Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Corolla => Corolla TNGA 2019 => Wątek zaczęty przez: atom w 23 Września 2023, 11:26:05
-
Dzień dobry. Mam takie pytanie. Czy jest jakiś sposób na "wymuszenie" pracy silnika benzynowego na postoju w trybie "N"? Chodzi mi o to, żeby można było wkręcić benzyniaka na wysokie obroty na postoju. Już wyjaśniam skąd to pytanie. Otóż odbyłem Corollą długą podróż. Obejmowała ona przejazd przez Alpy. Przy długich zjazdach w trybie "B" benzyniak kręci się nawet do 5 tys. obr. Przy takich obrotach gdzieś spod deski rozdzielczej dochodzi lekkie brzęczenie, tak jakby gdzieś było poluzowane. Auto jest jeszcze na gwarancji i chciałbym to sprawdzić w ASO. Tylko, że kompletnie nie mam pomysłu jak to brzęczenie sprowokować w serwisie. W trakcie ostrego przyspieszania, gdy silnik wkręca się dość wysoko to brzęczenia nie słychać, silnik pracuje na obrotach zbyt krótko by to wychwycić. Macie może jakieś pomysły?
-
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu. I wtedy przedstaw sytuację w ASO.
-
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu
To ma pojechać w Alpy?
-
A jak w trybie N wciśniesz gaz do dechy to silnik się nie wkręca na wysokie obroty ?
-
Macie może jakieś pomysły?
Mój pomysł jest taki, żeby jeździć dalej i się nie przejmować. Jeśli to będzie jakiś defekt, to brzęczenie z czasem się nasili, wtedy będziesz mógł to łatwiej wywołać, nagrać i przedstawić. A w tej chwili może być tak, że to nic poważnego. Ot, kawałek jakiejś poluzowanej osłonki drga.
-
Przy takich obrotach gdzieś spod deski rozdzielczej dochodzi lekkie brzęczenie
Prawdopodobnie chodzi o jakieś rezonanse kabiny, które można spróbować odtworzyć jadąc po nawierzchni typu kostka brukowa. Kokpit to morze plastiku i znalezienie przyczyny może być bardzo trudne. Nie wspominając o nakładach pracy. A wręcz byłoby dziwne i niemożliwe gdyby nigdy nic nie zabrzęczało.
-
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu. I wtedy przedstaw sytuację w ASO.
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu. I wtedy przedstaw sytuację w ASO.
Myślałem nawet o zaproszeniu pana mechanika na wycieczę w Alpy :) A tak serio na nagraniu tego brzęczenia nie słychać. Inne szumy wszystko zagłuszają.
-
A jak w trybie N wciśniesz gaz do dechy to silnik się nie wkręca na wysokie obroty ?
Nic z tego. Naciśnięcie pedału gazu jest tylko komunikatem dla komputera samochodu, że chcemy szybciej jechać.
-
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu. I wtedy przedstaw sytuację w ASO.
Powtórz sytuację przy włączonym nagrywaniu. I wtedy przedstaw sytuację w ASO.
Myślałem nawet o zaproszeniu pana mechanika na wycieczę w Alpy :) A tak serio na nagraniu tego brzęczenia nie słychać. Inne szumy wszystko zagłuszają.
Masz dwie możliwości:
- olać sprawę, jako nie rokującą na rozwiązanie, skoro sam uważasz, iż to jakieś dźwięki rezonansowe. Samochód od tego się nie rozleci. Zdaję jednak sprawę, iż dla wielu ludzi sama świadomość istnienia takiego nie rozwiązanego problemu nieustannie irytuje.
- upierdliwie zgłaszać im problem, ale należy spodziewać się olewki. "u nas nie wystąpiło". Nawet bez próby tego rozwiązania. Aż dojedziesz do końca gwarancji....
Co rodzi pewne ryzyka...
Znana jest mi z opowieści sytuacja, gdy pewien bardzo upierdliwy klient bez krawata trafil na listę "tego Pana nie obsługujemy". Nie bez racji.
Po jakimś czasie przyjechał i mówi, że coś mu w samochodzie puka i błaga by go przyjęli i sprawdzili. 2 lata już z tym jeździ i po prostu świra od tego dostaje od takiego niezbyt głośnego tępego pukania. Właściciel w końcu się ulitował. Zastrzegł jednak, iż niezależnie od wyniku koszta klient pokrywa. Sporządzili chyba nawet stosowny papier> Samochód rozłożyli niemal ma kawałki. W końcu mechanik wołą szefa i pokazuje - w tylnym słupku czy błotniku (tego już nie pamiętam gdzie to detalicznie schowanym było. Na szpagacie uwiązany mały klucz owinięty gąbką. Jak się kołysał, pukał o blachę ale że w gąbką był owiniętym to generował głuche niezbyt głośne puknięcia, które propagowały się po karoserii. Właściciel pokiwał głową, cmoknął z uznaniem i mówi zostaw i składaj jak jest....
-
A jak w trybie N wciśniesz gaz do dechy to silnik się nie wkręca na wysokie obroty ?
Nic z tego. Naciśnięcie pedału gazu jest tylko komunikatem dla komputera samochodu, że chcemy szybciej jechać.
Może hybryda w Corolli działa inaczej ale w RAV4, na N, gdy wcisnę gaz - silnik spalinowy się włącza i wchodzi na obrotu. Sam nie wiem po co ale tak jest.
Spróbuj u siebie.
-
Poszukałem w internecie i znalazłem, że w trybie P wciśnięcie gazu do oporu powoduje uruchomienie benzyniaka. Faktycznie działa, ale i tak nie da się przegazować wyżej niż do 2,5 tys. obrotów. No nic, nie jest to jakiś problem. Pojawił się tylko w dość ekstremalnych warunkach - wielokilometrowy zjazd drogą Grossglockner z ponad 2500 m. Tak na marginesie 1.8 daje sobie całkiem nieźle radę w wysokich górach.
-
Przy długich zjazdach w trybie "B" benzyniak kręci się nawet do 5 tys. obr. Przy takich obrotach gdzieś spod deski rozdzielczej dochodzi lekkie brzęczenie, tak jakby gdzieś było poluzowane.
Na pytanie zadanie w temacie nie znam niestety odpowiedzi, ale sam chciałem o tym zapytać - bo miałem dokładnie to samo. Długie zjazdy w Chorwacji w trybie "B" silnik kręcił wysoko i właśnie pojawiał się dziwne brzęczenie - tak głośne, że w którymś momencie wolałem przełączyć na D bo bałem się, że coś nie tak się dzieje z silnikiem. Widać, że nie jesteś osamotniony w temacie.
-
jak ostatnio robiłem sobie konserwację nadkoli to zauważyłem luźną osłonę aluminiową nad końcowym tłumikiem - być może u was ona właśnie hałasuje. Ja co prawda to stwierdziłem od strony nadkola, ale myślę, że na upartego od tyłu też powinno się dać sprawdzić bez rozbierania czegokolwiek
-
Przy hamowaniu silnikiem to nie silnik napędza koła, tylko koła napędzają silnik. Może po prostu w takich okolicznościach kultura pracy wspomnianego silnika nie jest najlepsza.
-
Przy hamowaniu silnikiem to nie silnik napędza koła, tylko koła napędzają silnik. Może po prostu w takich okolicznościach kultura pracy wspomnianego silnika nie jest najlepsza.
Moim zdaniem hamowanie w trybie "B" jest realizowane w ten sposób, że silnik elektryczny MG2 pracuje w trybie maksymalnego odzyskiwania energii i w ten sposób stawia znaczny opór, który spowalnia auto. Natomiast silnik elektryczny MG1 kręci benzyniakiem w celu "upłynnienia" nadmiaru energii, której bateria nie może już więcej magazynować. Koła nie są w tym typie hybrydy sprzężone z silnikiem benzynowym.
-
Na pytanie zadanie w temacie nie znam niestety odpowiedzi, ale sam chciałem o tym zapytać - bo miałem dokładnie to samo. Długie zjazdy w Chorwacji w trybie "B" silnik kręcił wysoko i właśnie pojawiał się dziwne brzęczenie - tak głośne, że w którymś momencie wolałem przełączyć na D bo bałem się, że coś nie tak się dzieje z silnikiem. Widać, że nie jesteś osamotniony w temacie.
Zadzwonię jutro do ASO. Dam znać co powiedzieli.
-
A jak w trybie N wciśniesz gaz do dechy to silnik się nie wkręca na wysokie obroty ?
Nic z tego. Naciśnięcie pedału gazu jest tylko komunikatem dla komputera samochodu, że chcemy szybciej jechać.
Może hybryda w Corolli działa inaczej ale w RAV4, na N, gdy wcisnę gaz - silnik spalinowy się włącza i wchodzi na obrotu. Sam nie wiem po co ale tak jest.
Spróbuj u siebie.
Pomyliłem N z P.
To co pisałem, tzn. możliwość wkręcenia silnika spalinowego na wyższe obroty jest możliwa w położeniu P.
-
Moim zdaniem hamowanie w trybie "B" jest realizowane w ten sposób
Nie wnikałem w sposób działania, ale na logikę sądzę że silnik elektryczny ma zbyt małą moc aby samodzielnie obsłużyć ten proces.
-
Moim zdaniem hamowanie w trybie "B" jest realizowane w ten sposób
Nie wnikałem w sposób działania, ale na logikę sądzę że silnik elektryczny ma zbyt małą moc aby samodzielnie obsłużyć ten proces.
Według https://pl.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive):
Hamowanie silnikiem: Dźwignia biegów systemu HSD ma położenie oznaczone "B" (od "Brake"; odpowiednik pozycji "L" w zwykłych przekładniach automatycznych), umożliwiające hamowanie silnikiem podczas zjeżdżania ze wzniesień. Tryb ten można włączyć ręcznie zamiast hamowania rekuperacyjnego. Gdy podczas hamowania poziom naładowania akumulatora osiąga dopuszczalne maksimum, układ sterujący przekazuje prąd wytwarzany przez MG2 do MG1, który rozpędza silnik spalinowy przy zamkniętej przepustnicy i w ten sposób absorbuje energię, wyhamowując pojazd.
-
Cytat z Wikipedii
"układ sterujący przekazuje prąd wytwarzany przez MG2 do MG1, który rozpędza silnik spalinowy przy zamkniętej przepustnicy i w ten sposób absorbuje energię, wyhamowując pojazd."
Nie będę się spierał, bo nie chce mi się szukać informacji, a to jest tylko ogólna definicja działania napędu hybrydowego.
Silniki elektryczne przy niewielkiej wydajności akumulatora trakcyjnego, musiałyby rozpędzić wał korbowy bez mieszanki paliwowej do 5000 obrotów i jeszcze wyhamowywać pojazd. Sądzę że niemożliwe, a silniki elektryczne pełnią głównie funkcję redukcji biegu.
-
Niekoniecznie do 5 tys. I nie wyhamowywac pojazd tylko zużyć energię z baterii na pokonanie kompresji silnika.
Od hamowania są też hamulce główne i kompresja silnika dolaczana w trybie B
-
Skoro silnik elektryczny potrafi rozpędzić pojazd do 70 to i tak samo potrafi wyhamować ten pojazd z tej prędkości do zera. Nie jest nieograniczony więc przy bardzo dużym wzniesieniu na pewno samochód będzie się rozpędzał, ale przy normalnej jeździe w górach po serpentynach nie ma problemu z zapobieganiem rozpędzania się samochodu i koniecznością ciągłego używania hamulca. Każdy silnik elektryczny jak mu fazy zewrzemy to będzie stawiał olbrzymi opór, jednak jak zawsze pisałem energia nie znika więc coś z nią trzeba zrobić, jak nic nie zrobimy to się wydzieli w postaci ciepła na silniku i go rozgrzeje do czerwoności i zepsucia, jak ją będziemy odbierać w postaci prądu to coś z nim trzeba zrobić: albo przesłać do baterii, albo do drugiego silnika żeby kręcił wałem korbowym wytracając energie w ten sposób. Czasem kręci ten silnik wysoko, do ilu nie wiadomo bo obrotomierza nie ma, na oko i ucho 3-4 tysiaki (pewnie dało by się to sprawdzić albo policzyć ale po co?).
-
Te silniki elektryczne w hybrydzie nie są wcale takie słabe, nie wiem jak w Corolli ale w Ravce przedni ma ok 120KM, a tylny ok. 50KM. Może zarówno przyzwoicie napędzać jak i hamować.
-
Skoro silnik elektryczny potrafi rozpędzić pojazd do 70
Przy mocno na ładowanej baterii Corolla 1.8 potrafi nawet ponad 110 jechać na samym elektryku. U siebie najwięcej widziałem 114 km/h.
-
Te silniki elektryczne w hybrydzie nie są wcale takie słabe, nie wiem jak w Corolli ale w Ravce przedni ma ok 120KM, a tylny ok. 50KM. Może zarówno przyzwoicie napędzać jak i hamować.
Co z tego jeśli limit ładowania rozładowania baterii jest dużo niższy niż moc silnika elektrycznego i w przypadku 3gen. HSD wynosi przy "pustej" i chłodnej baterii około 20kW. W nowszych generacjach HSD wiele więcej raczej nie będzie (do sprawdzenia)
-
Moim zdaniem hamowanie w trybie "B" jest realizowane w ten sposób, że silnik elektryczny MG2 pracuje w trybie maksymalnego odzyskiwania energii i w ten sposób stawia znaczny opór,
Nie, jak aku jest pełen to przechodzi w mechaniczne hamowanie silnikiem. Mówili o tym w QnA toyoty (sam długo szukałem informacji o tym co sie dzieje jak sie aku naładuje do pełna, bo lubie jezdzić w Alpy)
-
Nie mam Corolli, ale rozpędzenie elektrykiem do 70km/h to raczej możliwość chwilowa, a zjazdy miewają wiele kilometrów.
Te silniki elektryczne w hybrydzie nie są wcale takie słabe
Ale raczej są tak mocne, jak źródło energii zasilającej. Pytanie, czy silnik spalinowy z zamkniętą przepustnicą przekazuje energię.
Hamowanie silnikiem w tradycyjnym rozwiązaniu często powoduje szorstkie i nieprzyjemne brzmienie wzmagające wibracje.
-
Nie mam Corolli, ale rozpędzenie elektrykiem do 70km/h to raczej możliwość chwilowa, a zjazdy miewają wiele kilometrów.
Te silniki elektryczne w hybrydzie nie są wcale takie słabe
Ale raczej są tak mocne, jak źródło energii zasilającej. Nasuwa mi się pytanie czy silnik spalinowy z zamkniętą przepustnicą przekazuje energię.
Hamowanie silnikiem w tradycyjnym rozwiązaniu często powoduje szorstkie i nieprzyjemne brzmienie wzmagające wibracje.
Mało prawdopodobne by wkładali silnik elektryczny o mocy 120KM (przedni silnik elektryczny w RAV4) jeśli baterie dały by radę przekazać mu maksymalnie tylko niewielki ułamek tej mocy.
Rav4 PlugIn ma z przodu mocniejszy silnik elektryczny - 180KM - i z tym silnikiem po naładowaniu akumulatorów można w miarę normalnie się poruszać. Nie jest zbyt dynamiczny ale jeździ.
Te 120 KM w zwykłej hybrydzie RAV4 to trochę mało jak na dużą i dość ciężka budę - więc da się na prądzie jechać po płaskim, a nawet podjeżdżać pod niewielkie wzniesienia ale operując gazem bardzo łagodnie.
Wiadomo, że przy maksymalnej mocy przekazywanej na silnik elektryczny - energii w bateriach zwykłej hybrydy starcza na krótko.
Mam taki odcinek ok 2..3 km na trasie podmiejskiej, którą często jeżdżę, na którym delikatnie operując gazem mogę całości przejechać w trybie EV z prędkościami 60..70 km/h.
-
W Auris silnik elektryczny ma ponoć 60KM a limity ładowania i rozładowania baterii HV wyglądają jak na obrazku. Maksymalny prąd z/do baterii to ok. 100A. Pytanie jaki jest limit prądu w RAV4. Można to sprawdzić przez Hybrid Assistant.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230927/4d16c8463be4ddbc6c1f16b4eaab69f1.jpg)
-
Ciekawe, chętnie bym to zbadał, niestety nie mam hybrid assistanta, a właściwie odpowiedniego interfejsu do niego, np. odblink lx lub carista.
-
Mało prawdopodobne by wkładali silnik elektryczny o mocy 120KM
Moc jest, ale bez udziału spalinowego za bardzo nie ma.