Toyota Klub
.: GARAŻ :. => RAV-4 => Terenowe => Rav4 TNGA => Wątek zaczęty przez: Krzysztof1964 w 19 Września 2023, 13:58:16
-
Jakiś czas temu zauważyłem, że przednie głośniki (wersja JBL) grają w tzw przeciwfazie, dla niewtajemniczonych jest to odwrotne podłączenie jednego z głośników tzn plus zamieniony z minusem. Efekt tego jest taki, że pozorne źródło dźwięku np stopa perkusji nie jest słyszana pośrodku między głośnikami, słychać ją będzie po bokach w lewym i prawym kanale jakby oddzielnie, najlepszy do zobrazowania tego o czym piszę jest odsłuch materiału mono z głową pośrodku pomiędzy głośnikami. Z miejsca kierowcy lub pasażera i jeszcze przy grającym tyle nie jest to takie łatwe do wychwycenia.
Dosyć tego wstępu. Czy ktoś kto rozbierał drzwi (np do wygłuszenia) ma zdjęcie kostki przyłączeniowej głośnika? Zastanawiam się czy da się ją wpiąć odwrotnie i czy to na tej kostce jest realizowane podłaczenie głośnika wysokotonowego. Samochód mam na gwarancji ale skoro Japończykom udało się źle pospinać przewody to wolałbym mieć jakąś wiedzę zanim ASO zacznie w tym grzebać, być może zamiana jest gdzieś głębiej choć lepiej byłoby gdyby były to tylko drzwi.
-
Kostek przyłączeniowych raczej nie da się wpiąć odwrotnie, jeżeli jest coś nie tak, to zamienione kabelki w wiązce. Z ciekawości - czy próbowałeś odsłuchu plików testowych audio z sygnałem w przeciwfazie? Są takowe dostępne w necie. Jeśli taki sygnał odwrócony o 180 st. będzie słyszalny centralnie, to potwierdzi twoją diagnozę. To lepszy test niż samo słuchanie stopy perkusji.
-
W aucie cuda dzieją się z dźwiękiem i czasem stosowało się połączenie elektrycznie w przeciwfazie aby na miejscach odsłuchu akustycznie było w fazie. Może i tutaj coś takiego zastosowano?
-
Tak jak mówi Calzone
polaryzacja będzie prawidłowo odtworzona przynajmniej w tych przypadkach, gdy została prawidłowo nagrana
1,5 V bateryjka podpięta do głośnika prawdę powie, jak odchyla się membrana
Jeśli przy podłączeniu plusa baterii do plusa głośnika membrana wychyli się do przodu (czyli na zewnątrz), to polaryzacja jest prawidłowa.
Małe szanse, by japoniec popełnił błąd.
-
W sumie to musze sprawdzic u siebie tymi plikami testowymi. Wymieniałem tył na Focale i głosniki w podszybiu na JBL Club. Do tych ostatnich dokupiłem za ciężkie pieniądze przejściówki i zaraz przeczytałem że i tak trzeba je przelutować bo RAV4 ma zamienioną biegunowość. Póki co przejściówki leżą a głośniki są wpięte "sposobem" z zamienionymi tymi biegunami ale testu nie robiłem. W każdym razie coś może byc na rzeczy. Docelowo jednak chcę się pozbyć tych Clubów z podszybia i włożyc w przednie drzwi tez Focale no i w podszybie gwizdki z kompletu. Przy okazji wygłuszyć drzwi.
-
Głośniki na podszybiu grają dźwiękiem odbitym od szyby więc może dlatego mają odwróconą biegunowość.
-
Stopa perkusji to był przykład dla nieobeznanych z tematem.
Przednie głośniki u mnie grają w przeciwfazie, wiem co piszę, dotyczy to raczej całego pasma (na pewno dołu i średnicy). Sygnał testowy sam sobie stworzę, może ktoś wie jaka jest częstotliwość poddziału pomiędzy głośnikami w drzwiach a tymi w podszybiu, na pewno jest cięcie częstotliwości.
Dokładne testy wykonam też pod kątem zgodności fazowej tylnych głośników oraz zgodności fazy pomiędzy przodem i tyłem bo tego jeszcze nie analizowałem, wówczas wyjdzie wadliwy przedni kanał.
Sprawdźcie tego JBLa u siebie, może też to zwykłe, standardowe audio też sprawdźcie, mam odwrócenie bez względu na źródło, na FMie i na pendrivie.
W układach akustycznych do odtwarzania muzyki nie odwraca się celowo fazy jednego kanału.
-
W tym JBLowskim wzmacniaczu prawdopodobnie polaryzacja na jednym wejściu jest zachowana, a na innym odwrócona. I może to wynikać z jego konstrukcji. Czasami producent podaje w specyfikacji technicznej "inverted" ale w tym przypadku musisz obadać to samemu
-
Pod koniec lat 90-tych na szkoleniu z tematu Car-Audio amerykański sędzia IASCA mówił m.in. o tym co napisałem wcześniej, że elektrycznie w fazie nie oznacza akustycznie w fazie w miejscu odsłuchu czyli na miejscu kierowcy czy pasażera i dlatego celowo odwraca się polaryzację jednej ze stron. Nie sprawdzaj więc fazy pośrodku głośników tylko tam gdzie siedzisz.
-
Pod koniec lat 90-tych na szkoleniu z tematu Car-Audio amerykański sędzia IASCA mówił m.in. o tym co napisałem wcześniej, że elektrycznie w fazie nie oznacza akustycznie w fazie w miejscu odsłuchu czyli na miejscu kierowcy czy pasażera i dlatego celowo odwraca się polaryzację jednej ze stron. Nie sprawdzaj więc fazy pośrodku głośników tylko tam gdzie siedzisz.
Monofoniczne dźwięki emitowane w przeciwfazie akustycznej znoszą się, w idealnie akustycznej przestrzeni nie będzie ich słychać, dziwna teoria tego sędziego ale to nie oznacza, że nie stosowana w praktyce choć to jednak egzotyka.
Pojedyncze głośniki systemów wielodrożnych czasem podłącza się odwrotnie gdyż np zwrotnica elektryczna 12db/okt odwraca fazę elektryczną i by zachować fazę akustyczną głośnik podłącza się +do-, dotyczy to jednak pojedynczego kanału, nigdy nie spotkałem się z celowym odwracaniem fazy jednego z dwóch kanałów stereo. Być może tak jest w przypadku opisywanym przez marekj, jeśli średniotonowy JBL ma wewnętrzną zwrotnicę 12 db/okt a Focal jest filtrowany zwrotnicą 6db/okt to trzeba zamienić biegunowość w tym konkretnym głośniku gdyż pierwsza zwrotnica odwraca fazę elektryczną o 180 st. a druga nie odwraca. No nic, będę temat drążył, prośba jeszcze o sprawdzenie jak jest w Waszych Ravkach. Jak we wszystkich jest tak samo jak u mnie to nie ma co bić piany, nikt tego nie poprawi.
-
Wstawiam link do płyty IASCA z 1999 roku. Wprawdzie YouTube ale do sprawdzenia mniej więcej systemu nada się.
https://youtu.be/N3IvHfkH3VA?si=SzlloCOeje15LJh8
Na końcu sekcja Unlimited SPL do testowania basu.
-
Zrobiłem test polaryzacji z tej płyty, od 1:43 i powiem, że u mnie jest OK. Z tym, że sygnał prawidłowo spolaryzowany wcale nie jest w odsłuchu jednoznacznie umiejscowiony "w punkt". Natomiast sygnał w przeciwfazie brzmi gorzej i ma odfiltrowaną część niskich częstotliwości. Dopiero porównanie obu sygnałów daje jednoznaczną odpowiedź co do prawidłowej polaryzacji głośników, bo przy samym odsłuchu muzyki miałbym wątpliwości.
-
calzone, dzięki za test, masz JBL czy standardowe audio?
-
JBL. W poprzednim aucie audio kalibrowałem procesorem dźwięku, ale na stare lata mi przeszło :laugh:
-
Sprawdzałeś polaryzację na miejscu kierowcy? Jeśli tak to sprawdź jeszcze pośrodku. Na szybko sprawdziłem w Aurisie ze zwykłym audio i wydaje mi się, że pośrodku głośniki grają w przeciwfazie a z miejsca kierowcy w fazie ale upewnię się kiedy wezmę płytę CD do auta.
-
Podjechałem do Toyoty. Dobry człowiek pozwolił mi posłuchać audio w RAVce wystawowej, innej nie było, nowe multimedia, wersja standard, nie JBL i sfazowanie przodu było prawidłowe czyli oba kanały, lewy i prawy grały w fazie.
-
No to pozostało do sprawdzenia jak jest w innym egzemplarzu z JBL.
-
Podjechałem do Toyoty. Dobry człowiek pozwolił mi posłuchać audio w RAVce wystawowej, innej nie było, nowe multimedia, wersja standard, nie JBL i sfazowanie przodu było prawidłowe czyli oba kanały, lewy i prawy grały w fazie.
Najprościej byłoby zamienić konektory wpięte bezpośrednio do głośnika. Proste i bezinwazyjne.
-
Sprawdziłem dziś w Auris bez JBL i głośniki elektrycznie są w fazie ale na miejscu kierowcy lepiej brzmi wersja testu z odwróconą fazą.
-
U mnie wersja z JBL i nawet nie wiem, co to faza:)))) Zapiernicza tak, że czapka spada i niczego nie muszę poprawiać:)))
-
Skoro nie wiesz o czym mowa to u siebie nie sprawdzisz i też dodam uśmieszki :))))).
-
No nie sprawdzę. Muszę z tym żyć.
-
Jak by było źle podłączone to byś to słyszał.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
-
U mnie wersja z JBL i nawet nie wiem, co to faza:)))) Zapiernicza tak, że czapka spada i niczego nie muszę poprawiać:)))
Zgadzam się z przedmówcą :)
-
Dźwięk to nie tylko bum i cyk. Po co się Panowie wypowiadacie skoro nie macie nic do powiedzenia bo po prostu nie wiecie o czym mowa?
-
Chcesz powiedzieć, że jak jest jeden z głośników odwrotnie podłączony to tego nie słychać ?
-
Monofoniczne dźwięki emitowane w przeciwfazie akustycznej znoszą się, w idealnie akustycznej przestrzeni nie będzie ich słychać
Pod warunkiem, że źródła dźwięków są bardzo blisko siebie, jeśli są oddalone to interferują. Dodatkowo kabina to nieregularne pudło w różnym stopniu odbijające fale.
-
Chcesz powiedzieć, że jak jest jeden z głośników odwrotnie podłączony to tego nie słychać ?
Mnie pytasz? Jeśli tak to odpowiadam, że w domu siedząc w miejscu odsłuchu między głośnikami słychać wyraźnie. W aucie ze względu na liczne odbicia dźwięku niekoniecznie od razu się to usłyszy. Pisałem wcześniej, że głośniki w Auris bez JBL są połączone w fazie czyli jednakowo. Słychać to wyraźnie po przesunięciu głowy nad tunel środkowy ale na miejscu kierowcy sygnały testowe "w fazie" są bardziej rozmyte od tych "w przeciwfazie", możliwe więc że odwrócenie fazy (elektrycznie) po jednej stronie dałoby lepszy efekt w miejscu odsłuchu czyli tam gdzie siedzi kierowca. Wszystko już jasne?
-
Jasne.
-
Dyskusja o sonicznej przewadze jednego nad drugim nie ma sensu.
Zasada jest taka, że zespoły głośników powinny grać w fazie nawet jak nasza głowa odbiera głównie lewy kanał. W RAV mamy dodatkowo tylne głośniki co powoduje, że jest dodatkowa niezgodność na linii przód tył przy zmianie polaryzacji jednego z przednich kanałów.
Jak ktoś ma ochotę poddać analizie brzmienie w jednym i drugim przypadku to niech sobie w jakimś porządnym programie do obróbki audio odwróci fazę jednego kanału w jakimś utworze muzycznym i porówna w samochodzie wersję oryginalną i tą odwróconą, ja chcę mieć wszystko w fazie jak Pan Bóg przykazał.
Proszę już tylko właścicieli systemu JBL o informację jak jest u nich, dla mnie istotne jest czy pomyłka jest tylko w moim samochodzie czy we wszystkich z JBL.
Sprawdzenie jest proste, nie tzreba żadnych wyszukanych testów, wystarczy włączyć radio, znaleźć stację w której ktoś coś mówi do mikrofonu, umieścić głowę pośrodku pomiędzy siedzeniami i wsłuchać się w to czy głos dobiega ze środka z okolic stacji multimedialnej czy ewentualnie dochodzi jednocześnie z okolic obydwu słupków a po środku go nie ma. Ta druga opcja to przeciwfaza, to jest naprawdę banalne.
Jeszcze jedno. Przód to głośniki w drzwiach, podszybiu i na słupku. Czy ktoś wie jak jest podzielone pasmo pomiędzy tymi głośnikami? Słupek to wiadomo, wysokie tony, ale pozostałe dwa nie wiem, mogę to doświadczalnie ustalić ale może ktoś ma wiedzę i się podzieli.
-
Puść sobie jakiś sygnał testowy z jutuba z podziałem pasma, to organoleptycznie mniej więcej będziesz wiedział jaki jest podział. Prześledziłem wątek i pierwsze słyszę, żeby czasem stosowało się przeciwfazę w jednym lub dwóch głośnikach, by efekt był ok. Z tego co zawsze mówili mi ludzie zajmujący się audio, to jest wręcz odwrotnie.
Jeśli ktoś jest pewien, że jeden głośnik gra w przeciwfazie, to najłatwiej chyba zdjąć bok i sprawić zamieniając przewody. Miałem tak kiedyśw audi, z tym, że tylne mi grały w przeciwfazie. Zamieniłem przewody i temat się rozwiązał.
-
Jestem teraz mocno zajęty wiec głośniki muszą chwilę odczekać. Sam nic nie będę naprawiał bo mam jeszcze gwarancję.
Sprawdziłem kilka Ravek ze standardowym audio i fazy są zgodne, sprawdziłem RAV4 by JBL mojego znajomego i ma niezgodność fazową z przodu. Domniemam, że jakiś podwykonawca seryjnie, niewłaściwie wykonał wiązkę dla głośników JBL. Za jakiś tydzień zrobię dokładne testy faz poszczególnych głośników z przodu i uderzam do dilera Toyoty z prośbą o naprawę.
-
Odwróciłem sobie fazę w jednym kanale (w Audacity) w kilku nagraniach.
Czyli teoretycznie odwrócone głośniki powinny grać w fazie. Nie było tak dobrze.
Najniższy bas zniknął, wyższy bas i średnica zagrały wreszcie prawidłowo. Jednym słowem zamianę mam na średniotonowym oraz być może na wysokotonowym ale tego nie przesądzam. Potestuję jak będę miał więcej czasu.
Kiedyś w czasach mody na tzw "jamniki" prawie w każdym takim urządzeniu był przycisk "poszerzenie bazy stereo", było to nic innego jak zmiana faz na średnicy. Mam nadzieję, ze w JBL Rav konstruktorzy nie zastosowali czegoś takiego celowo, szczególnie, ze w standardowych wersjach jest prawidłowo.
Będę meldował.