Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: marti3210 w 17 Marca 2022, 18:27:57

Tytuł: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: marti3210 w 17 Marca 2022, 18:27:57
Czy ktoś robił przegląd po trzecim roku użytkowania  ? Gwarancja na auto wynosi 3 lata lub 100 tys. km a więc jeżeli dobrze rozumiem nie będzie miał on wpływu na gwarancję bo ta się skończy kilka dni po przeglądzie.  Czy jest sens robić taki przegląd w ASO czy może lepiej w nieautoryzowanym warsztacie ? Zaznaczę, że auto ma mały przebieg i jest w bardzo dobrym stanie technicznym. W najbliższej okolicy póki co nie ma warsztatu, który może zrobić wpis do elektronicznej książki serwisowej ale kilka oferuje takie przeglądy zgodnie ze specyfikacją producenta.  Oferty na wykonanie usługi to 50-60% wyceny w ASO. Toyota oferuje gwarancję dodatkową na 1 rok za 3 549 zł i dwa za 5 538 zł.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: parasite85 w 17 Marca 2022, 19:16:26
Masz jeszcze gwarancję na perforację oraz gwarancję na baterie - z tego co się orientuję, to żeby to utrzymać należy wykonywać przegląd...ale nie wiem w jakim okresie - na ten moment daleko mam do takich problemów.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 17 Marca 2022, 20:43:13
pitolenie z tä perforacjä …. widziales,zeby komuś na wylot przeżarło..?

Ja mam prawie 30k km i w nast pt jade do ASO (moze dlatego,ze mam b blisko) .. 1450 za ..banä wymiane oleju ..
sä jeszcze opcje za 1800 i za 2200 ale nic mi sie nie dzieje z autem..

na Nastepne Serwisy to chyba poszukam jakis autoryzowany punkt ..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: parasite85 w 17 Marca 2022, 21:34:04
pitolenie z tä perforacjä …. widziales,zeby komuś na wylot przeżarło..?

Ja mam prawie 30k km i w nast pt jade do ASO (moze dlatego,ze mam b blisko) .. 1450 za ..banä wymiane oleju ..
sä jeszcze opcje za 1800 i za 2200 ale nic mi sie nie dzieje z autem..

na Nastepne Serwisy to chyba poszukam jakis autoryzowany punkt ..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
każdy podejmuje samodzielnie decyzje - chciałem tylko zwrócić na to uwagę żeby kolega zrobił to bardziej świadomie

Wysłane z mojego SM-N986B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 18 Marca 2022, 08:37:52
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 18 Marca 2022, 08:46:07
Olej i filtr Toyoty, czy cos innego ?
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Axel99 w 18 Marca 2022, 08:47:50
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
ale w jakim serwisie to robiles?
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 18 Marca 2022, 08:50:05
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
no wlasnie .. podziel sie info - jaki szukać 'taki' serwis ;) ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Axel99 w 18 Marca 2022, 09:30:40
wiem, że Bosch jest autoryzowany.
Obecne auto tam naprawiam i lubię ich.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 18 Marca 2022, 10:57:34
Czy ktoś robił przegląd po trzecim roku użytkowania  ? Gwarancja na auto wynosi 3 lata lub 100 tys. km a więc jeżeli dobrze rozumiem nie będzie miał on wpływu na gwarancję bo ta się skończy kilka dni po przeglądzie.  Czy jest sens robić taki przegląd w ASO czy może lepiej w nieautoryzowanym warsztacie ? Zaznaczę, że auto ma mały przebieg i jest w bardzo dobrym stanie technicznym. W najbliższej okolicy póki co nie ma warsztatu, który może zrobić wpis do elektronicznej książki serwisowej ale kilka oferuje takie przeglądy zgodnie ze specyfikacją producenta.  Oferty na wykonanie usługi to 50-60% wyceny w ASO. Toyota oferuje gwarancję dodatkową na 1 rok za 3 549 zł i dwa za 5 538 zł.
Jest sens dalej w ASO do 5 lat gwarancji obejmuje akumulator hybrydy. Ceny poszczególnych ASO w promieniu do 200km mocno różnią w okolicach 900-2700zl.

Po skończeniu 5 lat to poza ASO.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 18 Marca 2022, 12:48:48
hybryda ma do 10 lat i warto z tego korzystać, czasami można ugrać coś, a kosztuje 200 zł rocznie (pewnie inflacja będzie w najbliższych latach). Do 5 lat jest w standardzie na hybryde (bateria i falownik chyba, sam silnik w ecvt już nie(?)
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 18 Marca 2022, 13:59:47
Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Kiełek w 18 Marca 2022, 14:48:22
Jak hybrydy poza ASO, to co roku proponuję wyczyścić zaciski hamulcowe, szczególnie wymienić smar w prowadnicach. Sam olej, filtr i podkładka to nie wszystko.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: marti3210 w 18 Marca 2022, 23:34:37
Silnik konwencjonalny więc gwarancja zostaje już tylko na perforację blach. W zasadzie trzeci przegląd to "obsługa między przeglądowa" , taka sama jak po roku, czyli wymiana oleju z filtrem, "przegląd sprawności pojazdu" , kontrola elementów wg specyfikacji. W 2020 r. ASO zażądało 1000 zł w tym ok. 600 zł robocizna , i wcale nie była to najwyższa oferta  więc raczej nie będzie to 200 zł choć widząc jak długo mechanik pracował przy aucie jak najbardziej zgadzam się z tym, że tyle realnie warta jest ta usługa.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 21 Marca 2022, 08:40:04
Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]

To upewnię się, na 4 rok do ASO na przegląd hybrydy, czy nie? Pewnie i tak skończę na przeglądach co roku i po gwarancji w ASO, ale warto wiedzieć.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 21 Marca 2022, 13:05:45
Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]

To upewnię się, na 4 rok do ASO na przegląd hybrydy, czy nie? Pewnie i tak skończę na przeglądach co roku i po gwarancji w ASO, ale warto wiedzieć.
jak sie bedzie do ASOprzez te 3 lata jezdzic - to 4-5 rok chyba wtedy za free jest przegläd baterii - dowiem sie dokladnie we śr, to napisze


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 21 Marca 2022, 13:10:40
Jak hybrydy poza ASO, to co roku proponuję wyczyścić zaciski hamulcowe, szczególnie wymienić smar w prowadnicach. Sam olej, filtr i podkładka to nie wszystko.

mi coś piszczy przy lekkim hamowaniu - ciekaw le ile doliczä za samo 'Oczyszczenie ukladu hamulcowego’ - to jest tylko w 3 paliecie co dostalem Ceny czyli za ok 2400
E - 1470
S - 1800
R - 2400

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220321/1a5f34f6519658f9030156d69236fe4e.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220321/666491f8e0f33727591af1420cd62b24.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220321/3af8dff78a6f522b4f33ce8480021ddf.jpg)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Kiełek w 21 Marca 2022, 15:23:23
A ja to miałem za 1200...
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 21 Marca 2022, 15:35:49
A ja to miałem za 1200...

aaa bo temat jest o 3 Serwisie … ja Ceny podałem mojego 2go ..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Kiełek w 21 Marca 2022, 16:01:54
Ja miałem drugi za 1200, z czyszczeniem hamulców i wymianą płynu hamulcowego.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: RPW w 21 Marca 2022, 18:23:50
Ja miałem drugi za 1200, z czyszczeniem hamulców i wymianą płynu hamulcowego.
A gdzie tak robią za półdarmo?
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Skonek1976 w 21 Marca 2022, 19:53:06
Ja tez za 2-go zapłaciłem coś około 1300-1400 z wymiana płynu hamulcowego i czyszczeniem zacisków
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 21 Marca 2022, 23:11:21
Ja tez za 2-go zapłaciłem coś około 1300-1400 z wymiana płynu hamulcowego i czyszczeniem zacisków

No to ja jeszcze lepiej przy 60 tys.km 980zł
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 22 Marca 2022, 09:56:31
wlasnie dostalem Cene z Romanowski - Kraków

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220322/689e419f2022cda565854737a758a14b.jpg)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 22 Marca 2022, 10:00:23


wlasnie dostalem Cene z Romanowski - Kraków

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

I dlatego nie jeżdżę do nich gdzie są bardzo duże różnice cen serwisu. Widać trochę odpuścili , bo ja wtedy przy 30 tys.km w Kielcach wołali 2550zl

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 22 Marca 2022, 10:29:21
Płyn hamulcowy - przy ilu sie wymienia?

bo wlasnie widze,ze Dobrygowski 'wymieni' przy 30k km aa Romanowski tylko 'sprawdza’ ten płyn (w kazdym z 3 wariantôw,co wyzej screeny wrzucilem)

Jak patrze teraz na te 3 warianty .. to sie bardzo nic nie różniä.

Dzwonil wlasnie gosciu z aso by potwierdzic wizyte - to go przy okazji zapytalem - ile by wyniosla doplata do wariantu Standardowego - oczyszczenie ukladu hamulcowego - to mi mowi 'ze nie wie .. ii zebym pytal czlowieka juz na miejscu,jak przyjade na przegläd..' czyli 1470 + .. nie wiadomo ile ..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 22 Marca 2022, 14:00:09
Ok, ostatni mój offtop nt wątku tematu ;) bo jest mowa o 3 Serwisie, aa ja sie rozpisalem o 2 Serwisie, ale ale przynajmniej podzwonilem i sie dowiedzialem:

Dobrygowski - Kraków .. jednak wymimenia płyn hamulcowy w wariancie Ekonomicznym.

'Oczyszczanie układu hamulcowego' sie okazalo,ze jest (nie tylko w full pakiet za 2250) ale też w wariancie Standardowym - tym za 1900 pln . (ponoć podeslali mi nie aktualny .pdf  Wszystko trzeba q* dopytywać, bo tak to pewnie by olali sprawe..)
W Ekonomicznym tym za 1470 nie chcą zrobić z lekką dopłatą !!

Wlasnie sie okazalo,ze jade na weekend do rodzinki na południe małopolski i sie  ustawilem tam na 2 Serwis za ..  1270 pln (z oczyszczeniem układu hamulcowego) !!
q*  630 pln w kieszeni zostanie  :cool: :cool:

Napisalem jeszcze do tego ASO - by sprawdzili ten przewód HV .. te złącza // aa bo sie naczytalem ten wątek : Usterka hybrydowego układu napędowego
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 22 Marca 2022, 21:00:42
Płyn hamulcowy - przy ilu sie wymienia?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Co 30 tys.km, a co 60 tys.km wymiana płynu ATF WS FLUID skrzyni CVT
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: darek60 w 22 Marca 2022, 22:07:01
Płyn hamulcowy - przy ilu sie wymienia?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Co 30 tys.km, a co 60 tys.km wymiana płynu ATF WS FLUID skrzyni CVT

Ogólny interwał dla wymiany płynu hamulcowego można podzielić na dwa rodzaje. Jednym jest kilometraż od ok. 50 000 przejechanych kilometrów, a drugim przedział czasowy od 2 do 3 lat regularnej jazdy.

źródło https://deler.pl/artykuly/artykul/wymiana-plynu-hamulcowego-jak-czesto
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 23 Marca 2022, 07:13:18
W poprzednim aucie (a jeździłem nim ok 12-13 lat) wymieniałem płyn hamulcowy tylko raz w pełni (do zera) + kilka dolewek przy pracach przy hamulcach, ale nigdy więcej niż 10-30%. Nie mówię, że co 2 lata nie wymieniać, wymieniać! Ale bez paniki, hamowałem autem awaryjnie i nigdy pedał nie poszedł w podłogę, bo woda się zagotowała :). Szczególnie, że hamulce klasyczne mają mniej do roboty u nas :).
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Skonek1976 w 24 Marca 2022, 07:23:05
Tu nie chodzi o to ze woda w płynie hamulcowym się zagotuje, bardziej o to chodzi żeby wyeliminować ryzyko stanięcia tłoczka w zacisku. A płyn hamulcowy jest higroskopijny i lepiej za 100-150zl go wymienić raz na 2-a lata. Dodatkowo ruszone zostaną odpowietrzniki co minimalizuje ryzyko ich przyrdzewienia do zacisku.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 24 Marca 2022, 08:54:20
Może jestem nieogar, ale nie wiem czemu miałby tłoczek stanąć w zacisku (jak hamulce są używane), odpowietrzniki racja, mogą się zapiec, ale nie po 2 latach. Nie miałem jeszcze wymiany płynu, ale w poprzednim aucie było to więcej niż 100-150 zł :) .

Bardziej mnie martwi co będzie z tarczami po kilku latach jak widzę, że rdzą ją fest zjada (wiem - wosk położyć!).  Ostatnio miałem już strach, że będzie jakaś lipa, ale kilka hamowań z N i się uspokoiło.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 24 Marca 2022, 09:11:58


Ostatnio miałem już strach, że będzie jakaś lipa, ale kilka hamowań z N i się uspokoiło.

Że co N??? Wiesz to nie jest wskazane



Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 24 Marca 2022, 09:14:29
Od czasu do czasu - dla zdrowia auta - trzeba zrezygnować z eko jazdy i trochę poszaleć. ;) żeby silnik i hamulce nie zapomniały do czego są.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 25 Marca 2022, 08:28:01
Ale co nie mogę w czasie jazdy na 5 s wrzucić Neutrala i nacisnąć hamulec i potem D? ;)
Co może się stać strasznego? Czyżby nie jest ładowany akumulator trakcyjny i :O może się rozładować w tym czasie?
Zdzieranie okładzin inaczej nie idzie, bo elektrykiem niepotrzebnie pomagam, a w podłogę nie lubię deptać - zresztą przy porowatych tarczach szkoda w podłogę.

Markid - silnik u mnie na pewno nie zapomina, że jest, bo opony w tym roku jedna oś lub w przyszłym roku obie pewnie będę miał do wymiany. Czyli na 30-35kkm max, w poprzednim aucie starczały na 50-60kkm. No, ale co zrobić jak fajnie się ślizgiem bokiem jeździ ;). Gorzej z hamulcami, to lekko i delikatnie używam no i wyszło to co wyżej.

Swoją drogą przy parkowaniu, to nawet wsteczny wrzucam jak się auto toczy do przodu i na odwrót. To nie automat. Jedynie oszczędzam i nie daje w podłogę jak zmieniam kierunek jazdy, bo to bez sensu.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 25 Marca 2022, 09:05:06
Myślę, że używając świadomie trybu N nic się nie stanie, bo to nie konwencjonalny automat tylko hybryda. Wszak służy on do przetaczania auta.
Mam RAV2 ;) więc ślizgiem, bokiem nie jeżdżę ale hamowanie rekuperacyjne wspomaga proces hamowania tylko w pewnym stopniu więc trochę mocniej wciskając pedał - hamulce mechaniczne jednak pracują.
Czasem też mi się zdarza szybciej przerzucić manetkę z D na R ale staram się tego nie robić, bo ten nawyk może prowadzić do uszkodzenia zapadki w przekładni.
Między R, a P nie ma dodatkowej blokady, tak jak przy przejściu z D na R (trzeba wcisnąć przycisk).
Jak się przypadkiem popchnie za daleko, a auto jeszcze się toczy to wskoczy P i auto stanie w miejscu z pewnymi dodatkowymi efektami dźwiękowymi.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 25 Marca 2022, 12:29:00


Ale co nie mogę w czasie jazdy na 5 s wrzucić Neutrala i nacisnąć hamulec i potem D? ;)
Co może się stać strasznego? Czyżby nie jest ładowany akumulator trakcyjny i :O może się rozładować w tym czasie?
Zdzieranie okładzin inaczej nie idzie, bo elektrykiem niepotrzebnie pomagam, a w podłogę nie lubię deptać - zresztą przy porowatych tarczach szkoda w podłogę.

Możesz , ale szybciej zużyjesz części. Jaki jest sens przełączania N w trakcie jazdy? Przecież w trybie D da się i trzeba umiejętnie z wyczuciem. W trybie N nie ładuje. Nie rozumiem "elektrykiem niepotrzebnie pomagam" to od czego jest hybryda?


Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 25 Marca 2022, 12:57:46
W pozycji N silniki i generator (elektryczne, w sumie spalinowy - też) nie są aktywne, praktycznie brak jest momentów obrotowych w układzie napędowym.
Chwilowa jazda w takim stanie niczym nie grozi napędowi. Nie powinno to wywoływać większego zużycia części.
Hamowanie zaś jak pisze Hardtmuth odbywa się tylko hamulcami mechanicznymi - więc jeśli chodzi o okresowe sprawdzenie / przetarcie hamulców jest jak najbardziej sensowne.
To oczywiście moje zdanie.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: wszim w 25 Marca 2022, 13:16:25
Zwłaszcza po deszczowym postoju gdy widać rudy nalot na tarczach warto sobie je w ten sposób przetrzeć. Wystarczy jedno hamowanko na N.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 25 Marca 2022, 13:32:08
W pozycji N silniki i generator (elektryczne, w sumie spalinowy - też) nie są aktywne, praktycznie brak jest momentów obrotowych w układzie napędowym.
Chwilowa jazda w takim stanie niczym nie grozi napędowi. Nie powinno to wywoływać większego zużycia części.
To fakt , a co jeśli przełączysz z N na D? Układ planetarny musi wiedzieć w jakich prędkościach ma dostosować to obrotów silnika. Więc będzie częściej czuć drgania co powoduje większe zużycie skrzyni.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 25 Marca 2022, 14:37:14
Przełączanie między D, N i R to czysto elektroniczne zmiany przekazywane z manetki do komputera sterującego napędem, a ten cały czas kontroluje prędkości kół, silników elektrycznych i silnika spalinowego.
Komputer na podstawie odczytu tych czujników oraz stopnia wciśnięcia pedału gazu i hamulca decyduje o tym jak sterować silnikami / generatorami i silnikiem spalinowym.
Przejście między D i N jest całkowicie miękkie, następuje wyłączenie  / włączenie napędu. Tylko przejście do trybu P wiąże się z mechanicznym zablokowaniem napędu (zapadka w przekładni).
Oczywiście nikogo nie namawiam do przełączania manetki w czasie jazdy, zwłaszcza przełączania na R, nie mówiąc nawet o P.
Uważam, że położenie parkingowe P jest w RAVce za słabo zabezpieczone, powinno dać się włączyć dopiero gdy samochód stoi nieruchomo. Trzeba na to uważać.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 25 Marca 2022, 14:54:50


Przejście między D i N jest całkowicie miękkie, następuje wyłączenie  / włączenie napędu. Tylko przejście do trybu P wiąże się z mechanicznym zablokowaniem napędu (zapadka w przekładni).
Tak tylko żebyś wiedział przy niskich prędkościach. Przy wyższych to większy problem



Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 27 Marca 2022, 18:02:14
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Widzę że jeszcze nie powiedziałeś co inni pytali. Tylko z bajki to mówisz?

Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]

To upewnię się, na 4 rok do ASO na przegląd hybrydy, czy nie? Pewnie i tak skończę na przeglądach co roku i po gwarancji w ASO, ale warto wiedzieć.

Już po przeglądzie 75tys.km i rzeczywiście jest stała cena w całej Polsce ASO za 220zł za opłacenie gwarancji rok układu hybrydowego do kolejnych 5 lat. Powyżej 10 lat pojazdu produkowanego już nie można dokupić i tego nie udzielą. Wymianę oleju można śmiało w prywatnym zaufanym o ile się znajdzie, bo jest niestety duża plaga oszustów.

Jak hybrydy poza ASO, to co roku proponuję wyczyścić zaciski hamulcowe, szczególnie wymienić smar w prowadnicach. Sam olej, filtr i podkładka to nie wszystko.

U mnie to już w tym serwisie robią co 15 tys.km lub rok

U mnie wyszło 970zł po 75 tys.km ;-)
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 27 Marca 2022, 18:21:20
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Widzę że jeszcze nie powiedziałeś co inni pytali. Tylko z bajki to mówisz?

Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]

To upewnię się, na 4 rok do ASO na przegląd hybrydy, czy nie? Pewnie i tak skończę na przeglądach co roku i po gwarancji w ASO, ale warto wiedzieć.

Już po przeglądzie 75tys.km i rzeczywiście jest stała cena w całej Polsce ASO za 220zł za opłacenie gwarancji rok układu hybrydowego do kolejnych 5 lat. Powyżej 10 lat pojazdu produkowanego już nie można dokupić i tego nie udzielą. Wymianę oleju można śmiało w prywatnym zaufanym o ile się znajdzie, bo jest niestety duża plaga oszustów.

Jak hybrydy poza ASO, to co roku proponuję wyczyścić zaciski hamulcowe, szczególnie wymienić smar w prowadnicach. Sam olej, filtr i podkładka to nie wszystko.

U mnie to już w tym serwisie robią co 15 tys.km lub rok

Wyszło 970zł po 75 tys.km ;-)

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: mleni w 27 Marca 2022, 18:21:52
Ja ostatnio kupilem olej i filtry sam. Robocizna 200zl. Do tego przeglad baterii 200zl.

Za wszystko zaplacilem 400zl i mam dalej gw na baterie i slad w ASO ze sie u nich serwisuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Widzę że jeszcze nie powiedziałeś co inni pytali. Tylko z bajki to mówisz?

Rozmawialem wlasnie z gościem z ASO Toyota..
Jak auto mam na Gwarancji fabrycznej na 3 lata - to przez te 3 lata (lub co 15k km) trzeba jezdzic do nich na wymiane oleju (wtedy w Cenie jest test hybrydy) i wtedy wlasnie mamy do 5 lat gwarancje na baterie.

Po 3 roku mozna jezdzic na wymiane oleju juz poza ASO - ale do nich trzeba na test hybrydy . aaa po 5 latach co 1 rok/15k km do ASO na test hybrydy i wtedy 225pln za każdy taki przegląd baterii. Olej mozna wtedy poza ASO wymieniac../tak że zostaje w ASO przez te 2 lata jeszcze ; ]

To upewnię się, na 4 rok do ASO na przegląd hybrydy, czy nie? Pewnie i tak skończę na przeglądach co roku i po gwarancji w ASO, ale warto wiedzieć.

Już po przeglądzie 75tys.km i rzeczywiście jest stała cena w całej Polsce ASO za 220zł za opłacenie gwarancji rok układu hybrydowego do kolejnych 5 lat. Powyżej 10 lat pojazdu produkowanego już nie można dokupić i tego nie udzielą. Wymianę oleju można śmiało w prywatnym zaufanym o ile się znajdzie, bo jest niestety duża plaga oszustów.

Jak hybrydy poza ASO, to co roku proponuję wyczyścić zaciski hamulcowe, szczególnie wymienić smar w prowadnicach. Sam olej, filtr i podkładka to nie wszystko.

U mnie to już w tym serwisie robią co 15 tys.km lub rok

Wyszło 970zł po 75 tys.km ;-)
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 28 Marca 2022, 09:14:24


Przejście między D i N jest całkowicie miękkie, następuje wyłączenie  / włączenie napędu. Tylko przejście do trybu P wiąże się z mechanicznym zablokowaniem napędu (zapadka w przekładni).
Tak tylko żebyś wiedział przy niskich prędkościach. Przy wyższych to większy problem



Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka



Tam mechanicznie silnik elektryczny z planetarką i drugim silnikiem elektrycznym i spalinowym jest CAŁY czas mechanicznie spięte.
Zobacz jak wygląda planetarka - tam nie ma co rozpiać, nie ma co synchronizować.  Włączanie N kompletnie nie powoduje większego zużycia, np. smarowanie napędu jest cały czas póki się koła krecą (mechaniczna pompa - malutka, bo silnik nie potrzebuje (elektryczny) dużo smarowania, planetarka przy sprawnościach ponad 95% też dużo smarowania nie potrzebuje.

Racja - raz mi P wskoczył lekko tocząc się, przypadek. Uważam mocno zmieniając kierunek.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 28 Marca 2022, 11:44:31
Potestowałem trochę przejście D -> N i hamowanie w trakcie jazdy z prędkościami miejskimi.
- gdy pedał gazu jest zwolniony w zasadzie brak efektów, wyczuwa się minimalny (ledwie wyczuwalny) spadek zwalniania (w trybie D gdy puścimy pedał gazu auto delikatnie zwalnia),
- gdy w trakcie zmiany D -> N naciskamy na pedał gazu - pojawia się komunikat z informacją o przełączeniu w tryb N, taki sam gdy w trybie N wciskamy gaz, poza tym nic specjalnego,
- podczas hamowania w trybie N odczuwa się trochę zmienioną charakterystykę hamulca, przy lekkim hamowaniu jakby słabiej hamuje, brak wsparcia hamowania generatorem elektrycznym,
... i tyle testów.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 28 Marca 2022, 15:35:13
Bym nie bawił się w hamowanie z N, tylko jak pisałem kiedyś, jak słyszałem, że hamulce szorują, bo tak skorodowało tarcze to trzeba było je przeszlifować, na elektrycznym ciężko to zrobić.

Markid - Twoje wyniki testów są zgodne z tym co odkryłem :).
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 28 Marca 2022, 16:54:20
Skrzynie czy też  przekładnie już dawno w większości są "idioto odporne". Są testy różnych w necie i konkluzja jedna, ciężko je uszkodzić.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: parasite85 w 28 Marca 2022, 19:58:09
Jednak ja wolę nie testować tej "idiotoodporności" - nie planuje żadnych zmian z D w trakcie jazdy

Wysłane z mojego SM-N986B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 29 Marca 2022, 08:27:36
Czasami warto zaryzykować, życie jest wtedy mnie nudne ;).
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 29 Marca 2022, 09:02:08
Dużego ryzyka tu nie ma, gdyby było to zmiana z D na N była by jakoś zabezpieczona, np. przyciskiem zwalniającym blokadę.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 29 Marca 2022, 10:54:17
Dużego ryzyka tu nie ma, gdyby było to zmiana z D na N była by jakoś zabezpieczona, np. przyciskiem zwalniającym blokadę.

Z przyciskiem, czy nie, to i tak komputer steruje, przecież tutaj nie ma mechanicznego połączenia pomiędzy lewarkiem, a skrzynią. Do tego sama skrzynia jest zupełnie inaczej zbudowana niż klasyczny automat.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: wszim w 29 Marca 2022, 11:23:30
Jednak ja wolę nie testować tej "idiotoodporności" - nie planuje żadnych zmian z D w trakcie jazdy

Wysłane z mojego SM-N986B przy użyciu Tapatalka


Ale zamiast bać się gumowych wilków wystarczy zrozumieć konstrukcję i zasadę działania.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 29 Marca 2022, 11:30:40
Pozostaje jeszcze jeden fakt, że w instrukcji od rav4 pisali gdzieś, by tak nie robić, a robili to pewnie dlatego, by przekaz od Toyoty no i wszystkich pozostałych słabych marek był jednoznaczny - nie robimy tak, bo możemy uszkodzić skrzynie. Sam mając zastępczego automata parkując zrobiłem zmianę kierunku no i coś tam dziwnie zabrzmiało, nic strasznego, ale jednak nie było to cicho i bez efektów dźwiękowych jak w naszej wspanialej i idealnej Toyocie. Gdyby część marek pisała, że można to potem takie trafficary po kimś kto na codzień ma zastępcze, by się nie nadawały do niczego :).

Swoją drogą, żartuję sobie tutaj trochę powyżej, ale świat byłby lepszy z samymi eCVT, zmiana biegów w nissanie (nie wiem nawet co tam było) była katastrofalna, po pierwsze auto ciągnie, nie ciągnie, ciągnie, nie ciągnie (najwyższy moment przez część cha-ki silnika) no i kickdown, który trwa sekundy... brakowało mi auta :).
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 29 Marca 2022, 12:15:45
W instrukcji (plik: OM42D32PL.pdf, str. 275) nie zabraniają zmiany D <-> N, jedynie ostrzegają przed utratą momentu napędowego oraz możliwości hamowania silnikiem:
"Przestawienie dźwigni przekładni napędowej w położenie N podczas jazdy spowoduje odłączenie momentu napędowego przekazywanego z hybrydowego układu napędowego do przekładni napędowej.
Hamowanie silnikiem nie jest możliwe, gdy dźwignia przekładni napędowej znajduje się w położeniu N."

Natomiast na tej samej stronie instrukcji zabraniają wszystkich innych zmian dźwignią przekładni napędowej podczas jazdy tak do przodu jak i do tyłu.
Tak, że lepiej za dużo nie kombinować w tym obszarze.
Bezpieczne zmiany to tylko D <-> N lub D <-> S(+/-).
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 29 Marca 2022, 16:26:15
..jak bede chcial zapytać nt 3go przeglądu .. to za cholere nie wejde w ten wątek


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: wszim w 29 Marca 2022, 18:20:23
Bezpieczne zmiany to tylko D <-> N lub D <-> S(+/-).
I bez wciśnięcia przycisku "odblokowywacza" od spodu dźwigni nie da się innych ruchów w trakcie jazdy wykonać jak wyżej zacytwane. To jest właśnie to głupoodporne mechaniczne zabezpieczenie. A więc zmiana na N jest tak samo naturalna jak S+/- i nie może grozić niczym szkodliwym, niezależnie od prędkości.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: pawaroti w 30 Marca 2022, 13:47:15
Panowie i Panie, taka informacja, może komuś się przyda. Aktualnie jest jakaś promka na wymianę oleju 0w20 i filtra w ASO - robiłem wczoraj prewencyjnie przy przebiegu 2700km i zapłaciłem lekko ponad 300zł - IMO to dobra cena. Jak ktoś planuje wymianę to może być dobry moment.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 31 Marca 2022, 11:31:46
Może leją olej spuszczony z tych co wymieniają przy 2700 km?:)
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Kiełek w 31 Marca 2022, 16:51:47
Sądzisz,  że skończył im się już ten spuszczany po 1500 km?
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 04 Kwietnia 2022, 09:37:51
Ten to przelewają do nowych baniaków i sprzedają w sklepie Toyoty taki czysty ;)
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 04 Kwietnia 2022, 12:18:51
Nie, do beczek. Do pojemników do 5l idzie ten wymieniony po 1000km

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 26 Kwietnia 2022, 18:32:14
tak sie zastanawiam,bo dopiero poczytalem - co mi aso w mailu wyslalo,bo ich poprosilem o caly wykaz - co bylo na 2im przeglądzie ..
na fakturze 0W20 - aaa w papierach wpisali 0w16 !
hm,jakas konkretna roznica - czy olać to?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 26 Kwietnia 2022, 19:46:31
Zważywszy,  że oleum i tak rozcieńczane paliwem,  to chyba nawet lepiej, że 0w20.

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 27 Kwietnia 2022, 07:41:10
Zważywszy,  że oleum i tak rozcieńczane paliwem,  to chyba nawet lepiej, że 0w20.

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka



tylko..zależy co wkońcu wlali :]
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Markid w 27 Kwietnia 2022, 08:55:40
No ten o którym pisał Kiełek lub Hardthmuth ;)
Tytuł: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 27 Kwietnia 2022, 10:43:47
jak sie oni tak mylą w papierach.. to ciekaw jestem jak ten przegląd wyglądał…
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 27 Kwietnia 2022, 11:25:19
Słyszałem raz komentarze nagrane na kamerce w trybie parkingu zanim udało im się wyłączyć nagrywanie. No orły to nie były...
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof2 w 06 Maja 2022, 11:19:31
Znajomy mechanik pracujący w ASO Toyoty doradził mi (całkowicie nieoficjalnie), aby na trzeci przegląd okresowy RAV4 przyjechać co najmniej 30 dni przed upływem terminu gwarancji. W ostatnim miesiącu obowiązywania gwarancji Toyota stosuje bowiem procedury działające na niekorzyść klienta. W związku z tym jeżeli na tym trzecim przeglądzie jakaś część w samochodzie zostanie zakwalifikowana do wymiany, to stacja ASO musi na to uzyskać specjalną zgodę od centrali Toyoty w Warszawie. Mój mechanik twierdzi, że niekiedy występuje problem z uzyskaniem tej zgody . Centrala Toyoty przeciąga sprawę , a potem każe klientowi zapłacić za tą zużytą część, bo minął termin gwarancji. Warto zatem umówić się na trzeci przegląd samochodu jeszcze zanim rozpocznie się ostatni miesiąc okresu gwarancyjnego.
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 06 Maja 2022, 12:39:40
Znajomy mechanik pracujący w ASO Toyoty doradził mi (całkowicie nieoficjalnie), aby na trzeci przegląd okresowy RAV4 przyjechać co najmniej 30 dni przed upływem terminu gwarancji. W ostatnim miesiącu obowiązywania gwarancji Toyota stosuje bowiem procedury działające na niekorzyść klienta. W związku z tym jeżeli na tym trzecim przeglądzie jakaś część w samochodzie zostanie zakwalifikowana do wymiany, to stacja ASO musi na to uzyskać specjalną zgodę od centrali Toyoty w Warszawie. Mój mechanik twierdzi, że niekiedy występuje problem z uzyskaniem tej zgody . Centrala Toyoty przeciąga sprawę , a potem każe klientowi zapłacić za tą zużytą część, bo minął termin gwarancji. Warto zatem umówić się na trzeci przegląd samochodu jeszcze zanim rozpocznie się ostatni miesiąc okresu gwarancyjnego.

hmm..aa co ma 3 przeglad - do konca Gwarancji ? Gwarancja : albo 3 lata albo 100k km
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06 Maja 2022, 12:47:19
Też nie widzę związku.  Jak coś niesprawne, to i tak liczy się data zgłoszenia choćby potem było trzeba czekać na cześć 3 miesiące.

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 06 Maja 2022, 13:37:22
3. przegląd jest po trzech latach. Jeśli wszystko jest okej z wozem, to chyba za bardzo nie ma sensu robić go w serwisie i przepłacać.
Chyba, że jest coś do wymiany, no to tak jak pisał Krzysztof2, pasowało by skorzystać jeszcze z gwarancji.
Zdrówka
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 06 Maja 2022, 13:57:31
3. przegląd jest po trzech latach. Jeśli wszystko jest okej z wozem, to chyba za bardzo nie ma sensu robić go w serwisie i przepłacać.
Chyba, że jest coś do wymiany, no to tak jak pisał Krzysztof2, pasowało by skorzystać jeszcze z gwarancji.
Zdrówka

po kazdych 15k km jest PRZEGLAD .......   jaki trzeci przeglad po 3 latach ????????????? chyba,ze robicie w rok mniej niz 15k km

nie spamujcie..................
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 06 Maja 2022, 14:23:20
Aaaaa, no tak. Wziąłem tylko pod uwagę lata, bo to akurat mnie dotyczy. Sorry  :grin:
A z drugiej strony to wolał bym mieć gwarancję 7 lat jak w Kia i serwisować co rok w Toyocie
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: crystian09 w 06 Maja 2022, 14:52:11
Aaaaa, no tak. Wziąłem tylko pod uwagę lata, bo to akurat mnie dotyczy. Sorry  :grin:
A z drugiej strony to wolał bym mieć gwarancję 7 lat jak w Kia i serwisować co rok w Toyocie

aa no widzisz .. spoko spoko ;)
w Toyce po 3 latach mozna w innym serwisie - wazne zeby robic przez okres gwarancyjny przeglady w ASO - bo wtedy na baterie daja gwarancje po 3 latach - na kolejne 2 lata. Bo..jak sie nie ebdzie robic przegládów w ASO przez ten okres gwarancyjny - to sie traci gwarancje na baterie hybrydową. Po 5 latach - mozna jezdzic przez kolejne 5 lat - co roku - na seriw baterii i to platne  ztego co mi mowili to ok 200 pln
Tytuł: Odp: Trzeci przegląd okresowy
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 06 Maja 2022, 15:12:40
O serwisie baterii wiem i chętne skorzystam.