Wiadomość wysłana przez: SOWA0703 w 12 Lutego 2021, 16:39:43
Moja Rav4 piszczy stuka i skrzypi a serwis mówi -Ten typ ta ma
Samochód ma przejechane 10 tyś. km totalna masakra
Dla zainteresowanych-Całą sytuacje opisywałam juz wczesniej na forum
https://photos.app.goo.gl/cKRTm3cVvs4vqTkQ8
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12 Lutego 2021, 16:52:05
To u Ciebie jest wręcz niewiarygodne!
Wiadomość wysłana przez: SOWA0703 w 12 Lutego 2021, 16:54:53
Smiech na sali :grin: :grin: :grin:
Wiadomość wysłana przez: SOWA0703 w 12 Lutego 2021, 16:56:49
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12 Lutego 2021, 16:59:44
Współczuję pecha, bo choć tu kilka osób pisało o skrzypieniach ale zapewne nie w takim stopniu.
Wiadomość wysłana przez: SanderG w 12 Lutego 2021, 22:41:16
Dziwna sprawa, że niektóre egzemplarze mają te problemy, a inne nie mimo tej samej wersji wyposażenia. Rozumiem jakby np. Bear Lock był montowany na skrzynię biegów i po tym zabiegu pojawiłyby się takie problemy ze skrzypieniem. Na temperatury nie ma co zwalać chyba? Podczas odbioru auta występowały takie problemy? Teraz nagle się to pojawiło? Jakby nie patrzeć masz 10k km przebiegu, a noce bywają naprawdę zimne, więc plastik mimo wszystko ma prawo w jakimś stopniu skrzypieć, ale żeby aż tak?
PS. Mam tak bardzo wyczulony słuch jak kolega z forum Skylog, który miał / ma podobny problem - ja bym dostał kurwicy, każdy najdrobniejszy zgrzyt i skrzyp słyszę, mam wyczulony słuch na tym punkcie i nie trawie tandety, więc RAVka takimi incydentami mnie do siebie w cholerę zniechęca.
Aktualizuj temat jak się coś zmieni! Powodzenia ;)
Wiadomość wysłana przez: wicher13 w 12 Lutego 2021, 23:49:04
Jak masz jakieś zdolności manualne to możesz sam to rozebrać i dokładać po każdym kawałku panelu i robić jazdę próbną i tak dalej aż dojdziesz który tak skrzypi.
Instrukcja https://www.toyota-tech.eu/aimuploads/3d7d7946-fa82-4005-9932-781be99d96bd/RAV4_Touch_2_with_Go_LHD_PW650_00046_AIM_004_290_6.pdf
Wiadomość wysłana przez: gilal w 13 Lutego 2021, 05:44:44
Wiadomość wysłana przez: Michał LRF w 13 Lutego 2021, 09:51:48
Wiadomość wysłana przez: wicher13 w 13 Lutego 2021, 11:02:25
https://www.youtube.com/watch?v=cdq4rHoZUJI&ab_channel=Rav4Gen5
Wiadomość wysłana przez: wicher13 w 13 Lutego 2021, 11:04:20
A macie może dokumentację, rysunki lub film jak rozebrać bok w bagażniku z subem JBL? Bo mnie wpienia jak coś tam brzeczy :wallbash:
https://www.youtube.com/watch?v=cdq4rHoZUJI&ab_channel=Rav4Gen5
Wiadomość wysłana przez: gilal w 13 Lutego 2021, 11:14:06
Wiadomość wysłana przez: Skylog w 17 Lutego 2021, 09:03:20
Co do RAV4. Już podkreślałem że to auto praktycznie nie ma wyciszenia (drzwi są puste). U mnie od samego początku miałem problem ze środkową konsolą. Tzn problem, sprawdzałem w kilku autach i wszędzie to samo. Tunel środkowy zbudowany mało solidnie i trzeszczy. Wyciągnąłem (co jest bardzo proste) tackę od ładowarki i tackę od dźwigni zmiany biegów. Dodatkowo z ładowarki wyjąłem USB i gniazdo zapalniczki. Wszystko owinąłem samoprzylepną, parcianą taśmą izolacyjną i efekt... prawie idealnie. Nawet w największe mrozy, żeby konsola zatrzeszczała trzeba przyłożyć dość mocno w moim przypadku kolano.
Teraz auto stało na dworze przy nawet -16 st (dodam że codziennie rano odpalało na dotyk) i przy jeździe oblodzonym samochodem dochodziły różne dźwięki ale większość z nich to były zamarznięte uszczelki. Wysmarowałem wszystkie porządną dawką sylikonu do uszczelek i znacząco się poprawiło. Jeszcze zauważyłem że zamarzają łączenia tych listew na do relingów dachu i przy mocnym mrozie, trzaskały przy wychyleniach nadwozia. Jak temp się podwyższyła i lód z dachu ustąpił problem zniknął. Ale przy najbliższej wizycie w ASO wspomnę żeby sprawdzili mocowania tych listew. Są na nich uszczelki żeby woda nie podciekała, ale może są za luźne. Na moje oko nie, ale chcę żeby to sprawdzili.
Tym sposobem 80% dźwięków u mnie zniknęło (obecny przebieg 14000km). Pozostałe 20% znika teraz przy temp +1st więc w końcu auto się ułożyło i jest cicho. Pozostaje jeszcze kwestia bagażnika, bo dochodzą stamtąd dźwięki ale zakładam że to luźny lewarek, może gaśnica bo nie ma jak ich przymocować i muszę coś pomyśleć, pewnie owinę je czymś miękkim. Ale narazie brak czasu.
Ostatnią sprawą jest wygłuszenie. Nie mam zamiaru robić z tego auta lexusa bo szkoda mi inwestować kilka tysięcy na wygłuszenie. Koszt całego auta, zamyka się w około 6 tysięcy bez dachu. Ale na pewno na wiosnę wygłuszam słupek A i B oraz drzwi. Już nie tylko ze względu na szumy podczas jazdy, bo te i tak wyjdą przez nadkola, szczególnie w części bagażnika. Ale z uwagi na JBL, który ma moc i w przeciwieństwie do większości tu zgromadzonych osób jestem z niego zadowolony tak na 80%. Ale powoduje rezonans w pustych drzwiach i drży słupek B.
A teraz podejście salonów. Jakby mnie tak potraktował salon, z miejsca bym go zmienił. Osobiście serwisuję auto w Poznaniu i jestem bardzo zadowolony z obsługi. Omijając kwestię smug po mażącej wycieraczce, zawsze podchodzili do zgłaszanych przeze mnie problemów z powagą.
Wiadomość wysłana przez: SOWA0703 w 25 Lutego 2021, 15:31:36
Otrzymałam bardzo dziwne a zarazem żenujące pismo od TMP
Szanowna Pani
Odnosząc się do Pani uwag pragniemy poinformować, iż w naszej poprzedniej korespondencji dokładnie przedstawiliśmy nasze stanowisko. Pragniemy podkreślić, że do weryfikacji samochodów oraz podejmowania decyzji odnośnie rodzaju naprawy są wyznaczone Autoryzowane Stacje Dilerskie Toyoty. Występują one z ramienia Gwaranta i mają prawo decydowania o sposobie usunięcia danej usterki. Toyota Motor Poland jest dystrybutorem samochodów na rynek Polski i nie zajmuje się diagnozą ani naprawą samochodów na odległość. Wyjaśniamy, iż Gwarancja jest elementem umowy zakupowej samochodu i mamy obowiązek świadczenia napraw wynikających z gwarancji w określonym terminie.
W związku z tym, że weryfikacja samochodów pod zgłaszanym kątem oraz podejmowanie decyzji co do możliwości, zakresu i rodzaju naprawy leży po stronie Autoryzowanych Stacji Dilerskich Toyoty, Toyota Motor Poland nie ma podstaw do zmiany decyzji Stacji w podnoszonej sprawie.
Mając powyższe na uwadze nie widzimy podstaw do pozytywnego ustosunkowania się do Pani roszczeń.
A wiec TMP jest tylko dystrybutorem, kto wiec odpowiada za serwisy .Moim zdaniem jest to uciekanie od odpowiedzialnosci za samochód.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 25 Lutego 2021, 18:04:10
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 06 Marca 2021, 09:41:50
Co do podejścia TMP to jest ono szeroko znane, gdybyś zadał pytanie po co jest TMP, to łatwo by było odpowiedzieć: po nic. Jeśli tam pracujesz to zrób coś z tym, bo właśnie gdyby nie stacje dilerskie (szczególnie w Poznaniu) to obsługa klienta byłaby totalnym dnem.
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06 Marca 2021, 11:32:12
Uważasz że trzeba tworzyć nieskończoną liczbę wątków jak jest problem? Powstaje tylko chaos na forum i tyle.
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 06 Marca 2021, 13:44:14
Wrzucaj ten filmik i odpowiedź z TMP, gdzie tylko się da. Ich dział marketingu, przegląda np. to forum. Chyba to jest jedyna droga żeby zmusić ich do jakiegokolwiek działania.
Wrzuć opos i link na Facebook ASO w którym kupiłeś, niech potencjalni klienci wiedzą z kim mają do czynienia, dziś to chyba droga.
Wiadomość wysłana przez: Piotr Jacek w 07 Marca 2021, 11:23:20
Różne sytuacje się zdarzają, każdemu może się zdarzyć felerny egzemplarz, ale olewanie klienta i stanowisko ?nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pani zrobi? wkurza mnie najbardziej.
Dostałbym szału gdyby mi tak skrzypiało w aucie.
Wiadomość wysłana przez: SOWA0703 w 16 Marca 2021, 14:08:37
Ja osobiście jestem bardzo ,bardzo rozczarowania Rav4. Z motoryzacja jestem związana od 20 lat i zawsze stawiałam Toyote jako auto godne polecenia.szkoda,"na błędach się człowiek uczy". Tylko co kupić innego ?
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 16 Marca 2021, 14:39:53
Nie wiem, czy ja z czasem nie wrócę do Tucsona, tam takich "wpadek" nie miałem. Może jednak przeproszę się z Mazdą albo nowym X-trail'em...sam nie wiem.
U mnie akurat spasowanie ok, ale podłoga z kołami w srodku też się "zapadła"
Wysłane z mojego J23 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 17 Marca 2021, 22:28:15
Norwegia jeździ już na prądzie i żyją. Tesla jest więcej warta od BMW i Mercedesa liczonych razem. Toyota upiera się przy hybrydzie. Prąd wciskają z wodoru. Patent fajny ale najbliższa stacja w Berlinie.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 17 Marca 2021, 23:04:25
https://moto.pl/MotoPL/7,170318,26841407,hyundai-ioniq-5-na-zywo-nazywaja-go-zabojca-tesli-wideo.html
Poza tym miałem klika "wytworów" zachodu EU, miałem japońskie i pierwszy raz, ostatnie trzy lata koreańskiego tucsona...Sorry, ale Korea górą oprócz "miękkości" wnętrza (BMW pomijam ze względów dla wszystkich wiadomych, to nie ta liga i jeśli chodzi o koncern hyundai/kia, to można BMW porównywać z Genesis i tyle w temacie.
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/raport-jakosci-samochodow-rocznik-2020-pod-lupa/fp4y374?utm_source=www.auto-swiat.pl_viasg_auto-swiat&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Wiadomość wysłana przez: UPX w 17 Marca 2021, 23:24:49
Rynek zdominują samochody elektryczne i nic tego nie zatrzyma nawet najlepszy silnik spalinowy czy najlepsza hybryda Toyoty.
z dwóch podstawowych powodów : presja ekologiczna oraz koszty eksploatacji
Wczoraj jechałem ok. 200 km Kia e-Niro znajomego i z ciekawości sprawdziłem podstawowe dane techniczne tego ustrojstwa:
- przekładnia redukcyjna o stałym przełożeniu, sterowanie elektryczne typu "shift by wire"
- 3-poziomowy system rekuperacji energii sterowany łopatkami przy kierownicy z funkcją pełnego zatrzymania pojazdu
- bateria litowo-jonowo-polimerowa o dużej gęstości energii pozwala na pokonanie do 455 km na jednym ładowaniu
- czas ładowania baterii prądem stałym < 1h
- bateria objęta jest 7-letnim okresem gwarancji z limitem 150 000 km. Kia warantuje min. 65% pojemności baterii na koniec okresu
gwarancyjnego
Wg mnie jedyny problem to dostępnośc stacji łądowania tego ustrojstwa a właściwe czas ładowania
bo jakoś nie bardzo wyobrażam sobie (w moim przypadku) gonić autostradą na maxa a później stać godzinę w połowie trasy na łądowania
no chyba że wymyślą jakieś wymienne baterie na stacjach
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 17 Marca 2021, 23:30:34
Elektryk w PL to....napęd węglowy, jak i w wielu krajach świata jeszcze długo.
Wysłane z mojego J23 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Skonek1976 w 17 Marca 2021, 23:46:44
Wiadomość wysłana przez: Markid w 17 Marca 2021, 23:47:06
Wg mnie jedyny problem to dostępnośc stacji łądowania tego ustrojstwa a właściwe czas ładowaniaJaką godzinę, gdzie masz takie ładowarki, które naładują baterię tego auta w godzinę.
bo jakoś nie bardzo wyobrażam sobie (w moim przypadku) gonić autostradą na maxa a później stać godzinę w połowie trasy na łądowania
no chyba że wymyślą jakieś wymienne baterie na stacjach
Elektryki mimo postępu nie nadają się w trasę.
Ekologiczność zwykłych elektryków wg mnie kładą baterie, co z tym cholerstwem zrobić jak się zużyje ? Wysłać do Afryki ... albo do Polski ?
Sensowna analiza wg mnie u Zachara: https://www.youtube.com/watch?v=xb3uryVUxSI
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 00:08:18
ale procedury przed wejściem i to tylko do sterowni obiektu pamiętam do dziś.
Już widzę stacje ładowania wodoru w centrach miast i radość okolicznych mieszkańców i podskakujących z radości
Wiadomość wysłana przez: kenzo w 18 Marca 2021, 09:51:16
Jaką godzinę, gdzie masz takie ładowarki, które naładują baterię tego auta w godzinę.O to samo chciałem zapytać :o Papier wszystko przyjmie... a życie swoje. 6h to już będzie dobry wynik.
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 10:12:34
Nie mój kłopot bo ja mam benzynę manual
Jechałem tą Kia znajonego i sprawdziłem później na stronie Kia dane ale jeżeli jest taka możliwość szybkiego ładowania < 1h to stacje się pojawią.
Jechało mi się super nawet wycie mi nie przeszkadzało bo raczej słychać szum opon ale wkurzające jest to że każde depniecie, podkręcenie klimy i widzisz jak spada zasięg i procent naładowania ale przyhamujesz i wzrasta
Po maska "pustka", dużo wolnego miejsca
Nie rozumiem tylko ceny tego auta skoro w porównaniu do benzyny, a tym bardziej hybrydy części mechanicznych jest dużo mniej więc koszty produkcji dużo niższe
Myślę że przy dobrej cenie niższej od hybryd i benzyniaków elektryczne auta zdominują rynek wcześniej niż się spodziewamy i zostaniemy ze swoimi zabytkami benzyniakami i hybrydami w czarnej d... pie.
do tego:
- darmowe parkowanie
- jazda buspasami
Ile czasu zajmuje ładowanie samochodu elektrycznego?
Czas ładowania warunkuje moc stacji ładowania w kilowatach (kW) oraz możliwości Twojego samochodu w tym zakresie. Kia e-Niro z akumulatorem dużego zasięgu naładuje się z domowej ładowarki ściennej AC (7,2 kW) poniżej 9,5 godziny. Przy szybkiej stacji ładowania DC (80kW i więcej) naładowanie akumulatora od 20% do 80% zajmie już tylko 40 minut.
Poczytajcie sami nie chce mi się przepisywać:
https://www.kia.com/pl/modele/e-Niro/prezentacja/ (https://www.kia.com/pl/modele/e-Niro/prezentacja/)
W środku to podobnie do ravki tylko to czerwone podświetlenie jest beeeee
Wiadomość wysłana przez: lukamar w 18 Marca 2021, 10:32:13
Wg mnie jedyny problem to dostępnośc stacji łądowania tego ustrojstwa a właściwe czas ładowaniaNa pewno nie jedynym i moim zdaniem na pewno nie największym. Którym jest fakt, że Kia e-Niro z deklarowanym zasięgiem 455 km jest aktualnie 63.000 pln (!) droższa od wersji hybrydowej w identycznej wersji wyposażenia (dlatego Kia Niro jest dobrym przykładem żeby porównać obie technologie napędu).
Co sprawia, że w tej chwili samochody ładowane z gniazdka nie mają uzasadnienia ekonomicznego z punktu widzenia kierowcy. W PL na pewno nie mają uzasadnienia z punktu widzenia ekologii (prąd z węgla).
Co więcej przy pojawiających się wątpliwościach dot. ekologiczności i opłacalności pozyskiwania prądu z wiatru i słońca, ciągle utrzymującej się niechęci do prądu z atomu oraz ciągłych kłopotach z pozyskaniem surowców do baterii (nie bez powodu są nazywane metalami ziem rzadkich), wcale bym się nie zdziwił gdyby samochody elektryczne jeszcze długo były tym czym są teraz - zabawkami dla bogatych ludzi lub zakręconych entuzjastów gotowych przyoszczędzić na wszystkim byle tylko spełnić marzenie jazdy Teslą :).
Na pewno nie nazwałbym hybryd, sprzedawanych od 1997r (i myślę, że jednak jeszcze dłużej niż 5-7 lat) w milionach egzemplarzy błędem ewolucji.
Z samochodami na wodór to chyba nikt nie wie co będzie. Toyota Mirai jest produkowana seryjnie od 7 lat (!) i chyba nikt nie ma wątpliwości, że nie zmieniła motoryzacji nawet w 1% tego co zrobił Prius.
Wiadomość wysłana przez: iazz w 18 Marca 2021, 10:53:19
Nie rozumiem tylko ceny tego auta skoro w porównaniu do benzyny, a tym bardziej hybrydy części mechanicznych jest dużo mniej więc koszty produkcji dużo niższe
A nie sądzisz, że akumulatory mogą swoje kosztować?
do tego:
- darmowe parkowanie
- jazda buspasami
To pewnie do czasu, póki tych aut jest jeszcze stosunkowo mało. Tak jak było darmowe ładowanie przez pewien czas, przynajmniej w Warszawie. To takie marne zachęty. Prawda jest taka, że cudów nie ma, i żeby ludzie zaczęli masowo kupować te auta, to muszą być solidne dopłaty, żeby się ludziom opłacało bardziej kupić takie auto niż z konwencjonalnym napędem.
le czasu zajmuje ładowanie samochodu elektrycznego?
Czas ładowania warunkuje moc stacji ładowania w kilowatach (kW) oraz możliwości Twojego samochodu w tym zakresie. Kia e-Niro z akumulatorem dużego zasięgu naładuje się z domowej ładowarki ściennej AC (7,2 kW) poniżej 9,5 godziny. Przy szybkiej stacji ładowania DC (80kW i więcej) naładowanie akumulatora od 20% do 80% zajmie już tylko 40 minut.
Ładne bajki, tylko zewsząd słychać o horror stories jak się okazywało, a to że ładowarka zepsuta, a to że wszystkie akurat zajęte, a to że nie kompatybilna, a to że nie chciała ładować mocniej niż ułamek tego co reklamują, a to że tak naprawdę ładuje szybko od 0% do 50% a potem coraz wolniej i wolniej i w sumie z 40 minut się zrobiły dwie godziny. Do tego jeszcze koszty, które już na dzień dobry są wysokie za kWh a po jakimś czasie (np. 40 minutach) naliczane są dodatkowe opłaty za każdą dodatkową minutę (pewnie żeby była rotacja na tych stacjach i dawać innym też szansę).
Słowem, to jeszcze nie jest to i trzeba duuużo zainwestować w infrastrukturę, żeby to rzeczywiście miało sens. Jak kogoś stać na taki duży wydatek, tak jak Norwegię, która teraz jest taka hura-zielona i w ogóle super ale kasę trzepie na sprzedaży ropy innym Państwom, żeby same sobie smrodziły (co, trzeba przyznać, jest całkiem sprytną strategią). Ale dla takiego państwa jak Polska, to warto mocno się zastanowić, czy taka inwestycja rzeczywiście ma sens. Może się okazać za paręnaście lat, że te elektryki to nie był wcale taki fajny pomysł, a bo produkcja akumulatorów oraz ich utylizacja stanowią poważny problem ekologiczny, a bo nie mamy taniego i czystego prądu, itd. I może się okaże, że trzeba było sobie darować i za to inwestować w wodór.
Sorki za dygresję.
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 11:31:34
(no może poza państwowymi z rodziną na swoim+)
Zobacz na majferndów i ich elastycznośc i dopasowanie do rynku.
Nie życzę ci nigdy: przyjechania na oparach stację Don Orleone na której nie ma akurat prądu i słyszyć: "będzie jak właczą"
kiedy właczą ?: "jak właczą". Właczyli po 3 godzinach.
A Ty pijesz kolejną kawę na zewnątrz, bo w srodku nie wolno. Stać w kolejce to wolno ,ale stać i pić kawę to już nie
Brawo Don Orleone
Wiec jak widzisz awarie są zawsze i będą i nie tylko stacji ładowania
Edit:
Dla docieklywych na stacji było zasilanie tylko dystrybutory były nieczynne
Wiadomość wysłana przez: Markid w 18 Marca 2021, 13:19:58
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 13:54:22
Ok ja nie porównywałem cen tak dokłądnie jak Ty :
To tym bardziej nie rozumiem polityki cenowej sprzedawców aut elektrycznych (no chyba że chca zarobić na nowości lub odzyskać koszty opracowania hybrydy)
Dlaczego Kia e-Niro która nie ma silnika spalinowego, skrzyni biegów, tlumików, katalizatorów, sond lambda, chłodnicy. olejowu i całego z tym związanego "żelastwa", a brak żelastwa to niższe koszty materiałow, montażu, mniej poddostawców i niższa awaryjności jest droższa o 63 000 PLN (jak policzyłeś ) od porównywalnej hybrydy która ma to "żelastwo" i do tego silnik lub silniki elektryczne i jakieś bateryjki na 2000 m jazdy po płaskim
Baterie kosztują aż 1/2 ... 1/3 wartości auta a gdzie oszczedności z braku tego ww "żelastwa"?
A może to wpływ koncernów paliwowych które przez elektryki dostaną ostro po zyskach
Rozumiem że Toyota utopiła sporo kasy w badania i rozwój hybryd i chce tą kasę chociaż w cześci odzyskac, dlatego jest taka akcja marketingowa na wciskanie ludkom hybryd bo przespała rozwój samochodów elektrycznych
Kupując benzynę manual dostawłem na "koniec" ofertę o 5 tys mniej na taką samą wersję hybrydy do odebrania "od ręki" tylko że w kolorze czerwonym.
Co mnie najbardziej zaskoczyło w Kia e-Niro to to że to po otwarciu maski jest tam b. dużo wolnej przestrzeni i wygląda to tak jabkby ktoś wybebeszył cały osprzet silnika. Tylko czekać na majfrendów z organizerami
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 18 Marca 2021, 15:16:42
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 15:29:00
Czy tematy o biegach już się skończyły ?
Wiadomość wysłana przez: lukamar w 18 Marca 2021, 15:31:36
o tym bardziej nie rozumiem polityki cenowej sprzedawców aut elektrycznych (no chyba że chca zarobić na nowości lub odzyskać koszty opracowania hybrydy)Średni koszt 1 kWh baterii w 2020 wyniósł 137 USD. Łatwo policzyć, że koszt baterii w e-Niro to 64*137*3.9 ok 35.000 PLN (przy czym to jest średni koszt - myślę, że np. Tesla może płacić mniej, KIA więcej) + plus podatki, cło, akcyza które akumulują się ostatecznej cenie auta i tym samym baterii (pewnie ze 30%) i wyjdzie 45.000 pln. Dodaj to tego marketing i wyższą marżę, którą fascynat aut elektrycznych jest gotowy zapłacić (mając do wyboru tylko droższą konkurencję z VW i Tesli) i masz te 63 koła różnicy między elektrykiem a hybrydą.
Dlaczego Kia e-Niro która nie ma silnika spalinowego, skrzyni biegów, tlumików, katalizatorów, sond lambda, chłodnicy. olejowu i całego z tym związanego "żelastwa", a brak żelastwa to niższe koszty materiałow, montażu, mniej poddostawców i niższa awaryjności jest droższa o 63 000 PLN (jak policzyłeś ) od porównywalnej hybrydy która ma to "żelastwo" i do tego silnik lub silniki elektryczne i jakieś bateryjki na 2000 m jazdy po płaskim
Rozumiem że Toyota utopiła sporo kasy w badania i rozwój hybryd i chce tą kasę chociaż w cześci odzyskac, dlatego jest taka akcja marketingowa na wciskanie ludkom hybryd bo przespała rozwój samochodów elektrycznychSkąd ten pomysł, że Toyota jakoś słabo wyszła w pójściu w hybrydy zamiast elektryki? Do tej pory sprzedała 15 milionów hybryd, prawie 2 miliony w samym 2019r. Ponad połowa modeli Toyoty sprzedawanych w EU, a 20% na świecie to hybrydy. Oni naprawdę już bardzo dawno odzyskali kasę zainwestowaną w rozwój tej technologi (zresztą dalej ja rozwijają) i jeszcze ciut na niej zarobili :). A elektryków nie przespali, tylko świadomie z nich zrezygnowali przewidując (wierząc?), że rozwój samochodów to silniki spalinowe -> hybrydy -> wodór. Zobaczymy kto miał rację. W każdym razie gdyby ktoś mi oferował w tej samej cenie ten sam model toyoty zwykły lub hybrydowej to bym się 2 sekund nie zastanawiał i brał hybrydę. Najwyraźniej są lepsze skoro tyle ludzi woli nawet do nich dopłacać.
Co mnie najbardziej zaskoczyło w Kia e-Niro to to że to po otwarciu maski jest tam b. dużo wolnej przestrzeni i wygląda to tak jabkby ktoś wybebeszył cały osprzet silnika. Tylko czekać na majfrendów z organizeramiFrunki do e-Niro są już dostępne od jakiegoś czasu. Montaż zajmuje parę minut.
Wiadomość wysłana przez: czp w 18 Marca 2021, 17:28:57
W każdym razie gdyby ktoś mi oferował w tej samej cenie ten sam model toyoty zwykły lub hybrydowej to bym się 2 sekund nie zastanawiał i brał hybrydę.
Gdyby ten ktoś w tej samej cenie dołożył do tych w/w dwóch modeli jeszcze elektryka np. TM3 LR - to biorę z zamkniętymi oczkami :)
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 20:45:00
Dziek za info: Średni koszt 1 kWh baterii w 2020 wyniósł 137 USD !
Nawet nie wiedziałem że jest tak mało producentów aut elektrycznych. Dotąd auto elektryczne kojarzyłem tylko z Teslą i do czasu gdy tym ustrojstwem jechałem uważałem auta elektryczne za takie fanaberie ekologiczne
Ale Twoja kalkulacja dalej to nie tłumaczy do końca ceny wyższej o 63 tys. od porównywalnego modelu toyoty hybrydy bo nie wiem/ nie wiemy jak jest koszt wyprodukowania niepotrzebnych w aucie elektrycznym mechanizmów, aparatów , instalacji... itp. i ich montażu w normalnym samochodzie to powinno wg mnie zniwelować koszty bateri.
Myślę że masz rację pisząc od żerowaniu na fascynatach i ekoligicznych oszołomach
Z drugiej strony jestem ciekawy jaki są koszt i zakres przeglądów auta elektrycznego bo coś mi się wydaję
że nie jest to dochodowy interes dla ASO jak przy normalnych autach no i awaryjność aut elektrycznych też jest mniejsza bo mniej rzeczy do popsucia się
Szkoda że Toyota nie robi elektryków. Kupiłbym najtańsze, wozidełko elektryczne - melexa np. wiellkości Yariska tylko "do miasta", ale w rozsądnej cenie a nie w cenie hybrydy+60 tys
Wtedy mógłbym mieć : 0L/100km :-) :-) :-) :-)
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 18 Marca 2021, 20:59:50
Nie ma co się podniecać przyszłość to prąd...
Skoro w Polsce mamy prąd z węgla, a wodór też jest z prądu to ten argument jest głupi.
Po co zużywać prąd żeby wytworzyć wodór z którego ma znowu być prąd?
Hybryda też ma baterię, skoro pali 1-2 l Pb mniej, od zwykłej Pb to co bardziej truję? Hybryda czy uturbiony mały Pb? Tych pytań jest więcej... Myślę, że Toyota nie przespała tylko... chce wciskać Hybrydę dokąd się będzie dało. Jak nie ogarną problemu oleju, to raczej krócej niż dłużej. Wodór super ale ile jest stacji w PL? Zero :) Stacji ładowania prądem są już tysiące.
No i nie pierd.... mitów o tym ładowaniu. To działa i są szybkie ładowarki, w godzinę się naładuje.
Technologia idzie do przodu, mamy już zdjęcia z Marsa, baterie też się zutylizuje :)
ps. udało się ASO ogarnąć te skrzypiące plastiki? Czy nadal twierdzą, że Toyoty się nie psują i na tej podstawie naprawiać nie będą :wallbash:
Wiadomość wysłana przez: Szoferr w 18 Marca 2021, 21:34:08
https://e.autokult.pl/40709,grupa-stellantis-zainteresowana-wodorem-podzieli-sie-nowinkami-juz-pod-koniec-marca
https://www.gramwzielone.pl/woddor/105017/ruszyl-nabor-wnioskow-o-dofinansowanie-w-nowym-programie-nfosigw
Wiadomość wysłana przez: UPX w 18 Marca 2021, 21:40:40
To chyba ci z CBA :-) się pomylili
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/40-sztuk-nowego-modelu-toyota-mirai-sprzedalo-sie-w-polsce-na-pniu-nabywca-postawi/n849fje (https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/40-sztuk-nowego-modelu-toyota-mirai-sprzedalo-sie-w-polsce-na-pniu-nabywca-postawi/n849fje)
Ciekawe czy będzie jeżdił do Berlina na tankowanie ?
Wiadomość wysłana przez: kenzo w 18 Marca 2021, 21:51:00
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 18 Marca 2021, 22:26:45
Pierwszy rok to jeszcze zachwyt, w drugim zaczynają irytować wszystkie wady, trzeci to odliczanie do ostatniej raty leasingu. Na szczęście od połowy 3, już się żyje odbiorem nowego :).
Jak nie skrócisz interwałów zmiany oleju do 5000 km to nowa hybryda nie dojedzie do 150tys. Wcześniej zatrą się panewki.
Tylko problem dotyczy tych co robią około 7-10 tys. rocznie.
Pierwsze zatarte egzemplarze, pojawią się za 5 lat. Dla tego Toyota milczy i ma to w d....
Wiadomość wysłana przez: Piotr Jacek w 19 Marca 2021, 02:10:48
Pojazdy o napędzie wyłącznie elektrycznym to pieśń dalekiej przyszłości, z uwagi na ograniczenia samych pojazdów jak i infrastruktury. Ładowanie poza domem musi być o wiele krótsze niż godzina, w mieście musi powstać infrastruktura do równoczesnego ładowania ogromnej liczby pojazdów należących do mieszkańców gęsto zamieszkanych osiedli mieszkaniowych.
No i kluczowa sprawa, system energetyczny kraju musi zapewnić zasilanie w energię te wszystkie pojazdy elektryczne. To jest ogromna ilość dodatkowej (względem obecnie dostarczanej) energii elektrycznej. Rozbudowa systemu energetycznego to proces wieloletni, choćby budowa elektrowni jądrowej, a obecnie jest silny opór przed tą formą produkcji energii i w ogóle nie bardzo wiadomo, skąd tą energię miano by pozyskiwać.
To prawda, że producenci aut stawiają na napęd elektryczny w przyszłości, ale nie ma mowy o tym, źeby taki VW sprzedawał za 10 lat wyłacznie elektryki o możliwościach i w cenie dzisiejszych aut z silnikami spalinowymi. Wystarczy zresztą porównać motoryzację z 2010 z obecną. Nie nastąpiła żadna rewolucja, a widoczny postęp to głównie masowa produkcją Tesli, która jest droga a byłaby jeszcze droższa gdyby nie finansowe hocki-klocki z certyfikatami emisji zanieczyszczeń.
Calkowite przejście na pojazdy eletryczne to kwestia kilku dekad, i to zapewne bliżej 5 niż 2.
PS. Liczbą pojazdów elektrycznych sprzedawanych w Norwegii nie ma się co sugerować jako zapowiedzią rewolucji. Tam mieszka 5 mln ludzi...
Wiadomość wysłana przez: czp w 19 Marca 2021, 06:01:50
Wiadomość wysłana przez: pireus w 19 Marca 2021, 07:35:17
Calkowite przejście na pojazdy eletryczne to kwestia kilku dekad, i to zapewne bliżej 5 niż 2.Chyba trochę przesadziłeś, za 50 lat to pewnie nie będzie już i elektryków, tylko samochody z zupełnie innym źródłem energii, choćby wodorowym.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 19 Marca 2021, 07:46:12
Aha to dopiero te elektryki za 5 dekad nie będą skrzypieć - no i wszystko jasne :(
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Markid w 19 Marca 2021, 09:23:53
10 lat z jednym autemA czemu nie, jak auto sprawne to po co zmieniać co 3 lata.
Poprzednim Mondkiem jeździłem 8 lat, a jeszcze wcześniejszym też Mondkiem 10 lat.
Pogoń za modą powoduje, że rosną nam te góry śmieci.
Wiadomość wysłana przez: UPX w 19 Marca 2021, 10:07:17
Ktoś to auto kupi o będzie jeździł dalej
Wiadomość wysłana przez: Piotr Jacek w 19 Marca 2021, 10:52:20
Calkowite przejście na pojazdy eletryczne to kwestia kilku dekad, i to zapewne bliżej 5 niż 2.Chyba trochę przesadziłeś, za 50 lat to pewnie nie będzie już i elektryków, tylko samochody z zupełnie innym źródłem energii, choćby wodorowym.
Za 50 lat już nie będzie elektryków?
To jak to widzisz? Najpierw ogromne pieniądze zostaną wydane rozwój i produkcję pojazdów elektrycznych oraz infrastruktury, a potem nagle za 10-20 lat wszystkie pójdą na śmietnik, infrastruktura zostanie zaorana, elektrownie atomowe po 10 latach użytkowania zostaną ot tak zamknięte, bo nie będzie odbiorców prąd? I nikt nie będzie czekał, aż nakłady na rozwój technologii pojazdów elektrycznych zamortyzują się i wreszcie na produkcji elektryków zacznie się zarabiać? Tylko tak po prostu w ciągu kilku lat wszyscy gładko przejdą na paliwo wodorowe?
Zgadzam się, że paliwo wodorowe może być paliwem przyszłości, ale wtedy w ogóle nie ma sensu ponosić ogromnych nakładów na rozwój elektryków, bo te koszty nie zwrócą się zanim nastąpi kolejna zmiana na paliwo wodorowe.
Przecież w całym tym biznesie nie jest ważna ekologia, wygoda, jakość samochodów. Najważniejsze są pieniądze, które mają zarobić producenci. Nikt nie będzie ładował w 2020 r. ogromnych pieniędzy w rozwój elektryków tylko po to, żeby 30 lat później wyrzucić tę technologię na śmietnik. A na razie do opłacalności produkcji aut elektrycznych jest baaaardzo daleko. A pieniądze zarabia się na kliencie masowym, nieprzypadkowo Toyota jest największym producentem aut. Toyoty to auta dla przeciętnie zarabiającego klienta, nie dla bogaczy. Nowe auta elektryczne to obecnie propozycja dla bardziej zamożnych.
Być może przyszłość należy do napędu wodorowego, ale wtedy zastąpi on silnik spalinowy, zanim pojazdy elektryczne zdominują rynek. Po prostu w wyścigu 2 technologii, wodorowej i elektrycznej, jedna z nich wygra a druga umrze. Nie będzie tak, że najpierw jedna opanuje świat, potem szybko zostaje porzucona i świat opanuje druga. Bo to się po prostu nikomu nie opłaca.
Jeśli ktoś uważa, że mówienie o tym co będzie za 50 lat to jakiś absurd, niech zastanowi się, jaki faktyczny postęp technologiczny w motoryzacji nastąpił w ciągu ostatnich 20. Poza rozwojem pojemności akumulatorów, który umożliwił produkcję Tesli, bardzo niewielki.
I rozwój motoryzacji przez następne 20 lat będzie podobny, bo pewnych kwestii nie da się po prostu przeskoczyć. Przemysł potrzebuje czasu na opracowanie nowych technologii, potrzeba czasu na ich wdrożenie, potrzeba czasu wreszcie czasu na monetyzację nakładów poniesionych na opracowanie nowych technologii.
Dlatego uważam, że na pełne przejście na napęd elektryczny poczekamy jeszcze długo. Choć zapewne wraz z upływem kolejnych lat udział aut z napędem innym niż spalinowy będzie oczywiście wzrastał.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 19 Marca 2021, 11:02:12
Wysłane z mojego teleport 201 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: UPX w 19 Marca 2021, 11:17:00
samochodami elektrycznymi dopóki nie wycisną z rynku/ klientów maksymalnych zysków a to wlaśnie się dzieje.
Wg mnie rozwój samochodów elektrycznych i ich masowość zależy tylko od ceny zakupu auta elektrycznego i kosztów eksploatacji
Dopóki ceny aut elektrycznych będa znacznie wyższe od aut z napędem tradycyjnym ( bo hybryda: to dalej silnik spalinowy z drogim dodatkiem )
to o masowości nie ma co mówić, ale niech tylko cena aut elektrycznych spadnie do cen poziomu aut normalnych ( lub najlepiej niżej) to udział w sprzedzaży aut elektrycznych gwałtownie, wręcz skokowo wzrośnie ( ta sama użytecznośc, niższa cena, niskie koszty ekploatacji i obsługi)
Zwiększenie na drogach ilości aut elektrycznych stworzy przestrzeń biznesową do zarabiania na ich ładowaniu i obsłudze a tym samym wymusi rozbudowę infrastruktury (czas ładowania: np ok 30 min jest dla mnie osobiście do przyjęcia: dobra kawa, papieros,rozprostowanie kości , stacje ładowania np co 30..40 km najlepiej przy istniejących stacja benzynowych)
Wiadomość wysłana przez: Markid w 19 Marca 2021, 11:28:26
Jakie góry śmieci?Jak tak to OK, zmieniajcie, a ja dłużej pojeżdżę. Nie lubię często zmieniać auta - przyzwyczajam się - szkoda mi go sprzedawać ;)
Ktoś to auto kupi o będzie jeździł dalej
Co do wodorowych - to też elektryki tylko z własną elektrownią ;)
Z elektrykami chyba zawsze będzie problem z ładowaniem, nawet gdy czas zejdzie do powiedzmy 30 min, to na stacji trzeba będzie przewidzieć 10 .. 20 razy więcej miejsc do ładowania niż obecnie jest dystrybutorów. Benzynę, czy wodór zatankujesz w 5 minut, a elektryka musisz jednak gdzieś zostawić nawet na te 30 min.
Ja myślę, że auta elektryczne zagospodarują segment aut miejskich i każdy sobie go będzie ładował po pracy w domu, na parkingu przed blokiem albo w pracy.
Ale cała ta zmiana wymaga ogromnych inwestycji w infrastrukturę linii przesyłowych.
Pomysł z lokalnym wytwarzaniem wodoru (jako ogólnie nośnika energii) z np. fotowoltaiki lub wiatru nie jest zły - to znacznie łatwiej zorganizować oddolnie.
I liczę na to, że auta na wodór nie będą skrzypieć w nawiązaniu do tematu wątku ;)
Wiadomość wysłana przez: iazz w 19 Marca 2021, 12:43:53
To prawda, że producenci aut stawiają na napęd elektryczny w przyszłości, ale nie ma mowy o tym, źeby taki VW sprzedawał za 10 lat wyłacznie elektryki o możliwościach i w cenie dzisiejszych aut z silnikami spalinowymi. Wystarczy zresztą porównać motoryzację z 2010 z obecną.
Nie można się sugerować tym, że przez ostatnie 10 lat świat motoryzacji się za wiele nie zmienił, żeby wnioskować, że tak będzie dalej. Gdyby taka reguła się sprawdzała, to nic nigdy by się nie zmieniało. Pamiętam jak przez dziesiątki lat sprzedawano telewizory które w gruncie rzeczy były takie same: kineskop, 625 linii i 25 pełnych obrazów na sekundę. Końcem lat 90, z pojawianiem się DVB-T rynek został zalany telewizorami "płaskimi" o rozdzielczości "HD-Ready". Rok czy dwa lata później, te już były przestarzałe i pojawiły się "Full-HD". Chwilę później obraz 100 Hz, 200 Hz, 600 Hz, itd. Dekadę później 3D, 4K, OLED, QLED, Smart-TV, a teraz 8K. Bez przerwy coś nowego.
Wszystko tak naprawdę zależy od wielu czynników. Wygląda na to, że m.in. przez wprowadzie DVB-T, ludzie mieli świetną pokusę, żeby się pozbyć swojego telewizora na rzecz nowego, płaskiego, większego, itd.
Jeśli chodzi o motoryzację, to technologia napędów spalinowych jest już tak zaawansowana, że raczej przełomu w osiągach bym się nie spodziewał. Różne innowacje przez ostatni czas nie są rewolucyjne.
Być może zaostrzanie norm emisyjnych jest takim czynnikiem, który wpłynie na rynek i spowoduje zmianę paradygmatu. Pożyjemy, zobaczymy. Na razie wydaje mi się, że przemysł sprytnie wprowadza na siłę hybrydy plug-in żeby te normy formalnie spełnić, ale że to nie jest rozwiązanie na dłuższą metę. To moim zdaniem takie HD-Ready, które za parę lat się okaże już przestarzałe/bez sensu.
Czy elektryki będą tym nowym paradygmatem? Wydaje się, że daleko nam do spełnienia warunków, żeby tak się stało, przynajmniej w Polsce.
Czy w takim razie może wodór? Podobno już wkrótce mają się pojawić stacje tankowania w Warszawie i Trójmieście, za sprawą m.in. układu Rządu RP z Toyotą (podobno stąd wprowadzenie ekobonusu). Jeśli się na chwilę odstawi kwestie produkcji wodoru ws. prądu i tankowania wodorem vs. ładowania akumulatorów, to nie wiem czy przypadkiem produkcja auta wodorowego nie jest/będzie tańsza od auta elektrycznego. Akumulator w wodorowym też powinien być (to w gruncie rzeczy też hybryda), chociaż żeby odzyskiwać energię przy hamowaniu, ale już nie taki duży jak w elektryku. "Padnięcie" akumulatora w wodorowym nie powoduje, że auto nie ruszy, za to w elektryku już tak.
Co do produkcji prądu vs. wodoru, też się nad tym zastanawiałem, ale gdzieś przeczytałem/usłyszałem, że nawet przy wytwarzaniu wodoru przez elektrolizę wody, to wodór jest dobrą formą przechowywania energii. Do tej pory OZE są często nieoptymalne z powodu niemożności magazynowania wytworzonego prądu: mam wiatrak i jest wiatr (analogowo mam panele i jest słonecznie), to pewnie nie zużyję tyle prądu, więc muszę odsprzedawać dostawcy prądu "węglowego", a jak nie ma wiatru (analogowo nie ma słońca), to tenże dostawca mi sprzedaje z powrotem. Jeśli można by pakować nadmiar prądu do baku z wodorem zamiast odsprzedawać, to tym lepiej, bo pewnie mniej energii się straci po drodze.
PS. Liczbą pojazdów elektrycznych sprzedawanych w Norwegii nie ma się co sugerować jako zapowiedzią rewolucji. Tam mieszka 5 mln ludzi...
Nie rozumiem za bardzo czy to ma być argument za czy przeciw. W każdym razie, niezależnie od liczby mieszkańców, elektryki to 15% aut jeżdżących i już ponad co drugie sprzedane nowe. https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_Norway
Wiadomość wysłana przez: UPX w 19 Marca 2021, 16:29:13
Wyobrażcie sobie stację napełniania wodoru i tych dwóch biednych policjantów próbujących zatrzymać kobietę w BMW gdzieś w zachodniopomorskim, strzały i trafienie w zbiornik z wodorem. Jaka ładne duże buuuummm by było
Co do rządu RP i ich obietnic-bajek to było ich tyle: milion aut elektrycznych, mieszkania+, 30 mln maseczek, respiratory+ a jedyne co im wyszło to program: rodzina na swoim+(dla siebie)
P.S.
Wracając do tematu skrzpiącego auta SOWA0703 to: utrzymując ten temat na górze list tematów RAV4 też pomagamy bo każdy kto "wpadnie" zobaczy jakie Toyota ma podejście do klienta który już kupił auto
Wiadomość wysłana przez: Markid w 19 Marca 2021, 17:31:12
Za skrzypienie też odpowiada rząd RP ? ;)
Wiadomość wysłana przez: anyone w 19 Marca 2021, 17:45:41
Calkowite przejście na pojazdy eletryczne to kwestia kilku dekad, i to zapewne bliżej 5 niż 2.Chyba trochę przesadziłeś, za 50 lat to pewnie nie będzie już i elektryków, tylko samochody z zupełnie innym źródłem energii, choćby wodorowym.
Za 50 lat już nie będzie elektryków?
To jak to widzisz? Najpierw ogromne pieniądze zostaną wydane rozwój i produkcję pojazdów elektrycznych oraz infrastruktury, a potem nagle za 10-20 lat wszystkie pójdą na śmietnik, infrastruktura zostanie zaorana, elektrownie atomowe po 10 latach użytkowania zostaną ot tak zamknięte, bo nie będzie odbiorców prąd? I nikt nie będzie czekał, aż nakłady na rozwój technologii pojazdów elektrycznych zamortyzują się i wreszcie na produkcji elektryków zacznie się zarabiać? Tylko tak po prostu w ciągu kilku lat wszyscy gładko przejdą na paliwo wodorowe?
Zgadzam się, że paliwo wodorowe może być paliwem przyszłości, ale wtedy w ogóle nie ma sensu ponosić ogromnych nakładów na rozwój elektryków, bo te koszty nie zwrócą się zanim nastąpi kolejna zmiana na paliwo wodorowe.
Przecież w całym tym biznesie nie jest ważna ekologia, wygoda, jakość samochodów. Najważniejsze są pieniądze, które mają zarobić producenci. Nikt nie będzie ładował w 2020 r. ogromnych pieniędzy w rozwój elektryków tylko po to, żeby 30 lat później wyrzucić tę technologię na śmietnik. A na razie do opłacalności produkcji aut elektrycznych jest baaaardzo daleko. A pieniądze zarabia się na kliencie masowym, nieprzypadkowo Toyota jest największym producentem aut. Toyoty to auta dla przeciętnie zarabiającego klienta, nie dla bogaczy. Nowe auta elektryczne to obecnie propozycja dla bardziej zamożnych.
Być może przyszłość należy do napędu wodorowego, ale wtedy zastąpi on silnik spalinowy, zanim pojazdy elektryczne zdominują rynek. Po prostu w wyścigu 2 technologii, wodorowej i elektrycznej, jedna z nich wygra a druga umrze. Nie będzie tak, że najpierw jedna opanuje świat, potem szybko zostaje porzucona i świat opanuje druga. Bo to się po prostu nikomu nie opłaca.
Jeśli ktoś uważa, że mówienie o tym co będzie za 50 lat to jakiś absurd, niech zastanowi się, jaki faktyczny postęp technologiczny w motoryzacji nastąpił w ciągu ostatnich 20. Poza rozwojem pojemności akumulatorów, który umożliwił produkcję Tesli, bardzo niewielki.
I rozwój motoryzacji przez następne 20 lat będzie podobny, bo pewnych kwestii nie da się po prostu przeskoczyć. Przemysł potrzebuje czasu na opracowanie nowych technologii, potrzeba czasu na ich wdrożenie, potrzeba czasu wreszcie czasu na monetyzację nakładów poniesionych na opracowanie nowych technologii.
Dlatego uważam, że na pełne przejście na napęd elektryczny poczekamy jeszcze długo. Choć zapewne wraz z upływem kolejnych lat udział aut z napędem innym niż spalinowy będzie oczywiście wzrastał.
nie wszystko można przewidzieć - kiedyś sporo firm inwestowało w silnik wankla i był hura optymizm i co z tego zostało? mazda czasem coś próbuje i zapowiada, ale szału nie ma
z elektrykami jest więcej problemów niż producenci są na razie w stanie rozwiązać - długie ładowanie to porażka na maksa, bo jeśli mam jechać 4h i godzinne ładować samochód to dziękuję; nie każdy ma czas tracić na to życie - tankowanie 5 min i w drogę, odpocznę sobie za pół godziny jak dojadę a nie na stacji; skrócenie wydajności baterii zimą (widać to w hybrydach, widać w samartfonach, które istnieją od lat i nic się nie zmienia), gdzie nagle zwykła podróż bez ładowania staje się wyprawą na pół dnia...
jeśli pojawi się rozsądna alternatywa (np wodór, gdzie taka toyota i pgnig zamierzają budować stacje ładowania; do tego orlen, który miał stawiać ładowarki, żeby wspierać milion polskich elektryków za bardzo się do tego nie kwapi i bardziej się skupia na wodorze; lotos, który promował swój niebieski szlak miał mieć prawie 40 ładowarek do 2020 a w 2021 ma ciągle 12) to szybko producenci tam zmigrują...
masz rację, że jeśli jedna technologia opanuje świat to nikt jej z miejsca nie porzuci, ale elektrykom bardzo daleko do opanowania świata i ciągle jest możliwe, że wodór (albo coś innego) je wyprzedzi
Wiadomość wysłana przez: Markid w 19 Marca 2021, 17:54:11
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 19 Marca 2021, 18:17:19
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Markid w 20 Marca 2021, 12:48:54
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 20 Marca 2021, 14:36:07
Ja w każdym razie, jak napisałem tak zrobiłem
