Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Auris => Wątek zaczęty przez: Gibek w 17 Kwietnia 2021, 23:29:03
-
Temat pewnie wałkowany, niemniej jednak nie trafiłem w wyszukiwarce.
Jakie obroty powinnienem utrzymać Toyotą Auris 1.6 132 KM podczas jazdy po drodze ekspresowej? Jak bardzo silnik odczuwa 4k obrotów na 6 biegu? (nie ukrywam że zaczęło mi się to często zdarzać i trochę się boję o przyszłość silnika). Auto jedzie dobrze, jest trochę głośniejsze - wiadomo. Prosze o porady z techniką jazdy. :)
-
Jakie obroty powinnienem utrzymać Toyotą Auris 1.6 132 KM podczas jazdy po drodze ekspresowej?
Z przełożeń wynika że 3000 jeśli chcesz jechać przepisowo.
-
Temat pewnie wałkowany, niemniej jednak nie trafiłem w wyszukiwarce.
Jakie obroty powinnienem utrzymać Toyotą Auris 1.6 132 KM podczas jazdy po drodze ekspresowej? Jak bardzo silnik odczuwa 4k obrotów na 6 biegu? (nie ukrywam że zaczęło mi się to często zdarzać i trochę się boję o przyszłość silnika). Auto jedzie dobrze, jest trochę głośniejsze - wiadomo. Prosze o porady z techniką jazdy. :)
Nie masz się co obawiać 4K i więcej obrotów.
Wystarczy mieć olej prawidłowo dobrany i na czas wymieniany.
Nie ma żadnych dowodów naukowych że silnik jeżdżący często na autostradzie z prędkościami 4K będzie mniej trwały niż jeżdżący z obrotami 3K.
1.6 jest trwały i przy prawidłowym serwisie wytzymuje nie mniej niż 300 tyś km a ponoć i 400-600K pożyje do remontu.
-
Jakie obroty powinnienem utrzymać Toyotą Auris 1.6 132 KM podczas jazdy po drodze ekspresowej? Jak bardzo silnik odczuwa 4k obrotów na 6 biegu?
Trochę dziwne pytanie, jakie obroty. Nie patrz na obroty, tylko na prędkościomierz i jedź sobie, jak chcesz, bylebyś zbytnio nie łamał przepisów. Obroty to sprawa drugorzędna, obrotomierz to tylko dodatek do prędkościomierza.
trochę się boję o przyszłość silnika
To postaw auto w garażu i nie jeździj.
Prosze o porady z techniką jazdy.
Autem jeździ się spontanicznie, każdy ma swój styl. A obroty są po to, żeby z nich korzystać, a nie martwić się o auto. Jeśli chodzi o mnie to z wysokich obrotów, powyżej 4 tys., korzystam krótko np. przy wyprzedzaniu, 2,5 - 3.5 tys. wykorzystuję do jazdy normalnej, a 2 - 3 tys. do jazdy ekonomicznej. Oczywiście nie mam żadnych oporów jadąc autostradą długi czas z obrotami w granicach 3,5 - 4 tys.
-
Wielokrotnie jeździłem z prędkościami obrotowymi powyżej 4 tys. i więcej. Utrzymując te obroty nawet przez kilka godzin. Nic się nie dzieje. Chciałem zauważyć, że wcześniejsze moje samochody nie miały 6 biegu. Jazda nimi ok. 140 km/h owocowała obrotami powyżej 4 tys. Z żadnym z nich nie miałem nigdy żadnych problemów z tego powodu.
-
4 tys obrotów to nawet nie 2/3 maksymalnej prędkości obrotowej silnika 1.6
W praktyce nie da się tak bez przerwy jechać po autostradzie/ekspresówce bo natężenie ruchu nie pozwala. Ciężarówki jadą 90-100 km/h a auta osobowe w większości 110-140 km/h. Jadąc szybciej co chwila trzeba zwalniać czekając aż auta jadące wolniej skończą wyprzedzanie i zjadą na prawy pas.
-
Mam pytanie poniekąd związane z obrotami, ale w połączeniu z funkcją "shift" - nie miałam wcześniej auta z taką podpowiedzią, przesiadałam się z Audi A3 1.6 benzyna i choć miało o 30KM mniej przyśpieszenie było o niebo lepsze i nie było problemu, by kręcić obroty na 3-4tyś, by nie zamulić silnika. Toyota nie daje takich szans, tzn. można osiągać te same obroty, ale ma się to nijak do funkcji "shift", która uparcie "każe" zmieniać bieg na wyższy kiedy auto nie osiąga nawet 2tyś., tyle że wtedy auto zamiast przyspieszać, toczy się niemal w miejscu <zalamka>
Moje pytanie: warto/powinno się sztywno trzymać zaleceń funkcji "shift" czy olać ją i jeździć po swojemu?
-
Shift jest ustawione wyłącznie na ekonomikę. Chcąc jeździć w miarę rozsądnie nie należy się sugerować podpowiedzią komputera.
Kiedyś jeździłem Golfem z 2,0 dieslem. Tam przy ok. 1500 obr./min. już były podpowiedzi na zmianę biegu. Trzymając się tego, momentami silnik miał nieprzyjemne drgania.
Wysłane z telefonu przy użyciu Tapatalka
-
Moje pytanie: warto/powinno się sztywno trzymać zaleceń funkcji "shift" czy olać ją i jeździć po swojemu?
Ja w ogóle na to nie patrzę, jeżdżę zupełnie po swojemu, co oznacza zmianę biegów przy obrotach wyższych lub znacznie wyższych, niż podpowiada funkcja shift.
auto nie osiąga nawet 2tyś., tyle że wtedy auto zamiast przyspieszać, toczy się niemal w miejscu
Bo ta funkcja nie służy do przyspieszania, tylko do ekonomiki, oszczędzania paliwa. Jak chcesz przyspieszać, to kręć silnik znacznie wyżej, nawet powyżej 4 tys. Ale ja takie obroty stosuję tylko do wyjątkowego wyprzedzania, bo tak normalnie to kręcę silnik do ok. 3,5 tys. zmieniając bieg, co zapewnia mi wystarczającą dynamikę i rozsądne zużycie paliwa.
-
Moje pytanie: warto/powinno się sztywno trzymać zaleceń funkcji "shift" czy olać ją i jeździć po swojemu?
Wszystko zależy od indywidualnego stylu jazdy, potrzeby chwili, ukształtowania terenu, obciążenia auta. Generalnie te wskazówki do zmiany biegów zakładają bardzo spokojny - dziadkowy styl jazdy, jazdę z górki, z wiatrem i na pusto - wtedy można się do nich stosować, ale po co? Podstawa to samemu wyczuć auto i jeździć adekwatnie do okoliczności.
-
Wszystko zależy od indywidualnego stylu jazdy, potrzeby chwili, ukształtowania terenu, obciążenia auta. Generalnie te wskazówki do zmiany biegów zakładają bardzo spokojny - dziadkowy styl jazdy
Raczej daleko mi do dziadka ale ostatnio zacząłem korzystać z tych podowiedzi i jestem zadowolony - silnik 1.4 D4D. 50km/h na 4 biegu, 1500 obr. Jest cicho, oszczędnie, nie ma niepotrzebnych nerwów i nie stresuję pieszych/rowerzystów w zabudowanym. Dla mnie same korzyści.
Zastanawiam się jak to jest z jazdą pod górkę - spalanie skacze z ~4.5 do 10 ale shift nie rekomenduje redukcji. Silnik sobie radzi, obroty nie spadają.
-
Zastanawiam się jak to jest z jazdą pod górkę - spalanie skacze z ~4.5 do 10 ale shift nie rekomenduje redukcji. Silnik sobie radzi, obroty nie spadają.
Silnik sobie radzi tylko pracuje na o wiele wyższych obciążeniach. Rekomendacja redukcji to jest prosty wskaźnik, który uwzględnia zapewne tylko prędkość pojazdu i poziom obrotów, czy jedziesz po płaskim, s góry czy pod górkę pokaże to samo.
A jak zredukujesz z 4 na 3 pod tą samą górke przy tej samej prędkości, to jakie spalanie pokaże?
Ogólna zasada jest taka że nie należy przeciążać silnika, czyli gdy chcesz przyspieszyć lub pokonujesz wzniesienie, należy zredukować aby obroty były w strefie wysokiego momentu.
Jak Ci spala 10 litrów paliwa zamiast 4,5 przy tej samej ilości obrotów to jest to nic innego tylko generator nagaru, który może gromadzić sie w silniku i w turbo.
-
Rekomendacja redukcji to jest prosty wskaźnik, który uwzględnia zapewne tylko prędkość pojazdu i poziom obrotów
Wcześniej też tak myślałem ale teraz nie jestem pewien.
Jazda po autostradzie na tempomacie na 5 lub 6 powyżej 2 tys. Kiedy równa droga zamienia się w większą górkę to pojawia się sugestia redukcji - pomimo wyższych obrotów i raczej zachowanej prędkości.
A jak zredukujesz z 4 na 3 pod tą samą górke przy tej samej prędkości, to jakie spalanie pokaże?
Bardzo zbliżone. Dokładnie nie jestem w stanie określić - spalanie chwilowe to pasek zamiast liczby l.
Jak Ci spala 10 litrów paliwa zamiast 4,5 przy tej samej ilości obrotów to jest to nic innego tylko generator nagaru, który może gromadzić sie w silniku i w turbo.
Możliwe, musi spalić więcej paliwa w mniejszej ilości cykli(niższe obroty) więc albo podniesie ciśnienie albo wyprodukuje nagar. Tak sobie to tłumaczę ale ekspertem nie jestem. Póki co podjeżdżałem tak testowo.
Z drugiej strony ufam, że Toyota wie co robi. Dlaczego miałoby im zależeć na zwiększeniu awaryjności silnika? Główny argument marketingowy tej marki to bezawaryjność.
-
Jazda po autostradzie na tempomacie na 5 lub 6 powyżej 2 tys. Kiedy równa droga zamienia się w większą górkę to pojawia się sugestia redukcji - pomimo wyższych obrotów i raczej zachowanej prędkości.
W aucie z manualną skrzynią na danym biegu obroty są ściśle powiązane z prędkością - no bo jak inaczej? Jeżeli obroty rosną a prędkość jest stała albo maleje to musiało by się sprzęgło ślizgać.
-
Jeżeli obroty rosną a prędkość jest stała albo maleje to musiało by się sprzęgło ślizgać.
Sorry, nieprecyzyjnie napisałem.
Wyższych nie w sensie rosnących ale stałych, nie niskich - czyli powyżej 2000. Rozumiałbym gdyby silnik się dławił przy 1500 o/min na 5 biegu pod górkę - ale przy >2k? Gdzieś musi być czujnik obciążenia
-
Cytat: Zbig w Dzisiaj o 11:26:13
A jak zredukujesz z 4 na 3 pod tą samą górke przy tej samej prędkości, to jakie spalanie pokaże?
Bardzo zbliżone. Dokładnie nie jestem w stanie określić - spalanie chwilowe to pasek zamiast liczby l.
No właśnie. A przy redukcji zwykle podjazd lub wyprzedzanie trwa krócej, bo auto nie zwalnia pod górę lub lepiej przyspiesza, więc w sumie spalanie wychodzi niższe.
-
Jeżeli obroty rosną a prędkość jest stała albo maleje to musiało by się sprzęgło ślizgać.
Sorry, nieprecyzyjnie napisałem.
Wyższych nie w sensie rosnących ale stałych, nie niskich - czyli powyżej 2000. Rozumiałbym gdyby silnik się dławił przy 1500 o/min na 5 biegu pod górkę - ale przy >2k? Gdzieś musi być czujnik obciążenia
Nic nie szkodzi.
Raczej podejrzewałbym czujnik chwilowego zużycia paliwa, a konkretnie po prostu korzystanie z bieżących danych sterownika wtrysku paliwa. Ja osobiście na te podpowiadacze nie zwracam uwagi.
No i trochę zapomniałem jak się jeździ manualem :-)
Jak będę miał niedługo wyjazdy służbowe to wezmę Volvo V40 D2 i zobaczę jak to działa.
-
Audi A3 1.6 benzyna i choć miało o 30KM mniej przyśpieszenie było o niebo lepsze i nie było problemu, by kręcić obroty na 3-4tyś, by nie zamulić silnika.
No coś za coś, pewnie w tamtym było turbo i wtrysk bezpośredni, a w Toyocie nie ma turbo i wtrysk pośredni. Trzeba z niej moc wydusić obrotami. To są koszty trwałości lepszej Toyoty silników. To nie są sportowe, tylko miejskie dupowozy.
Zmiana biegów ze wskazaniem, tak ja stosuję i spalanko ładne, ale czasem jak się zacznie od wyższych obrotów jakiś 3-4 bieg to wskazania się nie pokazują. Do tego notorycznie tempomacik stosuję. Zmiana biegów poza wskazania, to koszt większej ilości paliwa i mniejszej ilości km z baku. To wszystko. Wskazanie jest tylko wskazaniem najlepszego miejsca, wedle ekonomii.
Jak jadę z tempo. pod np jakąś górkę 60km/h na 5, to już jest po wskazaniu, ale pod czubkiem pokazuje się zredukuj na 4.
-
No coś za coś, pewnie w tamtym było turbo i wtrysk bezpośredni
No co ty...Audi było z 2001 r. i nie było tam turbo na pewno :-) Zresztą nie należę do "demonów prędkości" i chciałam zasięgnąć wiedzy na ile niekorzystne będzie jeśli nie będę tak ściśle trzymać się podpowiedzi "shift".
-
"shift", która uparcie "każe" zmieniać bieg na wyższy kiedy auto nie osiąga nawet 2tyś., tyle że wtedy auto zamiast przyspieszać, toczy się niemal w miejscu
bo ten silnik to typowa japońska wiertarka maksymalny moment otwiera się dopiero od 4400 rpm
-
na ile niekorzystne będzie jeśli nie będę tak ściśle trzymać się podpowiedzi "shift".
Wcale nie będzie niekorzystne, nie licząc większej ilości zjadanego paliwa. Jak nie non stop 4000rpm, a tylko trochę poza wskazania, by auto się lepiej zbierało, to pewnie mało + PB95. Polatasz to zobaczysz. Ja do tej pory mam mieszane uczucia, jeszcze nie wyłapałem od jakich rpm to występuje i na jakim biegu. Raz jest moment, że idzie jak żyleta, a innym razem coś może źle robię i strach wyprzedzać. Brakuje mi moment-kopa.
-
Dajcie spokój... Największą zaletą manuala jest wolność wyboru i prymat człowieka nad maszyną. A wy to chcecie dobrowolnie oddawać? <zalamka>
Autentycznie to jednak prawda, że dzisiejszy człowiek jest już w pełni gotowy na całkowite wyzbycie się wolnej woli.
-
Największą zaletą manuala jest wolność wyboru
Kilka arbitralnie dobranych przełożeń z całego dostępnego zakresu i to ma być "wolność"? Może bez żartów...
-
Największą zaletą manuala jest wolność wyboru
Kilka arbitralnie dobranych przełożeń z całego dostępnego zakresu i to ma być "wolność"? Może bez żartów...
Jak to "z całego dostępnego zakresu"? Przecież pod swoją nogą masz do dyspozycji praktycznie cały zakres obrotów bezpieczny dla pracy silnika, a wolność polega na tym, że silnik ma pewną elastyczność; możesz sobie jechać spokojnie i zmieniać biegi przy niewysokim pułapie obrotów, a możesz też kręcić pod czerwone pole - jak wolisz. To jest właśnie wolność, którą daje skrzynia manualna, a której pozbawia lub którą poważnie ogranicza automat.
Były próby pozbycia się tych "arbitralnie dobranych przełożeń" w postaci skrzyń bezstopniowych, ale ich efekty były więcej niż marne.
-
Jak to "z całego dostępnego zakresu"? Przecież pod swoją nogą masz do dyspozycji praktycznie cały zakres obrotów bezpieczny dla pracy silnika, a wolność polega na tym, że silnik ma pewną elastyczność; możesz sobie jechać spokojnie i zmieniać biegi przy niewysokim pułapie obrotów, a możesz też kręcić pod czerwone pole - jak wolisz.
Trzymając w jednej ręce kierownicy a w drugiej... cokolwiek Ci się zamarzy? ;)
Przecież w przypadku skrzyń "automatycznych" możesz robić podobnie - u mnie przy 60km/h możesz mieć niewiele ponad 1krpm jak i 6krpm....
Były próby pozbycia się tych "arbitralnie dobranych przełożeń" w postaci skrzyń bezstopniowych, ale ich efekty były więcej niż marne.
Skrzynia bezstopniowa to genialne rozwiązanie. O ile nie jest awaryjna...
-
Jak to "z całego dostępnego zakresu"?
Normalnie. Rozmawiamy o skrzyniach, a te mają zakres przełożeń, nie obrotów. Ograniczenia ergonomiczne, techniczne i kosztowe sprawiają, że skrzynie manualne mają 5-6 przełożeń, wybierasz takie jakie jest najbliższe optymalnego dla danej sytuacji, więc owa hipotetyczna "wolność" jest mocno ograniczona.
Nowoczesne automaty dają znacznie lepszą elastyczność, bo albo mają więcej przełożeń, obecnie zwykle 7-8 albo są całkiem bezstopniowe tak jak CVT i eCVT. Przede wszystkim zaś dają komfort, bo automaty kupuje się dla komfortu a nie dla jakiejś wydumanej wolności. Oczywiście ma to swoją cenę, bo komfort kosztuje, aczkolwiek w przypadku eCVT przy większych przebiegach i tak się opłaca bardziej niż manual.
-
Dodam od siebie, bo miałem przez 10 lat DSG i teraz manual Toyoty.
Z czasów DSG, wolność miała moja prawa ręka, a sama skrzynia dostosowywała się do charakteru nogi kierowcy. Czyli w innych fazach i obrotach zmieniała biegi, zależało od deptania. Miałem też ręczne +/-, ale to nie to samo co manual. No i była też opcja sport, która zastępowała 1kg ołowiu, dla tych którzy normalnie mają lekką nogę.
Z obecnych czasów, jest normalnie jak kiedyś z manualem. Tylko początkowo zdarzało mi się zgasić silnik przy ruszaniu.
Moje zdanie. Mając manual my jesteśmy "bezpiecznikiem" w zmianach, natomiast w tych zautomatyzowanych to raczej są "bezpieczniki" w skrzyniach. Mając manual my sami więcej kreujemy, niż coś tam zaprogramowanego. W manualu można zmieniać biegi do odcinki, w drugich to chyba nie możliwe. Wydaje mi się, że ingerencja w te drugie jest mniej możliwa. Różne konstrukcje tych drugich mają jakieś zaciachy i bolączki. Myślę że manual może dać więcej frajdy, a te drugie wygody. Pięknie kiedyś było pstryknąć D i koniec, ale manuali nadal jest sporo więcej, to jest podstawa większości aut i marek.
Manual często ma brak zaleceń wymiany oleju, ale wedle tych drugich, jest po większej ilości km i mniejszy koszt bankowo. Także są plusy i minusy w obydwu wersjach. Co kto woli, co komu pasuje. Koszty skrzyń też diametralnie inne. Te drugie to najlepiej w nowawym aucie, bo dalej może być loteria. A manual to lata do śmierci auta w większości przypadków.
-
"ale manuali nadal jest sporo więcej, to jest podstawa większości aut i marek."
To jest zależne od kraju, a raczej od przyzwyczajeń kierujących i zasobności ich portfela.
Wysłane z telefonu przy użyciu Tapatalka
-
W manualu można zmieniać biegi do odcinki, w drugich to chyba nie możliwe.
Dlaczego niemożliwe? Próbowałeś?
-
Miejscowo tak, od portfela też zależy. Ale globalnie czy to auta już sprzedane, czy produkowane manual to przewaga. Po części się to zmienia, ale tak 50/50 to jeszcze nie jest.
W tym miejscu jeszcze trzeba by dodać kiedy dane skrzynie były wymyślone. Manualne to pewnie w większości dawne konstrukcje, te drugie to często nowinki, które jak będą się sprawować do końca nie wiadomo. Tak jak w przypadku materiałów, tak i konstrukcji, dawniejsze a obecne to nie to samo.
Próbowałeś?
No właśnie nie próbowałem, tylko czy to wtedy jest odcinka, czy jakiś dupochron skrzyni ?
-
No właśnie nie próbowałem, tylko czy to wtedy jest odcinka, czy jakiś dupochron skrzyni ?
10 lat jeździłeś i nie próbowałeś? ;)
-
Tak, wiem to był dziwny wybór, 2.0TDI z suchym DPF i DSG na warunki miasta. Tak wypadło, jak byłem na zakupach w DE, faceci też czasem nie trafiają z zakupami. Na mieście moment kopa wystarczało, w porównaniu początkowo Auris bałem się w mieście śmignąć jakiegoś dika powolniaka bokiem, bo inna specyfika. A na trasie nie butowałem nigdy, najszybciej to było 180km/h.
-
A na trasie nie butowałem nigdy, najszybciej to było 180km/h.
Nie trzeba butować, wystarczy chwilę potrzymać nogę na prawym pedale i czerwona wskazówka zawsze dociera (szybciej bądź wolniej) do czerwonego pola. Przynajmniej ja nie miałem jeszcze auta w którym działo się inaczej, automatu nie wyłączając...
-
W mieście dociskałem na tyle ile potrzeba było, ale nie dochodziło do czerwonego, a na trasie standardowo lekko i DSG redukowało rpm. Nie mam już tego auta, ba następca je dorobił kapitalnie.