w morzu!!!
Dyskusja idzie w złym kierunku. To ja może ogólnie żeby pogodzić trochę ekologów i dieslowców i innych prusaków i uświadomcie sobie że to wszystko to jest pseudoekologia i ściema....czyli polityka:
Źródło KOBIZE:
http://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/170221_wskazniki_emisyjnosci.pdf
Emisja CO2 przy produkcji energii elektrycznej w 2015 810kg/MWh daje 810g na 1KWh
Brawo kolego fazibazi. Demaskujesz tę całą hucpę na ekologii, elektrowozach, OZE itp., itd.
Ta hucpa polega na wmówieniu nam, że elektro jest eko i mamy to popierać i nie marudzić, że rządy przeznaczają na to miliardy euro, dolarów, złotych naszych pieniędzy zabranych nam siłą. Ta kłamliwa propaganda sprawia, że nikt nie sprawdza, jak w pokerze, tego bluffu. Niewielu myśli tak jak Ty. Jeszcze raz BRAWO!!!
-
O którym samochodzie teraz piszesz ?
hybryda Prius III jest w opisie ..a o czym wątek..?
OK , i teraz wszystko jasne.
oczywiście, poza tym jakie 6l/na 100.. ? w okolicach 4,
No to zerknij w stopkę Priusmana :)
Znam człowieka z forum od kilku lat.
I wiem że jest "techniczny".
Więc wie jak się liczy spalanie i wie o ile oszukuje go komputer :)
Wydawało mi się, że to ten sam poziom co porównywać auto z segmentu B do auta z segmentu C
No to sprawdź spalanie Yarisa (segment B , tak samo jak Micra :) ) hybrid :)
Samo spalanie to jest kropelka w morzu!!!
Zgadzam się.
Sprawa jest bardziej złożona.
A dowody które dał Fazibazi pokazują, że hybryda lub elektryk (jako produkt używany tu i teraz) jest porównywalnie ekologiczna (emisja CO2) do zwykłego silnika benzynowego.
Biorąc pod uwagę koszy energii (o degradacji środowiska nie wspominając) na pozyskanie niklu do baterii (a potem ich utylizację) , koszt wytworzenia kWh dla elektryka to w ostatecznym bilansie hybryda/elektryk może jest i bardziej "brudna" od zwykłego oszczędnego benzyniaka.
Nie zmienia to jednak postaci rzeczy, że hybrydy/elektryki są jakimś tam rozwiązaniem na kurczące się zasoby surowców.
A kolegom funboyom (kolego laki twój elaborat o chłodzonym EGR - jak się stwarza jakąś tam technologię , to ta technologia wymaga/implikuje stosowanie innych niestandardowych rozwiązań na zasadzie "łatania dziury") życzę więcej obiektywizmu i szerokich horyzontów (też jestem fanem Toyoty i bronię jej gdzie się da i jak się da) a nie łykania papki marketingowej.
-
No to zerknij w stopkę Priusmana :)
Znam człowieka z forum od kilku lat.
I wiem że jest "techniczny".
Więc wie jak się liczy spalanie i wie o ile oszukuje go komputer :)
do tego nie potrzeba tabunu ludzi, fachowców. Każdy może to wyliczyć, prosta matematyka.
-
do tego nie potrzeba tabunu ludzi, fachowców. Każdy może to wyliczyć, prosta matematyka.
No to po co piszesz pierdoły o jakichś 4 litrach ???
Nie umiesz przeczytać co ma w stopce :)
-
Samo spalanie to jest kropelka w morzu!!!
Dyskusja idzie w złym kierunku. To ja może ogólnie żeby pogodzić trochę ekologów i dieslowców i innych prusaków i uświadomcie sobie że to wszystko to jest pseudoekologia i ściema....czyli polityka:
Źródło KOBIZE:
http://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/170221_wskazniki_emisyjnosci.pdf (http://www.kobize.pl/uploads/materialy/materialy_do_pobrania/wskazniki_emisyjnosci/170221_wskazniki_emisyjnosci.pdf)
Emisja CO2 przy produkcji energii elektrycznej w 2015 810kg/MWh daje 810g na 1KWh
dla odbiorców końcowych energii elektrycznej: 798g na 1KWh
Załóżmy sobie ten niższy wskaźnik co i tak niewiele pomoże.
Elektryki zużywają:
(http://samochodyelektryczne.org/img/galeria_do_art_porownanie_zuzycia_energii_aut_elektrycznych/zoom/galeria_do_art_porownanie_zuzycia_energii_aut_elektrycznych_1.png)
Więc przyjmiemy średnio 20 kWh/100km to każdy elektryk generuje (w Polsce) ....... 798gx20kWh = 15960g CO2 na 100km czyli 16kg..... wygra z traktorem?
Podając za:
http://int.krone-trailer.com/polski/firma/filozofia-i-zrownowazony-rozwoj/wydajnosc-energetyczna/udzial-emisji-co2/
1 l benzyny spala się, tworząc 2,33 kg CO2
1 l oleju napędowego spala się, tworząc 2,64 kg CO2
1 l autogazu spala się, tworząc 1,64 kg CO2
i porównując te nasze wcześniej obliczone 16kg/100km dla elektryków i zakładając spalanie powyższych spaliniaków w mieście, niech będzie żeby wszystkich pogodzić 6l / 100km (pomijając dziwactwa hybrydowe na LPG <taniec> ) daje nam: od 14kg/100km dla benzyniaków do 16kg/100km dieslów.
Mam liczyć dalej? (Dla swojego dziwadła policzyłem niecałe 12kg zakładając+20%spalania czyli 7,2l/100km)
Ustawa ta ma na celu POZORNE zmniejszenie emisji CO2 i ukazanie zwrotu naszego naszego rządu w kierunku OZE itp. Wygonienie spaliniaków (hybryd też) z centrów miast ma na celu generowanie CO2 i innych "smogotwórczych" czynników POZA miastem.....nad kominem elektrowni i tam gdzie to wiatr poniesie.
a czym ma polegać "ekologiczność" twojej przyszłej hybrydy z silnikiem 1,8 (który się właśnie odpali w celu podładowania akumulatorów) którą wjedziesz do centrum w porównaniu z np. takim Nissanem Micra 1.0 który w mieście spala 5 max 6 litrów / 100 km ?
tomery no właśnie na niczym. Dodam nawet że ślad węglowy prusaka jest większy niż tej micry. Pomijając spalanie to hybryd (jakichkolwiek) musimy dodać "koszt" CO2 wyprodukowania 1kWh baterii do nich to 100kg za 1kWh. Podaję za:
http://forum.samochodyelektryczne.org/viewtopic.php?t=2153&highlight=co2 (http://forum.samochodyelektryczne.org/viewtopic.php?t=2153&highlight=co2)
Ładnie to tam podsumował kolega YANOSICK, cytat:
"Wyprodukowanie i utylizacja 80 kWh baterii generuje emisję której nie dorówna żaden PHEV nawet po 20 latach jazdy. Prawda jest taka, że Tesla stojąc truje bardziej niż Volt jeżdżąc. Wyjaśnienie jest dziecinnie proste. Mniejsza bateria w pluginie generuje niższą emisję podczas produkcji a skoro i tak pluginy pokonują więcej km niż elektryki to emisja w czasie jazdy nie zmniejszy przepaści w emisji produkcyjnej. Nie wspomnę już nawet o źródłach prądu i paliwa bo zaraz się okaże że mój stary diesel który przejechał niemal milion km na oleju rzepakowym truł mniej niż każdy elektryk i plugin..."
Ja kupiłem hybrydę tylko ze względów finansowych, dlatego tez ją zagazowałem, nie patrzyłem na ekologię, choć się tym interesuję i tak źle na tym nie wychodzę jak widać. Jakby nie dało się zagazować prusaka to bym kupił Mazdę 3 z silnikiem 2.2 w dieslu bo w większości samochód użytkuję w trasie i byłbym tak samo "ekologiczny" jak Tesla.... :shock:
Ta cała ekologia motoryzacyjna to jak stara baba przypudrowana i podrobiona photoshopem....
Na koniec znalazłem jeszcze to:
http://wysokienapiecie.pl/1696-ile-emituje-samochod-na-prad-z-wegla/ (http://wysokienapiecie.pl/1696-ile-emituje-samochod-na-prad-z-wegla/)
Uszczypliwie mógłbym napisać, że nie raz przejechałem cały Tczew (krajowa91) i inne tereny zabudowane na baterii (zielona fala się trafia) i teoretycznie wygenerowałem 0g CO2 (no chyba że akurat puściłem bąka) ale zaraz za znakiem obszaru zabudowanego depałem spalinę żeby podładować baterię......ale nie w tym rzecz....przecież :song:
Kolego, popełniasz podstawowy błąd. Upraszczasz aż zanadto.
Bierzesz wskażniki kobize, które wskazują tylko dane z instalacji spalania (sieć). Zupełenie inaczej to wygląda jeśli emisja CO2 pochodzi z energii elektrycznej (wiatr), ta wartość to 40 g/kwh.
Kierując sie tylko jednym wskaźnikiem cały twój dalszy wywód jest o dupe rozbić. Sorry.
Dlatego też Norwegia staje się zieloną Europa bo prawie 100% swojej energii elektrycznej uzyskują z hydroenergii, dalej mamy Elektryki są tam popularne, rząd prowadzi szerokie programy dofinansowania, itd.
nie szukaj teorii spiskowej . Ekologia motoryzacyjna ma sens i jest ścisle sprzeżona z odnawialnymi zrodlami energi , lecz jak zauwazyleś to kropla w morzu, ponadto zgodze sie , że politycznie jednak to pierdolenie, lecz Norwegowie jak widać radzą sobie doskonale i pokazują jak wygląda sama ekologia oraz ta motoryzacyjna stosowana w praktyce.
-
Cytat:
[...]
Wprowadzenie:
W bilansowaniu emisji uwzględniono źródła, które wyprodukowały energię elektryczną lub energię
elektryczną i ciepło w skojarzeniu w instalacjach spalania, zaliczane do kategorii SNAP-0101 ELEKTROWNIE
I ELEKTROCIEPŁOWNIE ZAWODOWE oraz SNAP-0301 ENERGETYKA PRZEMYSŁOWA. Uwzględniono
wszystkie paliwa, w tym odnawialne, które były wykorzystywane w procesach spalania i były
odpowiedzialne za emisje rozpatrywanych zanieczyszczeń, chociaż w różnym stopniu.
Dodatkowo określono także wskaźniki emisyjności energii elektrycznej u odbiorców końcowych czyli po
uwzględnieniu całej wyprodukowanej energii elektrycznej w kraju, niezależnie od rodzaju instalacji
(instalacje spalania, energia z wody, energia z wiatru, energia z innych źródeł OZE) oraz uwzględniając saldo
wymiany z zagranicą, a także straty i różnice bilansowe.
[...]
4. Bilans wyprodukowanej energii elektrycznej i ciepła
Na podstawie danych z Krajowej bazy ustalono, że wielkość produkcji energii elektrycznej ze źródeł
wykorzystujących tylko procesy spalania paliw w roku 2015 wyniosła:
148 550 321 MWh
W przypadku analiz dotyczących energii elektrycznej u odbiorców końcowych ? bilans energii elektrycznej,
wyrażonej w MWh, wyglądał następująco:
? wielkość wyprodukowanej energii elektrycznej w instalacjach spalania [1] 148 550 321
? wielkość wyprodukowanej energii elektrycznej z wody [3] 2 261 000
? wielkość wyprodukowanej energii elektrycznej z wiatru [3] 10 041 000
? wielkość wyprodukowanej energii elektrycznej z innego OZE [3] 73 000
? saldo wymiany z zagranicą (eksport) [3] +334 000
? straty i różnice bilansowe [2] -10 534 000
czyli bilansowana ilość energii elektrycznej u odbiorców końcowych: 150 725 321
[...]
Ekologia motoryzacyjna ma sens i jest ścisle sprzeżona z odnawialnymi zrodlami energi ,
W najbliższej perspektywie na pewno nie w PL.
Mógłbyś się przyczepić do słowa "i ciepło" to bym zrozumiał.
"Dla jednostek wytwarzania pracujących
w skojarzeniu, wielkości emisji były dzielone proporcjonalnie do udziału energii elektrycznej i ciepła
w produkcji równoważnej, wyliczonej z zależności."
-
No to po co piszesz pierdoły o jakichś 4 litrach ???
Nie umiesz przeczytać co ma w stopce :)
.. ja mam w pod stopką-stópką 3,5 do 4
-
Nie zapominajmy, że jedną z cech/zalet hybryd i elektryków jest wyprowadzenie emisji z centrów aglomeracji. Najwyższe spalanie w hybrydzie osiąga się poza miastem (autostrady, drogi szybkiego ruchu). W krajach jak wspomniana Norwegia to jest rozwiązanie idealne. U nas niestety tłamsi się pozyskiwanie energii ze źródeł odnawialnych. Polski węgiel ma być "nowoczesny", jak powiedziała niejaka PBS :) I tym samym uspokoiła miliony Polek i Polaków. A te wszystkie fanaberie o farmach wiatrowych zostawmy zgniłej Europie.
Takie moje luźne przemyślenia..
Szukam dobrej okazji "Plug-in", to jest - moim zdaniem - rozwiązanie idealne. Przynajmniej w moim partykularnym przypadku.
A przy dobrym wietrze wiatraczek, generatorek i można sobie nieźle podładować samochód za friko. I jeździć kolejne ca. 20km. - tyle, ile dziennie średnio zużywamy.
A tak w ogóle - kiedyś już wspominałem - Priusizm to nie tylko spalanie (to "spalanie" to już jest jakaś obsesja).
Kult? No to jestem wyznawcą - niezależnie od tego mojego nieszczęsnego 6.05 :D
Aha - pierwsze klocki wymieniłem po 100.000 ...
p.s. ciekawe, jakby tak zacząć oceniać ludzi na podstawie - czy dziennie robią dwie, czy jedną kupę :D :D :D
-
Szkoda, że rząd nie uwzględnia hybryd. Problem w tym, że samochodu elektrycznego nie kupi nikt, kto stawia auto pod blokiem. Brak możliwości komfortowego podładowywania przekreśla jego funkcjonalność. Przebieg elektryka jest zwykle mniejszy i trzeba by zbyt często "biegać" na stację. Mając garaż czy własny dom sprawa jest już bardziej komfortowa ale procentowo w blokach bez garażu mieszka więcej ludzi.
Drugi minus, to daleki wyjazd. Jedziesz z gór nad morze i zastanawiasz się, czy koło Torunia to akurat stacja elektryczna jest czynna i będzie wolny "slot" do podładowania.
Sens zaczynają mieć w takim wypadku auta typu Volt czy Ampera, gdzie jest silnik spalinowy ale nie służy do napędzania kół ale i takie pojazdy nie będą w myśl przepisów samochodami elektrycznymi.
Czemu w innych krajach hybrydy są uznawane przez rządy a Polska zawsze musi być "jakaś dziwna", lepsza :thumbdown:. Pewnie było inaczej, gdyby jeden czy drugi poseł miał hybrydę w garażu a może zbyt słaby lobbing jest ze strony Toyoty?
-
A przy dobrym wietrze wiatraczek, generatorek i można sobie nieźle podładować samochód za friko.
Wtedy państwo dowali Ci akcyzę od wytworzonej energii elektrycznej i VAT :D
Tu nie chodzi o żadne emisje, wiatry, ekologie itp pierdy a o wyciągnięcie kasy z frajerów.
Najpierw nazbierać grupę potencjalnych do wydojenia a potem doić na maksa.
-
Prawda pierwsza
Motoryzacja zanieczyszczała, zanieczyszcza i będzie zanieczyszczała.
Prawda druga
Energia wytwarzana przemysłowo jest tańsza, jej wytworzenie jest bardziej wydajne i bardziej czyste.
Co do prawdy pierwszej
Nawet jeśli wszystkie samochody będą elektryczne, wodorowe lub podobne bez emisyjne, to i tak zużycie opon i nawierzchni stanowi jakieś zanieczyszczenie. To jednak odległa przyszłość.
Teraźniejszość jest taka, że CO2 z motoryzacji to ułamek w porównaniu z przemysłem, ale jest to doskonały prosty wskaźnik emisji spalin.
Jednak CO2 to znikomy problem w miastach w porównaniu z emisją cząstek stałych i innych szkodliwych substancji.
Cząstki stałe to wszystkie silniki spalinowe, ale diesle około dziesięć razy większa emisja niż silniki benzynowe. Sprawne filtry DPF sprowadzają emisję cząstek stałych diesla do poziomu silnika benzynowego.
Policykliczne węglowodory aromatyczne (PAH), rakotwórcze i emisja z diesla 3-4 razy wyższa niż benzyny (nie zależy od DPF), pod warunkiem, ze samochód benzynowy ma katalizator, bo jeśli nie to emisję ma wyższą niż diesel.
Formaldehyd, też rakotwórczy, też większa emisja z diesla, z benzyny jest znikoma.
Dioksyny, też rakotwórcze, brak w spalinach benzyny, spora emisja z diesla.
I właśnie z tego wynika tendencja do wyeliminowania samochodów napędzanych silnikami diesla z miast.
A hybryda - właśnie dzięki jeździe miejskiej wykazuje najniższą emisję tych szkodliwych substancji, bez względu na emisję CO2.
Prawda druga
Nawet jeśli w Polsce energia do samochodów elektrycznych czy plug-in jeszcze długo będzie pochodziła z węgla, to jednak ten sam zysk energetyczny z elektrowni węglowej uzyskiwany jest przy znacznie niższej emisji niż z samochodu z silnikiem spalinowym.
-
Prawda pierwsza
Motoryzacja zanieczyszczała, zanieczyszcza i będzie zanieczyszczała.
Prawda druga
Energia wytwarzana przemysłowo jest tańsza, jej wytworzenie jest bardziej wydajne i bardziej czyste.
Co do prawdy pierwszej
Nawet jeśli wszystkie samochody będą elektryczne, wodorowe lub podobne bez emisyjne, to i tak zużycie opon i nawierzchni stanowi jakieś zanieczyszczenie. To jednak odległa przyszłość.
Teraźniejszość jest taka, że CO2 z motoryzacji to ułamek w porównaniu z przemysłem, ale jest to doskonały prosty wskaźnik emisji spalin.
Jednak CO2 to znikomy problem w miastach w porównaniu z emisją cząstek stałych i innych szkodliwych substancji.
Cząstki stałe to wszystkie silniki spalinowe, ale diesle około dziesięć razy większa emisja niż silniki benzynowe. Sprawne filtry DPF sprowadzają emisję cząstek stałych diesla do poziomu silnika benzynowego.
Policykliczne węglowodory aromatyczne (PAH), rakotwórcze i emisja z diesla 3-4 razy wyższa niż benzyny (nie zależy od DPF), pod warunkiem, ze samochód benzynowy ma katalizator, bo jeśli nie to emisję ma wyższą niż diesel.
Formaldehyd, też rakotwórczy, też większa emisja z diesla, z benzyny jest znikoma.
Dioksyny, też rakotwórcze, brak w spalinach benzyny, spora emisja z diesla.
I właśnie z tego wynika tendencja do wyeliminowania samochodów napędzanych silnikami diesla z miast.
A hybryda - właśnie dzięki jeździe miejskiej wykazuje najniższą emisję tych szkodliwych substancji, bez względu na emisję CO2.
Prawda druga
Nawet jeśli w Polsce energia do samochodów elektrycznych czy plug-in jeszcze długo będzie pochodziła z węgla, to jednak ten sam zysk energetyczny z elektrowni węglowej uzyskiwany jest przy znacznie niższej emisji niż z samochodu z silnikiem spalinowym.
Dobrze prawi, co więcej nawet samo ograniczenie dla aut nie spełniających normy emisji spalin EURO6 dużo by zmieniło, w końcu od czegoś są te normy. Polacy mają szrot ściągnięty z Niemiec, większość aut ma 10lat+, wycinane filtry DPF. A Polski rząd oczekuje że Ci Polacy nie tylko kupią nowe auta które spełnia normę Euro6, ale również będzie to od razu auto elektryczne. To tak jakby stać na chodniku pod domem i chcieć wskoczyć na dach ;)
-
Cytat: Priusman w 08-01-2018, 02:05:18
A przy dobrym wietrze wiatraczek, generatorek i można sobie nieźle podładować samochód za friko.
Wtedy państwo dowali Ci akcyzę od wytworzonej energii elektrycznej i VAT :D
Nie dowali, jak nie będę tego miał podłączonego do sieci. Do lampek solarnych w ogrodzie mi nie dowala :D
-
No i uchwalili ... http://wolnosc24.pl/2018/01/11/przeszlo-rzad-i-ue-zmusza-polakow-do-uzywania-samochodow-elektrycznych-zaplaca-wszyscy/
-
"Auta hybrydowe powinny być traktowane tak jak elektryczne": https://businessinsider.com.pl/finanse/furgalski-o-samochodach-hybrydowych-raport-tor/yjcyd4z (https://businessinsider.com.pl/finanse/furgalski-o-samochodach-hybrydowych-raport-tor/yjcyd4z)
-
"Elektromobilność może wstrząsnąć budżetem." https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/elektromobilnosc-samochody-elektryczne,121,0,2395769.html (https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/elektromobilnosc-samochody-elektryczne,121,0,2395769.html)
-
"Elektromobilność może wstrząsnąć budżetem." https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/elektromobilnosc-samochody-elektryczne,121,0,2395769.html
A wiesz o czym to świadczy? Że te wszystkie elektro-pomysły to propaganda jest. Żeby "ciemny lud" myślał, że PL jest bardzo nowoczesna, chroni środowisko, chce ograniczyć zanieczyszczanie środowiska, walczy z globalnym ociepleniem (hahaha powiedz to dzisiaj kanadyjczykom i amerykanom na północnym wschodzie). Znowu tzw. elektorat (może by trzeba pisać "elektrorat"?) oszukany. W życie to nie wejdzie nigdy, ale będziemy dążyli i dążyli jak PRL do komunizmu... Idę otworzyć :beer:
-
Dlaczego auta zasilane CNG mogą jeździć w tzw. strefach czystego transportu w miastach, a klasyczne hybrydy już nie, skoro testy prowadzone w Niemczech udowodniły, że ten napęd zajmuje dopiero trzecie miejsce - po elektrycznym i hybrydowym - wśród najbardziej ekologicznych.
Czyżby w przepisach się pomylono, a może to kolejny przekręt?
https://www.avd.de/mein-club/avd-der-club/presse/standpunkte-des-avd/antriebe/cng-hybrid/
(https://www.avd.de/mein-club/avd-der-club/presse/standpunkte-des-avd/antriebe/cng-hybrid/)
-
Nadzieje płonne... bo co może przekonać rządzących kapuścianych g...?
http://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-ustawa-o-elektromobilnosci-ma-sporo-wad,nId,2509007
-
Kwintesencja to wpis jednego z internautów pod tym artykułem.... DOKŁADNIE to miałem na myśli pisząc, że chodzi tylko o kasę a nie o żadne ekologie:
~jerzy- 47 min temu
wydzielanie sieci ładowania do OSD to rozpaczliwy ruch w kierunku ratowania akcyzy od paliwa. W Polsce ten podatek umieszczono w paliwie i do tej pory było łatwo to rozliczać. Teraz, kiedy ładować można z instalacji mieszkaniowej powstanie luka nie do opanowania. Kiedy kupowałem żonie elektryczne auto wskazałem na największego wroga Urzędu Skarbowego. To wtyczka Plug-in.
O ile w przekręcie, którego dopuścił się ten chory kraj z olejem opałowym używanym do ogrzewania - czyli dorąbać akcyzę jak na olej napędowy bo jakiśtam niewielki % ludzi na tym jeździło, co przy okazji spowodowało natychmiastowe zamordowanie branży urządzeń grzewczych olejowych - to z energią elektryczną już to nie przejdzie.
Wymagałoby to dowalenia akcyzy od paliw używanych do napędu pojazdów do każdej kWh, również tej do oświetlenia np choinki, wybuchłaby rewolucja i ssyny by wisiały na latarniach. Z tego zresztą dokładnie powodu nikt się nie odważył tknąć paliwa tzw. rolniczego - bo by ich chłopi na widły nabili i wlokli po Warszawie :D Tu więc "opłaca się" rządzącym udawać, że się nie wie, że całe wsie i okoliczne miasteczka jeżdżą na bezakcyzowym paliwie dla traktorów do orania pola :D
A tak po wydzieleniu z ogólnej puli zużycia samej energii elektrycznej użytej do ładowania auta można będzie ją łatwo zmierzyć i znienacka oakcyzować tak, że jazda "elektrykiem" po uzbieraniu wspomnianej przeze mnie wcześniej odpowiedniej grupy frajerów oczywiście, będzie droższa od auta benzynowego.
Jeszcze jedno mi się przypomniało - związane z LPG. Naście lat temu do ceny gazu dowalili już nie pamiętam dokładnie czy jakiś nowy wówczas podatek czy akcyzę, rzecz w każdym razie związaną z pojazdem i używaniem dróg. W efekcie jak pojechałem napełnić sobie butlę taką turystyczną, co na np. kempingu można sobie ugotować zupę na niej to też zapłaciłem tę opłatę od użycia dróg :D . Tak samo jak pojechałem napełnić butlę dużą, 11 kg. Nikt mi tych opłat nie odliczył, pomimo, że na takiej butli w żaden sposób sie jeździć nie da, no może na baaardzo upartego dałoby sie ją turlać po ulicy ewentualnie...
Ludzie zaczęli dymić bo czemu mają płacić to skoro na tych butlach nie jeżdżą a gotują wspomnianą zupę.
Chory kraj uszczęśliwił więc ich, zakazując napełniania butli na stacjach do tankowania samochodów. Była to niby przy okazji świetna sytuacja do wprowadzenia i wydania
kolesiom swoim kolejnych koncesji, tym razem na napełnianie butli LPG. Ten etap odpowiada w obecnym projekcie ustawy wydzieleniu sieci do zasilania ładowarek z ogólnej sieci :D
Efekt ? Dzisiaj przy cenie LPG na stacji około 2 zł za litr (wraz z akcyzą, podatkiem od dróg, VATem) za napełnienie butli 11 kg (a objętościowo wchodzi do niej niecałe 20 litrów) płacimy ok. 55 zł z VAT - bez żadnych podatków związanych z drogami czyli wychodzi ponad 2,75 zł za litr dokładnie tego samego gazu co na stacji po 2 zł z podatkami od dróg.
A jeszcze lepszy wałek jest z butlą turystyczną, tam płaciło się kilka lat temu (potem już nie korzystałem z tego dobrodziejstwa) 10 zł za 1 kg (czyli ponad 5 zł za JEDEN litr LPG) ! I sam jedziesz przez pół Warszawy np. z tą butlą do koncesjonowanego punktu napełniania w którym stoi DOKŁADNIE TAKI SAM dystrybutor jak na KAŻDEJ stacji do samochodów, tyle że koncesje ma koleżka.
Tyle w skrócie wart jest ten kraj i jego nibywalka o jakieś bzdury typu ekologia czy czystość powietrza. Auta elektryczne załatwią dokładnie tak samo. I nie ważne, kto będzie u koryta wtedy.
Kurwica mnie bierze jak się o tym wszystkim myśli, tym bardziej że jak sobie przypomnę, gdy byłem w kwietniu w Nicei to widziałem tam mnóstwo darmowych ładowarek dla aut elektrycznych normalnie przy ulicy stojących. I to bez żadnych osobnych linii zasilających. Do tego 6000 euro dopłaty od rządu do każdego zakupionego auta bezemisyjnego. Do tego zniżki za parkowanie i możliwość wjazdu do ścisłego centrum (gdzie nikt inny ani za 30 zł ani za 30 euro po prostu nie wjedzie). W Berlinie też jest z tgo co słyszałem podobnie. A w Polsce oczywiście musi być "lepiej".
-
A w Polsce oczywiście musi być "lepiej"
Opisałeś widoczne skutki polskich regulacji prawnych.
Niestety rzeczywistość jest jeszcze gorsza.
Słyszałem jakiegoś analityka, który wypowiadał się o aktualnej ustawie o elektromobilności.
Kwintesencja jedna podstawowa. Jeśli ustawa wejdzie w życie w uchwalonej postaci, to będzie tylko gorzej niż jest teraz.
Korzyści dla obywatela bezpośrednie - obniżenie akcyzy, około 1.5% wartości samochodu.
Korzyści dla obywatela pośrednie - konieczność wprowadzenia do transportu publicznego 30% elektrycznych autobusów do roku 202?.
Reszta to całkowita ściema.
Ewidentne straty:
Przede wszystkim na mocy uchwalonej ustawy, wszystkie działające obecnie w Polsce punkty ładowania są nielegalne i muszą być zlikwidowane.
Nowe punkty powstaną na nowych zasadach, które umożliwiają odpowiednie podniesienie cen energii elektrycznej dla samochodów.
Może być tak jak z LPG. Za gospodarstwo domowe zapłacisz mało, za ładowanie samochodu 2-3 krotnie więcej. Zapewne pojawią się przepisy wykonawcze, które wymuszą, przy rejestracji samochodu elektrycznego czy hybrydy plug-in, podpisanie odpowiedniej umowy z dostawcą energii w formie ryczałtu czy podlicznika....
-
Pominięcie hybryd jest tym bardziej bolesne, że pod kątem ochrony środowiska są one obecnie najczystsze, w Polsce oczywiście. Powodem jest pochodzenie energii elektrycznej, w Polsce głównie z węgla, i jeszcze długo z węgla. Tak więc emisja gazów cieplarnianych po uwzględnieniu elektrowni jest w naszym przypadku najniższa z hybryd, potem plug-in, potem chyba diesel itd . Przy czym nie uwzględniamy zagadnień produkcji baterii. Ta ustawa dotyczy obecnie znikomej części rynku, na całym świecie hybrydy są uprzywilejowane, Polska to dziki kraj.
-
Z nowości to dobrze, że przynajmniej pomysł o wjeździe do centrum za 30 zł przepadł, bo byłoby jak z fotoradarami straży gminnych.
Okazałoby się, że każda nawet najbardziej zabita dechami dziura posiada "ścisłe centrum" :D
Wizja wyrwania kasy działa cuda w tym kraju. Przypomina mi to okolice lotniska Pyrzowice. Tam w odległości kilku km od samego lotniska, które znajduje się naprawdę na zadupiu totalnym są dosłownie WSZĘDZIE zakazy zatrzymywania się, tak aby zmusić frajerów do korzystania z ekstremalnie drogiego parkingu. Groteskowo wręcz wyglądają te znaki na polnych, nieutwardzonych drogach pomiędzy ornymi polami :D
Ścisły zakaz obowiązuje np tu:
https://www.google.pl/maps/@50.4656065,19.0832854,3a,75y,53.2h,86.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSx5HExSx_nCmMwHX9xPIWw!2e0!7i13312!8i6656
Tu aż trzy znaki :D :
https://www.google.pl/maps/@50.4628918,19.0833248,3a,75y,304.89h,78.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqql_FpKWpewwHPjmsyoVXw!2e0!7i13312!8i6656
Milicja oczywiście krąży dniami i nocami tam i ładuje niesfornym mandaty.
-
5zl za godzinę to jest ekstremalnie drogi parking lotniskowy?
-
Na takim zadupiu tak.
-
Taki mały OT co się dzieje, gdy Państwo każe wspierać samochody elektryczne...
http://korwin-mikke.pl/ameryka_polnocna/zobacz/fortuna_podatnikow_na_niepotrzebne_auta/158807
U nas będzie to samo, bo nikt normalny nie kupi państwowych elektrycznych "maluchów", więc trzeba będzie "wydać rozkaz - wspieramy państwową fabrykę samochodów elektrycznych" !
-
Koszt naładowania auta elektrycznego będzie wyższy niż tankowanie diesla:
https://autogaleria.pl/e-auto/koszt-naladowania-auta-elektrycznego-bedzie-wyzszy-niz-tankowanie-diesla/ (https://autogaleria.pl/e-auto/koszt-naladowania-auta-elektrycznego-bedzie-wyzszy-niz-tankowanie-diesla/)
-
Tak właśnie uwala się projekt pazernoscia na pieniadze
-
Powtórzę się: wszystko co wspiera Państwo jest droższe, niż coś, co się rozwija normalnie w systemie wolnego rynku. Prosty przykład: pierwsze komórki wyglądały jak cegła i były pioruńsko drogie. Potem kapitaliści się rozwijali, rosła skala i popularność komórek, produkt był unowocześniany i taniał. Normalna droga rozwoju, o ile Państwo się nie wtrąca, nie "wspiera" i nie przeszkadza.
-
Zostanie wprowadzona opłata emisyjna. Kierowcy zapłacą więcej na stacjach paliw za tankowanie benzyny i oleju napędowego o ponad 6 zł.
https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/projekt-me-oplata-emisyjna-w-cenie-paliw/c7g3twx (https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/projekt-me-oplata-emisyjna-w-cenie-paliw/c7g3twx)
-
Nie, nie o to chodzi. Ustawa została wprowadzona bo byliśmy do tego zobowiązani. Tyle że nie jest dla nas obywateli tylko dla państwa, dla struktur które będą tworzone i będą w nich pracować rzesze ziomkow partyjnych. W całej UE ja tylko 3 państwa, bierne, tworzące prawo z przymusu i chcące na tym zarobić. Pan Premier ma wizję że za 2 lata będzie jeździć 1 mln aut elektrycznych, ale zapomina o braku infrastruktury i co najważniejsze że te samochody trzeba nabyć. I to nie chodzi o hybrydy, plug-in tylko pełne elektryczne. Daj mu Boże. Ale trzeba coś mówić i pokazywać że się ma plan i działa się dla społeczeństwa.
-
Zanieczyszczenie powietrza ze strony transportu drogowego, to zaledwie 10%, zasługa samochodów z silnikami diesla.
https://businessinsider.com.pl/technologie/nauka/smog-czym-jest-i-jak-szkodzi/xxyy0w5 (https://businessinsider.com.pl/technologie/nauka/smog-czym-jest-i-jak-szkodzi/xxyy0w5)
-
Elektryczne auta z nie "eko" bateriami. Przyszłość branży zagrożona?
https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/samochody-elektryczne-przyszlosc-pod-znakiem-zapytania/hqel56n (https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/samochody-elektryczne-przyszlosc-pod-znakiem-zapytania/hqel56n)
-
Opierając się na powyższych danych z artykułu powyzej:
[...] W Polsce, gdzie emisja wynosi 650g CO2/kWh [...]
można przeliczyć to co liczyłem wcześniej:
http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,42345.msg593643.html#msg593643
Czyli 650g co2/kWh przy założonych wtedy 20kWh na 100km da 13kg co2/100km czyli zbliżamy się do mutantów tylu HSD z LPG (12kg) :shock: no ale wiadomo, ślad węglowy, utylizacja.....itp.itd
-
Rząd dopłaci do aut elektrycznych. Po 25 tys. zł na pojazd.
Czyli mamy takie 500+ w wersji motoryzacyjnej. Jednym zabrać kasę, drugim oddać a po drodze część przetracić:
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rzad-doplaci-do-aut-elektrycznych-po-25-tys,97,0,2405729.html (https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rzad-doplaci-do-aut-elektrycznych-po-25-tys,97,0,2405729.html)
-
Politycy ( czytaj złodzieje ) tak już mają.A potem okaże się że za ładowanie tego tańszego niby auta będziemy płacić jak za zboże.Już to było,z ogrzewaniem na ropę
-
Kary dla producentów przerzuci się na kierowców
https://moto.wp.pl/parlament-europejski-oderwany-od-rzeczywistosci-kary-dla-producentow-przerzuci-sie-na-kierowcow-6274344433232001a (https://moto.wp.pl/parlament-europejski-oderwany-od-rzeczywistosci-kary-dla-producentow-przerzuci-sie-na-kierowcow-6274344433232001a)
-
A tak przy okazji ekologii i "ekologii" polecam książkę: Marcin Popkiewicz "Rewolucja energetyczna. Ale po co?" .
-
1 września dowiemy się, ile naprawdę palą nowe auta - nawet o 25 proc. więcej
https://moto.wp.pl/1-wrzesnia-dowiemy-sie-ile-naprawde-pala-nowe-auta-nawet-o-25-proc-wiecej-6274055064135297a (https://moto.wp.pl/1-wrzesnia-dowiemy-sie-ile-naprawde-pala-nowe-auta-nawet-o-25-proc-wiecej-6274055064135297a)
-
Czy elektryk nadal się opłaci w obliczu rosnących cen energii?
Dla baterii o pojemności 40kWh "zatankowanie" energią z gniazdka 230V przez 11 godzin obecnie kosztuje ok 25 zł, a to daje zaledwie ok 250km zasięgu.
Przy szybkich ładowarkach GreenWay ceny wynoszą do 2,29 zł za 1 kWh przy ładowaniu prądem stałym oraz 1,49 zł za kWh przy ładowaniu prądem zmiennym.
W takim przypadku naładowanie baterii przez godzinę prawie do pełna (32 kWh) kosztuje już 79,28 zł.
-
Te płatne stacje szybkiego ładowania dają koszt 'tankowania' porównywalny z zatankowaniem benzyny. Może nawet większy, bo na zbiorniku paliwa można przejechać więcej niż na prądzie za tą samą cenę. Mowa oczywiście o przeciętnym aucie kompaktowym.
Ale to przy obecnych cenach benzyny. Jak zacznie brakować ropy i ceny pójdą w górę to... prąd też podrożeje bo i cena węgla pójdzie w górę.
IMHO średnio się to opłaca, chyba że kupujesz czas za pieniądze i nie możesz / nie chcesz czekać kilku, kilkunastu godzin na naładowanie.
-
Czy elektryk nadal się opłaci w obliczu rosnących cen energii?
Ceny paliw też będą rosły i raczej szybciej od cen prądu.
-
Nie dla hybryd :-(
https://www.bankier.pl/moto/beda-doplaty-do-samochodow-elektrycznych-w-polsce-nawet-do-36-000-zl-2537/
-
Rok wyborów ,trzeba plebsowi coś dać żeby myślał że władza o nim pamięta <zalamka>
-
Plebs i tak nie stać na elektryki....przeczytaj artykuł, auto ma być nowe itp.itd.
To bardziej poza pod postęp i nowoczesność władzy jeżeli rozpatrujemy to w kontekście przyszłych wyborów.
-
Faktycznie postęp , :wallbash: elektryk w Polsce będzie jeździł na ,, prąd ,, produkowany np. z węgla brunatnego ,,EKOLOGIA,, jak się patrzy :thumbdown:
-
Z pewnością auto elektryczne zanieczyszcza mniej ale to tylko połowa problemu.
Trzeba sobie uświadomić prosty fakt. Powierzchnia dróg i chodników w miastach jest OGRANICZONA. Matka z wózkiem ma taki sam kłopot przeciskając się koło auta elektrycznego, jak koło spaliny. Jadąc rowerem przez miasto będę miał taki sam kłopot z korkiem aut elektrycznych jak spalinowych.
Wszyscy Ci z Was, którzy liczą na darmowe miejsca parkingowe w mieście nie przyjmują faktu, że aut jest po prostu za dużo. Jeżeli chcecie parkować hybrydami za darmo, to któreś inne auta trzeba z miast wyrzucić.
Jeździmy też za dużo. To jest problem i to jest nie do utrzymania. Duże roczne przebiegi są w naszym kraju wciąż powodem do specyficznej dumy. To nieporozumienie. Popatrzcie, jak wygląda przeciętny kierowca tira. Auta nie tylko degradują miasta ale ich użytkowników.
Sam mam Priusa, czy jestem hipokrytą? Na pewno. Pokusa wycieczek i wakacyjnych podróży jest zbyt duża. Cieszę się jednak, że nie muszę dojeżdżać autem do pracy. Współczuję też tym, których praca wiąże się z samochodem. Człowiek wysiadający z auta po kilku godzinach jazdy jest przez pierwsze minuty praktycznie kaleką.
-
Takim samym kaleka jak ten co 8 godzin siedzi za biurkiem.
-
To prawda są podobieństwa ale są i różnice. Prowadzenie auta to stres. Stres to sygnał dla mózgu: walka albo ucieczka. Prowadząc auto nie możemy w normalny sposób odreagować stresu.
Siedzenie za biurkiem można zastąpić staniem. Staję przed komputerem od przynajmniej 10 lat, Nie mam fotela. Czasem przysiądę na brzegu biurka. Jak się zmęczę, to odchodzę. Z pozoru wygląda to jak tortura ale to tylko pozór. Polecam wszystkim, którzy kiedykolwiek mieli kłopoty z kręgosłupem.
Cieplejszy dzień, więc spalanie spadło z 5,5 do 4,9. Pustynia Błędowska jest o tej porze roku piękna. Niestety, obok tych co chcą po pustyni pochodzić, pojawiają się Ci którzy muszą po niej pojeździć. I nie są to pojazdy elektryczne.
-
Prowadzenie auta to stres ????????
Niby dlaczego. dobijam do 60 i w każdej chwili mogę wsiąść w samochód i pojechać przez 10-12 godzin <taniec>
No chyba że jesteś młodym kierowca i cały czas jadąc autem ,masz cykora <zalamka>
-
Prowadząc auto nie możemy w normalny sposób odreagować stresu.
Ja mogę. Kurwiam wtedy i muza na full. Szybko mija. Ale fakt nie jest to normalny sposób. Jakoś trzeba sobie radzić. <taniec> Prace też mam siedzącą i stresującą, ok teraz mniej jeżdżę....
-
Ja mogę. Kurwiam wtedy i muza na full. Szybko mija.
Było by miło ale to raczej odpada. Jeżdżę gównie z żoną i z dziećmi. Od jakiegoś czasu próbuje sobie radzić inaczej. Wyjeżdżamy dwie godziny wcześniej, zanim wstaną prawdziwi Polacy. Nie wiem, może to lokalny problem stanu Małopolska. Mamy chyba najwyższą gęstość zaludnienia.
-
zanim wstaną prawdziwi Polacy
Prawdziwi to jacy???
-
Kolego Kilgore T, jestem zawodowym kierowcą, jeżdżę TIR-em po Europie. Mój zawód jest z wyboru i nie zamieniłbym na żaden inny. W każdej pracy jest stres, choć patrząc na moich kolegów w rozmaitych innych branżach u mnie tego stresu jest sporo mniej... Jeżdżę sobie spokojnie głównie po autostradach na aktywnym tempomacie, nie czuję się ani zestresowany ani przemęczony. Po prostu wykonuję swoją pracę, którą kocham. Mam 48 lat i póki co nie mam problemów ze zdrowiem. Współczuj więc nie kierowcom jako takim, tylko wszystkim tym, którzy w pracy się męczą i jeszcze do tego nie są godziwie wynagradzani, a zawód jest tu sprawą drugorzędną... Może trudno Ci w to uwierzyć, ale mnie codzienna kilkugodzinna jazda nie męczy i nie nuży... Nie wyobrażam sobie siebie za biurkiem czy przy taśmie produkcyjnej. A argument o braku ruchu? Możliwości jest mnóstwo, wystarczy chcieć! Ten weekend spędzam w Tours - jeździłem na rowerze, byłem na basenie i odbyłem długą pieszą wycieczkę. Więc nie wrzucaj, proszę, wszystkich kierowców do jednego wora...
-
Prowadzenie auta to stres ????????
Niby dlaczego. dobijam do 60 i w każdej chwili mogę wsiąść w samochód i pojechać przez 10-12 godzin <taniec>
No chyba że jesteś młodym kierowca i cały czas jadąc autem ,masz cykora <zalamka>
Bez urazy, ale dla mnie najgorsi kierowcy to ci, co nie mają pokory do samego siebie i swojego organizmu, a ich poziom samozajebi***ści wyleciał w kosmos. Nie chcę wchodzić w niską polemikę, ale Twoja odpowiedź jest na poziomie mentalnym dwudziestolatka.
-
DAREK60 już chyba Ci mówiliśmy, abyś wrócił do leczenia swoich kompleksów w dziale Yaris w turbosmrodzie.
Tak czy inaczej niebawem zostaniesz pozbawiony prawa do jazdy wszelkimi pojazdami.
-
Kolego Kilgore T, jestem zawodowym kierowcą, jeżdżę TIR-em po Europie. Mój zawód jest z wyboru i nie zamieniłbym na żaden inny.
Byłbym znów hipokrytą, gdybym wieszał psy na kierowcy tira, który przewozi dla mnie praktycznie wszystkie produkty. To m. in. dla mnie spędzasz te wszystkie godziny za kółkiem i za to należy Ci się szacunek. Polska specjalizuje się w transporcie drogowymi (i węglu). Jesteśmy przewoźnikiem dla całej Europy. Nie bez powodu.
Sam nigdy nie jeździłem tirem ale za młodu byłem motorniczym, spędzając w fotelu 9-10 godzin. Na pętlach (tzw końcówkach) nie miałem basenu i innych atrakcji, więc podciągałem się na drążkach (tych uchwytach dla pasażerów). Po pracy wracałem do domu na piechotę. Wytrzymałem tak 9 lat. Nie uważam tej pracy za zdrową ale na pewno jest to praca potrzebna - dopóki nie zastąpią jej komputery i kolej.
Gratuluję zdrowia i samopoczucia o czym zresztą dobitnie świadczy login.
-
DAREK60 już chyba Ci mówiliśmy, abyś wrócił do leczenia swoich kompleksów w dziale Yaris w turbosmrodzie.
Tak czy inaczej niebawem zostaniesz pozbawiony prawa do jazdy wszelkimi pojazdami.
O czyżbyś jeździł ,,modną,, hybryda i zastanawiasz się na co wywaliłeś tyle kasy!! <zalamka>
Z moich obserwacji to połowa użytkowników hybryd ma kompleksy ,bo żadni inni kierowcy nie są podczas jazdy tak skupieni na wyświetlaczu ,zużycia paliwa. Skąd to wiem , obserwuję kierowców hybryd jak ich wyprzedzam jednym z moich 4 samochodów .
Prawa jazdy może mnie pozbawić tylko Bóg , bo mam bezterminowe ;);) <taniec> <taniec>
-
1. Jeśli dla Ciebie hybryda jest droga to znaczy, że nie powinno być Cie w tym dziale.
2. 130k na auto tej klasie funkcjonalności,wygodzie i zerowej awaryjności to śmieszna cena.
3. Wiele osób mówiło Ci abyś już przestał się wypowiadać, uszanuj to prosty człowieku.
4. Z tego co mi wiadomo, toczy się przeciwko Tobie postępowanie, o którym jeszcze nie wiesz, ale niebawem się dowiesz.
5. Auta firmy SIKU się nie liczą.
-
Panowie, ostatnie ostrzeżenie <zolta>
Jeszcze jedna prywatna wycieczka, czy inne docinki i będzie loteria z nagrodami z gatunku urlopy i owoce.
-
"Być może samochody elektryczne jako narzędzie ratowania świata to największa mistyfikacja naszych czasów":
https://auto.wprost.pl/aktualnosci/10212447/ekolodzy-w-szoku-elektryki-emituja-wiecej-dwutlenku-wegla-niz-diesle.html (https://auto.wprost.pl/aktualnosci/10212447/ekolodzy-w-szoku-elektryki-emituja-wiecej-dwutlenku-wegla-niz-diesle.html)
-
Jak to kiedyś ktoś uczciwie napisał o Tesli:
"Tesla nie jeżdżąc wytwarza więcej co2 niż merc na taxi odpalony 24h"
A biorąc cały "ślad węglowy" to energia z wiatraków to też pic na wodę........itp itd.
Problemem nie jest energia tylko konsumpcja..... :embarassed:
-
Dla dociekliwych, sprawdzie wyniki finansowe Tesli. Dla mniej dociekliwych firma wciaz ma straty.
-
Przmor można mieć straty i zyskowną sprzedaż. Pytanie jak długo jeszcze wytrzymają inwestorzy.
-
przemor, a Ty kiedyś prowadziłeś swój biznes aby to zrozumieć?
Jak robisz inwestycje to zawsze będziesz miał stratę, chyba, że sprzedajesz badziewie jak apple z kosmiczną marża i produkujesz się w obcych fabrykach.
-
Od poczatku zycia zawodowego prowadze dzialalnosc dlatego nie mam zaufania do takich wizjonerskich projektow jak Tesla czy Uber, ktore od lat przynosza straty. Pytanie kto to finansuje i w jakim celu.
-
"Być może samochody elektryczne jako narzędzie ratowania świata to największa mistyfikacja naszych czasów":
https://auto.wprost.pl/aktualnosci/10212447/ekolodzy-w-szoku-elektryki-emituja-wiecej-dwutlenku-wegla-niz-diesle.html (https://auto.wprost.pl/aktualnosci/10212447/ekolodzy-w-szoku-elektryki-emituja-wiecej-dwutlenku-wegla-niz-diesle.html)
Taa... Komuś się zaczęło pod d... palić i od razu się słuszny raporcik pojawił. Bo dziwnym trafem przytaczany w raporcie Merc C klasse właśnie stracił pozycję lidera klasy D w Europie na rzecz Tesli Model 3. Wypociny pana Buchala, bo tylko tak to można nazwać, są dobrze choć moim zdaniem zbyt łagodnie zrecenzowane na elektrowóz.pl.
-
niemcy i wiarygodność...
o tak a politycy nie kłamią ;)
szkoda czasu na czytanie
-
Panowie, to że jakiś dziennikarz cytuje naukowca nie znaczy, że ten naukowiec się nie myli ani nawet, że jest wiarygodny. Cytowany artykuł doczekał się już fachowej analizy, która całkowicie podważa zawarte w nim wnioski:
https://innovationorigins.com/no-diesel-is-not-better-for-the-environment-than-electric/
Po pierwsze naukowiec wziął pod uwagę laboratoryjne testy emisji diesla, a te jak wiadomo różnią się znacznie od testów z realu (Niemcy zresztą słoną płacą teraz Amerykanom za tę różnice). Po drugie naukowiec wziął pod uwagę produkcje baterii Tesli u jej zarania - obecnie fabryka działa zupełnie inaczej.
W efekcie, po uwzględnieniu poprawek okazuje się, że elektryczne auto emituje o 63% mniej CO2 od Merca. Od siebie dodam, że chciałbym wiedzieć czy wzięto w ogóle pod uwagę ile CO2 potrzebne jest na odnalezienie ropy, wykonanie odwiertów, zbudowanie rurociągów, przesłanie jej tankowcami, rafinację, rozwiezienie po kraju cysternami i sprzedaż w stacjach benzynowych.
Naprawdę trzeba być lajkiem, żeby ślepo wierzyć nauce. Czasem więcej rozsądku ma czyjaś babcia niż pan dziennikarz.
-
Niestety tak się rozprzestrzenia postprawda. 1% czytających taki "artykuł" samemu zweryfikuje ów raport i popuka się w głowę. Kolejne 5% poszuka wiarygodnej recenzji. Reszta łyknie jak pelikany i jeszcze rozpowszechni.
-
https://insideevs.com/news/341092/engineering-explained-busts-myths-evs-not-worse-for-environment/