Toyota Klub

.: GARAŻ :. => RAV-4 => Terenowe => Rav4 TNGA => Wątek zaczęty przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 16:42:44

Tytuł: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 16:42:44
Oczekując  na nową  Rav 4 Executive  2x2, naszły mnie pewne obawy. Dotychczas  najdluzej jeździłam świeżo sprzedanym  Volvo V60, byłam  bardzo  zadowolona, zmieniłam na Ravke, gdyż  mój budżet 200000 nie pozwalał na nic innego. Ale wydawało mi się że kupuje piękne z wyglądu zewnątrz i wewnątrz  wspaniale  jeżdżące auto. Jazdy testowe przeprowadzałam jeszcze  Kia Sportage  i Tusconem, jednak oprócz  korzystniejszej ceny , nie widziałam konkurencji dla Ravki. Jednak czytając  tu tyle narzekań zastanawiam się czy kupiłam  korozyjnego, trzeszczącego  hybrydziaka czy super  samochód  jaki mi się wydawało:)? Czy myślicie ze na forach innych aut też  każdy doszukuje się mankamentów czy jednak są to wszystko  mankamenty które producent mógłby owszem poprawić ale nie wpływają one na decyzję o kupnie Rav4 czy też powodują one pożałowanie że zdecydowaliście się na ten model?
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 17 Stycznia 2024, 17:04:48
Na Twoim miejscu zrezygnowałbym. Nie wyobrażam sobie związywać się z samochodem, którego nie jestem pewien. Ja kupiłem Ravkę hybrid 4x4 exe prawie 2 lata temu i nie żałuję, pomimo kilku drobnych mankamentów. Pozostałe to bajki. Biorąc pod uwagę konkurencję, dziś znów wybrałbym Ravkę.

Wysłane z mojego SM-G991B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Stycznia 2024, 17:17:28
Oczekując  na nową  Rav 4 Executive  2x2, naszły mnie pewne obawy.
Nie ma samochodów bez wad. Reszta, to kwestia czy je akceptujemy. Ja kupowałem samochody coraz lepsze, u Ciebie jest regres.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 17:18:34
Pisałam że byłam  pewna dopóki nie zaczęłam przeglądać forum. Nie widzę także alternatywy zA bardzo. Z wyglądu, jazdy, spalania. Jako auto 2+2 wydawał mi się bezkonkurencyjny
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: mjaniszewski w 17 Stycznia 2024, 17:20:27
Było nie było RAV4 jest ciągle w TOP5 najchętniej kupowanych samochodów w POLSCE/EUROPIE/ŚWIECE, a w 2021 był nawet na 1 miejscu, myślę, że gdyby było tak źle, konsumenci nie robiliby masowo sobie na złość ;)

Ja wcześniej jeździłem X-Trailem 4WD, po przesiadce jestem mega pozytywnie zaskoczony tym, co oferuje RAV4.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Stycznia 2024, 17:23:46
Z tą Europą to przesada. Tylko w Polsce tak dobrze się sprzedaje.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: mjaniszewski w 17 Stycznia 2024, 17:34:00
Za IBRM Samar:
Ranking TOP 20 najpopularniejszych modeli D-SUV w Europie (zestawienie obejmuje okres styczeń-październik 2022):
1. Ford Kuga: 100 344 rejestracje
2. Tesla Model Y: 85 180
3. Toyota RAV4: 72 173
4. Skoda Kodiaq: 54 511
5. BMW X3: 51 128

Ranking TOP 20 najpopularniejszych modeli D-SUV w Polsce (zestawienie obejmuje okres styczeń-październik 2022):
1. Toyota RAV4: 9106 rejestracji
2. Volvo XC60: 4376
3. Skoda Kodiaq: 3705
4. Ford Kuga: 3254
5. Audi Q5: 2895

EDIT:
Faktycznie Europa w 2023 wygląda dla RAV4 dużo gorzej, sama Toyota określa sprzedaż po 3 kwartałach na poziomie 63 989, czyli pewnie podobnie rok zamkną, albo i lepiej niż 2022, ale konkurencja zdecydowanie więcej sprzedała. :)
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 18:06:57
Dlaczego uważasz  że volvo v 60 a toyota rav 4 to regres? Jeździłam 150 konnym dieslem w dużo uboższym  wyposazeniu. Teraz w zasięgu  mam nowe auto z salonu, które sprosta rodzinie 2+2? Dla mnie to nie regres
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: wpisdu w 17 Stycznia 2024, 18:26:25
No z tą RAV4 piękna wewnątrz to trochę przesadziłaś :grin: Jak sprzedajesz auto za 3 lata, to kup cokolwiek ci się podoba najbardziej. Jak chcesz zatrzymać na dłużej, to RAV4 będzie dobrym wyborem ze względu na niezawodność i relatywnie małą utratę na wartości. Podstawowym mankamentem RAV4 jest przede wszystkim słabe wyciszenie, inne to już szukanie na siłę. Jak jeździsz do 120km/h, to nie ma to znaczenia.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 18:32:28
No z tą RAV4 piękna wewnątrz to trochę przesadziłaś :grin: Jak sprzedajesz auto za 3 lata, to kup cokolwiek ci się podoba najbardziej. Jak chcesz zatrzymać na dłużej, to RAV4 będzie dobrym wyborem ze względu na niezawodność i relatywnie małą utratę na wartości. Podstawowym mankamentem RAV4 jest przede wszystkim słabe wyciszenie, inne to już szukanie na siłę. Jak jeździsz do 120km/h, to nie ma to znaczenia.
Gusta i gusciki. Dla mnie wnętrza tak jak pisałam Tuscon  sportage masarka. Rav4  mi się podoba w tej prostocie więc właśnie to wnetrze najbardziej  mi podeszło;) jeżdżę faktycznie  szybciej to tylko  na autostradzie  przy wyprzedzaniu z resztą  Jak wyjazdy  to box na dachu więc też nie  szaleje. Sprzedaż fakt za 3-4 )ata pewnie  będę chciała wymienić  i pewnie  skusze się na naped 4x4  tym razem  potrzebowałam auto już w maju nie mogłam  sobie pozwolić na 3 miesiącu  dłuższe czekanie i finanse również nie rozpoeszczana. Ale z wygoduly mowiei 3-4 a może zrobi sie 5-6l gdyby ravki byly od reki bylby inny temat a tak to zgrac sprzedac poprzedniej a kupno nowej.... nawet nie mam pomyslu ile wcześniej  sprzedaje sje taką  ravke? Jak wyglada sprzedaż  psoby prywantej rav 4 na gwarancji? Trudno  sprzedać  takie auto 3-4 letnie sprzedajac teraz v60 diesla czekalam ponad 2 miesiace i powiem ze szalu nie bylo. Trzymanie  ceny ravki cieszy nie powiem
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: wpisdu w 17 Stycznia 2024, 18:38:07
Tucsona miałem przez dwa tygodnie i środek jest dla mnie marny, Sportage nowej nie znam. To nie wiem czym się martwisz w takim razie, przecież RAV4 się praktycznie nie psuje i to i nie tylko to forum jest najlepszym dowodem, bo grubszych spraw tu nie ma wcale. Najlepiej wziąć auto od dealera na dzień próbny czy dwa i przekonać się samemu co do małych irytujących (lub nie) rzeczy.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Gregosch w 17 Stycznia 2024, 18:38:49
Niezbyt mam prawo się wypowiadać, ciągle czekam na wydanie samochodu. Póki co mam dosyć wysokie (chociaż liczę, że niewygórowane) oczekiwania po sprawdzeniu alternatyw. Co do forum - takie miejsca nie są reprezentacyjne, jeśli chodzi o udział negatywnych opinii. Z reguły osoby, które są zadowolone, nie czują potrzeby powtarzania zachwytów, natomiast jeśli coś jest nie tak, dopytają lub odradzą. Lata temu słyszałem stwierdzenie, że 10 zadowolonych klientów namówi jednego kolejnego, 1 niezadowolony opowie o tym 10 innym.
 Ja mam świadomość, że pewnie znajdę parę rzeczy, które mnie będą irytować, które były lepiej zaprojektowane w innych samochodach, albo też zdążyłem się do nich przyzwyczaić (ale to tak jak w związku, gdyby wszystko było idealnie, umarlibyśmy z nudów)
Generalnie z każdego dotychczasowego samochodu byłem zadowolony, chociaż do każdego miałem jakieś ale (zaczynając od Malucha, przez VAG, Francuzów po Mitsubishi.

Powodzenia i frajdy z jazdy!
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: OBI_FMJ_PL w 17 Stycznia 2024, 19:06:03
Co do forum - takie miejsca nie są reprezentacyjne, jeśli chodzi o udział negatywnych opinii.
Czy myślicie ze na forach innych aut też�  każdy doszukuje się mankamentów
Na innych forach nie ma pireusa. Nikt nie wie, dlaczego akurat tu się przyssał.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Stycznia 2024, 19:09:15
Na innych forach nie ma pireusa.
Skąd wiesz?
Nikt nie wie, dlaczego akurat tu się przyssał.
To ja Ci wyjaśnię. Bo miałem 2 Toyoty. Zanim Ty tutaj się pojawiłes.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: sparrov w 17 Stycznia 2024, 19:52:22
@Edytka89

Ja też czekam na swoje auto, ale mimo tych wszystkich narzekań nie zrażam się. Odbyłem weekendową jazdę próbną. Przetestowałem wersję 4x4 i z napędem na przód. Widziałem wszystkie wersje wyposażenia. Jeździłem na autostradzie. Obejrzałem wiele recenzji na YT. Znam wady i zalety tego auta i uważam, że napęd hybrydowy bije wszystkie inne auta w tej klasie na głowę, a auto jako całość spełnia moje potrzeby w 100%. Wiele osób narzeka na wygłuszenie i rdzę. Nie ma samochodów idealnych, a oszczędności widać we wszystkich markach. Ja zanim zacznę jeździć autem zrobię konserwację podwozia oraz wygłuszenie, a także kupię ciche opony. Autem zamierzam jeździć długo i liczyłem się z tymi dodatkowymi kosztami.

Mam wrażenie, że niektórzy na tym forum oczekują do Toyoty jakości premium, a od tego koncern ma drugą swoją markę. Auta są drogie, zwłaszcza te nowe i jak czytam, że ktoś wydał 200k PLN, a nie ma siłownika do otwierania maski to trochę nie rozumiem takiego podejścia. Oczy nie widziały przed podjęciem decyzji i zakupem?

Ja ze swojej strony dodam tylko, że wersja przedliftowa osobiście mi się nie podoba pod względem multimediów i drobnych mankamentów technicznych jak oświetlenie. Ponadto nie zdecydowałbym się na wersję bez napędu 4x4 - auto z ośką prowadziło mi się fatalnie w zimowych warunkach. No i wizualnie jedynie Selection albo GR Sport mi odpowiadają. Rozważałem Executive, ale jednak wyglądem mocno odstaje :(
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 17 Stycznia 2024, 20:15:12
Kiedyś taki zespół Gaga/Zielone Żabki śpiewał coś w stylu: jak będziesz mówił kłamstwa będą bić Ci brawa, jak zaczniesz mówić prawdę Ci sami przegonią Cię kijami…
I tak jest na każdym forum danej marki.
Tutaj masz fanboy’ów Toyoty, jak napiszesz coś złego na BMW/VW to mnóstwo użytkowników będzie Ci przyklaskiwać. I na odwrót na forum BMW napisz, że hybrydy Toyoty to „wyjce”, bedą się podniecać na 10 albo i więcej stron danego tematu. Wejdź na forum elektrowóz i napisz, że Tesla to „wytwór” amerykańskiego marketingu. :) Może trzy dni tam pobędziesz…
A prawda leży gdzieś po środku. Toyota to wyrób masowy i nie spodziewaj się fajerwerków, zwykłe przeciętne auto nie oferujące nic ponad bezawaryjność. Jak by im świat nie narzucił systemów bezpieczeństwa to do dziś by ich nie było, multimedia jak za króla ćwiecxka. Wszystkie moce przerobowe rzucili na napęd hybrydowy i jako jedyni go mają ale kosztem wszystkich innych udogodnień.
Ja akurat na odwrót z Toyoty przesiadam się do Volvo. Żona po zmianie Priusa plugina na XC40, nie wyobraża sobie powrotu do Toyoty, a na Priusa nigdy nie narzekała.
Pozytywnie zaskoczy Cię spalanie i wartość odsprzedaży, bo krajową, serwisowaną Rav’kę, sprzedasz do tygodnia czasu. Będziesz rozczarowania materiałami użytymi do wykończenia wnętrza (wszędzie czarny ordynarny plastik), poziomem wyciszenia, a w zasadzie jego brakiem no i tymi multimediami.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: firek w 17 Stycznia 2024, 21:01:55
Przecież multimedia już wymienili i tym nowym nie można wiele zarzucić
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Colin w 17 Stycznia 2024, 21:22:11
Problemów z tym syfem jest co niemiara. To jeden z najgorszych systemów od Toyoty jaki powstał. Od strony kuchni - jest masa bubli. Klienci z którymi rozmawiam zgłaszają non stop słynny kod error 101, komunikaty o braku subskrypcji, adresy w nawigacji można wybierać w obrębie "wokoło komina" bo reszty nie idzie wprowadzic, brak wytyczania tras, samoresety, niestabilny bluetooth, brak rozwiązań problemów ze strony Toyoty, brak procedur, brak informacji
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Edytka89 w 17 Stycznia 2024, 21:25:17
Dziękuję  za fajne wypowiedzi. No napędu troszkę  żałuję  próbuje  się pocieszyć  że jeżdżę raczej na ładnie odsniezonych  trasach i będę żyć nadzieja ze zim stulecia nie będzie przez te lata. Z wyglądem to ja właśnie  mam problem  ze 2 kolorowe aura wiem że modne ale właśnie  bardziej podoba mi się wersja jednokolorowa, jedyne co bym zmieniła to ciemniejsze felgi. Właśnie  ciekawi  mnie w ktora stronę  pójdą projektanci nowej generacji Ravki.... czy nie przesadzą. Tak jak z Santa fe... Bardzo mi się podobało a nowa wersja dla mnie dramat nie wiem jak to auto może się podobać mam nadzieje ze z toyota  z zewnątrz  nie zaszaleją w tą stronę u środek też  niech poprawia ale nie w kierunku  wielkich stacji kosmicznego dowodzenia
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: firek w 17 Stycznia 2024, 22:43:00
Problemów z tym syfem jest co niemiara. To jeden z najgorszych systemów od Toyoty jaki powstał. Od strony kuchni - jest masa bubli. Klienci z którymi rozmawiam zgłaszają non stop słynny kod error 101, komunikaty o braku subskrypcji, adresy w nawigacji można wybierać w obrębie "wokoło komina" bo reszty nie idzie wprowadzic, brak wytyczania tras, samoresety, niestabilny bluetooth, brak rozwiązań problemów ze strony Toyoty, brak procedur, brak informacji

To nawet nie wiedziałem, na forum nikt się na to nie skarży... Pewnie bolączki wieku dziecięcego, które będą stopniowo eliminowane aktualizacjami
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 18 Stycznia 2024, 08:44:42
Problemów z tym syfem jest co niemiara. To jeden z najgorszych systemów od Toyoty jaki powstał.
Dlatego nawet nie myślałem o nawigacji fabrycznej. Wziąłem zestaw podstawowy + AA i wszystko działa bez zarzutu. Że archaiczne, niedopracowane tak jak ta appka MyT, to fakt. Ale do codziennego użytku daje radę.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 18 Stycznia 2024, 08:55:46
Rozważałem Executive, ale jednak wyglądem mocno odstaje :(
W momencie zamawiania samochodu nie miałem możliwości wyboru GR, bo jeszcze nie było w ofercie. Najbardziej podobała mi się wizualnie Selection, biała perła z czarnymi felgami i dachem panoramicznym. Przeważyły różnice w wyposażeniu i mam EXE z dachem panoramicznym. Wygląd zaakceptowałem z przymusu, bo w tym wyposażeniu nie było alternatywy. Z perspektywy widzę, że wybór był słuszny, wygląd jest ważny, ale robotę robi wyposażenie.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: mjaniszewski w 18 Stycznia 2024, 09:05:43
Problemów z tym syfem jest co niemiara. To jeden z najgorszych systemów od Toyoty jaki powstał.
Dlatego nawet nie myślałem o nawigacji fabrycznej. Wziąłem zestaw podstawowy + AA i wszystko działa bez zarzutu. Że archaiczne, niedopracowane tak jak ta appka MyT, to fakt. Ale do codziennego użytku daje radę.

A ja zaś kupiłem bezprzewodowe dla AA i leży, póki co w domu, IMO domyślna nawigacja od Toyoty daje super radę, trasy optymalne, natężenie ruchu pokazywane jest zgodne z rzeczywistym, póki co nie widzę powodów na używanie AA. Sam jestem zaskoczony, używam na Górnym Śląsku, tras dłuższych nie robiłem, to na ferie sprawdzę, ale póki co bez zarzutu i z ulicami naprawdę niedawno oddanych do użytku.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Markid w 23 Stycznia 2024, 18:40:50
To tak dla porównania z RAVką - tu ktoś sobie kupił Hyundaia Tucsona i całkiem dużo nim jeździ, w rok zrobił 70 tys. km.
Aż się zdziwiłem ile mu się w tym czasie przytrafiło niespodzianek:
- check engine i wymiana cewki: https://www.youtube.com/shorts/qvdAYyvZt88   https://www.youtube.com/shorts/EZq56StdS9s   https://www.youtube.com/shorts/fS5wKt5WdVE
- to nie awaria ale lampy słabe w najtańszej wersji: https://www.youtube.com/shorts/PSQ9FOMzUCw
- to też nie awaria ale 0 km zasięgu gdy w zbiorniku jest jeszcze 10 litrów (a my narzekamy na 5 litrów przy 0 km zasięgu): https://www.youtube.com/shorts/vvSe8cnx_yw
- wymiana skrzyni manualnej po 55 tys km: https://www.youtube.com/shorts/t-iF2N3E-mY   https://www.youtube.com/shorts/oc0NKuI9r6c   https://www.youtube.com/shorts/lUfjphy_ipE
- błędna sygnalizacja ciśnienia w oponach, mimo prawidłowej wysokości: https://www.youtube.com/shorts/GdJyRgojH_Q   https://www.youtube.com/shorts/hkFBPj8wXtU    https://www.youtube.com/shorts/WKUy9ipLkmg
- jakieś problemy z audio: https://www.youtube.com/shorts/xLgKlS1t8xQ   https://www.youtube.com/shorts/I_JPhrR8jtE   https://www.youtube.com/shorts/3kykcwRi3eA
- nowe wycieraczki wymienione w serwisie (no nie wiem czy one ścierają ;) ): https://www.youtube.com/shorts/FOyWxYSbzOA
- to też nie awaria ale spalanie nie małe w trasie (może gostek jechał 140): https://www.youtube.com/shorts/2e3SIha52Yk    ale może być i niskie: https://www.youtube.com/shorts/NYwRrhmKcoQ

Podsumowanie: https://www.youtube.com/shorts/l7RRPX-ZsU4

U mnie co prawda nie w rok ale 3 lata i 56 tys km a jedyna reklamacja jakościowa to marzące wycieraczki.
Była jeszcze jedna - braki kołków i wkrętów w nadkolu i zderzaku po instalacji haka w ASO - ale to nie wada fabryczna.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: komyak w 23 Stycznia 2024, 19:56:10
Na tym forum takich co robią co najmniej 40 tkm nie bardzo znajdziesz. Oni są ciągle w drodze.
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Rastlin w 23 Stycznia 2024, 20:07:13
Rozważałem Executive, ale jednak wyglądem mocno odstaje :(
W momencie zamawiania samochodu nie miałem możliwości wyboru GR, bo jeszcze nie było w ofercie. Najbardziej podobała mi się wizualnie Selection, biała perła z czarnymi felgami i dachem panoramicznym. Przeważyły różnice w wyposażeniu i mam EXE z dachem panoramicznym. Wygląd zaakceptowałem z przymusu, bo w tym wyposażeniu nie było alternatywy. Z perspektywy widzę, że wybór był słuszny, wygląd jest ważny, ale robotę robi wyposażenie.
dokładnie tak jak u mnie wygląd EXE z przymusu (taki trochę "dziadkowy"- te srebrne klamki i felgi :|)
podobała mi się Selection, ale wziąłem EXE (taka była najszybciej bo ktoś wycofał się z zakupu)
w EXE robotę robi wyposażenie (w lato super przydaje się wentylacja siedzeń), i tak jak wcześniej pisałem w innym poście w roczniku modelowym 2023 i 2024 są światła led, cyfrowe zegary, poprawione multimedia, i w końcu (mistrzostwo świata) udało się im zrobić podświetlane przyciski  :grin:).
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: Rastlin w 23 Stycznia 2024, 20:11:15
Na tym forum takich co robią co najmniej 40 tkm nie bardzo znajdziesz. Oni są ciągle w drodze.
ja kupiłem w połowie maja 2023 i na dzień dzisiejszy mam 26.5k km. więc tak ponad 35k km w maju będzie :-)
Tytuł: Odp: NOWA RAV 4 świetne auto czy niedopracowany średniak?
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 23 Stycznia 2024, 20:40:03
Na tym forum takich co robią co najmniej 40 tkm nie bardzo znajdziesz. Oni są ciągle w drodze.
2023 zakończony 70k.km.autem dd i pozostałymi ponad 15-20k.km. :-)