Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 08:43:43
Jeszcze jak była zima byłem w górach.
Chciałem sobie skrócić drogę do hotelu i zamiast jechać główną ("dołem") ruszyłem krótszą, ale wąską drogą przez górę.
Po paru km uznałem, że jest zbyt dużo śniegu i zbyt ślisko i bez łańcuchów może być spory kłopot (przez 10 lat jeździłem ze stałym 4x4 i trochę przestałem myśleć perspektywicznie, bo takie warunkiem to był żaden problem).
Udało mi się znaleźć miejsce do zawrócenia i... tu sie pojawił problem, jak wracać bezpiecznie.
W manualu wrzuciłbym bieg 1 (albo wsteczny) - i od razu mógł hamować silnikiem.
W starym hydrokinetyku wrzucałem L (czyli 1) i auto jechało tak samo.
Tu wrzuciłem B i.... nic. Silnik spalinowy przy tak niewielkich prędkościach 3 - 5 km/h nawet nie raczył się włączyć.
Hamowanie silnikiem elektrycznym było praktycznie nieodczuwalne.
Pozostało jechać w dół na hamulcu co jest zdecydowanie mniej fajnie na stromej i oblodzonej drodze bez wspomagania hamowania silnikiem.
Ten dodatkowy opór bardzo się przydaje, kiedy ten hamulec jednak trzeba puścić.
Auto nie toczy się bezwładnie na dół ale ma się jednak jakąś kontrolę... tu niestety od razu zaczyna sie rozpędzać a samym hamulcem wyhamować je jest jeszcze trudniej.
Przyznam szczerze, ze liczyłem, że B będzie działać od razu i jak bieg 1 w aucie.
W tym zakresie hybryda jest zdecydowanie mniej bezpieczna do jazdy.
Kilka lat temu we Włoszech zjeżdżałem z góry (na szczęście tylko jakieś 200 m), gdzie było tak ślisko, że ABS nawet nie chciał się włączyć, auto po prostu od razu zaczynało się zsuwać z zablokowanymi 4 kolami - zero kontroli.
Gdyby nie to, ze miałem L w skrzyni, to byłoby źle.
Gdybym w tamtych warunkach musiał zajechać te 200 m Corollą (skoro przy mniejszym nachyleniu było to średnio przyjemne/bezpieczne) to obawiam się, ze bym nie zjechał.
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 08:59:58
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 15 Lutego 2024, 11:18:19
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 11:25:46
Hamowania silnikiem w takich sytuacjach zdecydowanie brakuje.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 15 Lutego 2024, 11:40:36
Można biegami hamować więc w czym problem?
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 11:42:03
Corolla ma biegi więc
Można biegami hamować więc w czym problem?
Moja nie ma biegów, więc jest problem.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 15 Lutego 2024, 11:43:23
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 11:45:04
Nie wiem natomiast jak zachowałaby się w takich warunkach Twoja "jedynka", czy opór silnika jest taki jak na biegu pierwszym w "normalnym" aucie.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 15 Lutego 2024, 11:45:53
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 11:52:13
W tym przypadku musiałbym jechać dużo szybciej żeby "B" odczuć, a na to było zbyt ślisko i kręto.
Wiadomość wysłana przez: mecens w 15 Lutego 2024, 14:19:48
Wiadomość wysłana przez: pireus w 15 Lutego 2024, 14:26:01
Awaryjnie można próbować włączyć ogrzewanie na maksymalną temperaturę co powinno wymusić włączenie silnika spalinowego. W razie dłuższego zjazdu chłodzić kabinę otwarciem okna.To może jeszcze kierowca i pasażer mają nogi wystawić na zewnątrz i hamować butami ? Fajne te porady.
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 15 Lutego 2024, 14:32:03
Awaryjnie można próbować włączyć ogrzewanie na maksymalną temperaturę co powinno wymusić włączenie silnika spalinowego. W razie dłuższego zjazdu chłodzić kabinę otwarciem okna.To może jeszcze kierowca i pasażer mają nogi wystawić na zewnątrz i hamować butami ? Fajne te porady.
Podoba mi się kierunek w jakim to zmierza. Na pewno pójdzie na feedback@toyota.pl ;-)
Wiadomość wysłana przez: przmor w 15 Lutego 2024, 16:14:23
Wiadomość wysłana przez: fynooh w 15 Lutego 2024, 21:09:48
Awaryjnie można próbować włączyć ogrzewanie na maksymalną temperaturę co powinno wymusić włączenie silnika spalinowego. W razie dłuższego zjazdu chłodzić kabinę otwarciem okna.
He, he, ale "druciarstwo". To też można otworzyć drzwi i pomagać hamować butami...
Wiadomość wysłana przez: DeLGS w 16 Lutego 2024, 00:26:15
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 16 Lutego 2024, 06:21:27
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 16 Lutego 2024, 08:03:42
U mnie nie ma.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 16 Lutego 2024, 12:07:08
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 16 Lutego 2024, 12:08:15
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 16 Lutego 2024, 14:54:20
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 16 Lutego 2024, 14:59:30
A na tamte warunki to było o wiele za szybko w dół.
Zjechać zjechałem, ale z efektem "silnik działający bez paliwa + zapięty bieg 1/R/L = większy opór na kołach" czułbym się o wiele pewniej.
Przy okazji....
Skoro do jakiegoś poziomu hamujemy tylko silnikiem elektrycznym, to co w sytuacji gdy jest naprawdę ślisko i nawet taki opór wystarcza do zablokowania kół?
Tradycyjny ABS nie wchodzi w grę, no bo jak.
To co, komputer zmniejsza moc hamowania MG żeby odblokować koła?
Wiadomość wysłana przez: shark_ w 16 Lutego 2024, 18:38:02
I jakoś dają radę
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 17 Lutego 2024, 06:27:33
Wyobraź sobie że znam osoby które w manualu zawsze wciskają sprzęgło wraz z hamulcami.
I jakoś dają radę
Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć i co ma do tego wciskanie sprzęgła z hamulcem?
Wiadomość wysłana przez: shark_ w 17 Lutego 2024, 11:55:53
To, że maja taka technike jazdy, ktora nie uwzglednia hamowania skrzynią biegów. U nich kazde użycie hamulca poprzedza wciśniecie sprzęgła.Wyobraź sobie że znam osoby które w manualu zawsze wciskają sprzęgło wraz z hamulcami.
I jakoś dają radę
Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć i co ma do tego wciskanie sprzęgła z hamulcem?
Czyli podobnie jak w automacie jadacym z górki gdy hamujesz.
Wiadomość wysłana przez: przmor w 17 Lutego 2024, 12:27:40
Wiadomość wysłana przez: topoll w 17 Lutego 2024, 13:46:06
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 17 Lutego 2024, 14:06:18
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 17 Lutego 2024, 18:06:59
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 17 Lutego 2024, 19:42:40
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2024, 21:35:26
Choć nie moja broszka, to tytuł nic o hybrydzie nie wspomina, a o skrzyni i silniku, owszemAle auto pytającego Corolla TS 1.8 o tym świadczy. Chyba, że słyszałeś o jakiejś, która nie jest hybrydą
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 17 Lutego 2024, 23:31:14
Ale auto pytającego Corolla TS 1.8 o tym świadczy. Chyba, że słyszałeś o jakiejś, która nie jest hybrydąZarówno w dziale, tytule jaki i pierwszym poście nie ma takiej informacji jak silnik, a stopka w tapatalk, jak dobrze wiesz, nie jest widoczna :) Chyba, że nie słyszałeś o tapatalk? :cool:
"Toyota Klub ».: GARAŻ :. »Corolla »Corolla TNGA 2019 »Wątek: Jednego mi "silnikowo/skrzyniowo" brakuje :-( (ale tylko w zimie)"
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 18 Lutego 2024, 07:34:01
To, że maja taka technike jazdy, ktora nie uwzglednia hamowania skrzynią biegów. U nich kazde użycie hamulca poprzedza wciśniecie sprzęgła.
Czyli podobnie jak w automacie jadacym z górki gdy hamujesz.
To, że ktoś ma dziwną technikę jazdy ma się ni jak do faktu, że jazd po stromy i śliskim wyłącznie przy użyciu hamulca jest średnio bezpieczna.
Po prostu, spodziewałem się, że w trybie B hamowanie silnikiem będzie działać "lepiej", tzn. będzie je choć troszeczkę czuć na kołach.
Wiadomość wysłana przez: Czestek w 18 Lutego 2024, 07:36:30
Zarówno w dziale, tytule jaki i pierwszym poście nie ma takiej informacji jak silnik, a stopka w tapatalk, jak dobrze wiesz, nie jest widoczna :) Chyba, że nie słyszałeś o tapatalk? :cool:
"Toyota Klub ».: GARAŻ :. »Corolla »Corolla TNGA 2019 »Wątek: Jednego mi "silnikowo/skrzyniowo" brakuje :-( (ale tylko w zimie)"
Ale w treści jest wyraźnie wspominany tryb B, na który narzekam.
A ten w wersji nie hybrydowej raczej nie występuje? ;-)
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 18 Lutego 2024, 09:37:12
Nie mam "B" nie znam :) mam +/- nie analizowałem posta itd.Cytat: link=topic=56062.msg809183#msg809183 date=1708209074
Ale w treści jest wyraźnie wspominany tryb B, na który narzekam.
A ten w wersji nie hybrydowej raczej nie występuje? ;-)
Nie ja zresztą pisałem o "sprzęgle" itp, wskazałem tylko na nieścisłość opisu ;)
W firmowych mamy taką dźwignię jak wstawiłem wcześniej na zdjęciu , a tym da się hamować jak m/w manuałem.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2024, 10:05:27
Zarówno w dziale, tytule jaki i pierwszym poście nie ma takiej informacji jak silnik, a stopka w tapatalk, jak dobrze wiesz, nie jest widoczna :) Chyba, że nie słyszałeś o tapatalk?Taki jesteś bystry, a z postów kolegi np.
Moja nie ma biegów, więc jest problemi innych nie zorientowałeś się jaką ma w swoim samochodzie skrzynie biegów? Nie wierzę. A innym manipulacje zarzucasz.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 18 Lutego 2024, 10:32:00
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2024, 10:42:58
iście, że się zorientowałem i to bez czytania postów :) Wystarczy zrozumieć co i dlaczego wskazałem, żeby wiedzieć o co mi chodziłoNo to fajnie bo myślałem że powodem była stopka w tapatalk, która nie jest widoczna.
Widzę progres :) coraz większy brak argumentów, to zaczynasz manipulować znaczeniem tekstu posta :) No tak, wyrwane z kontekstu zdanie to znana metoda :cool::grin:
Wiadomość wysłana przez: czarmi w 18 Lutego 2024, 12:43:43
Ale w treści jest wyraźnie wspominany tryb B, na który narzekam.Ja nie mam trybu B choć posiadam hybrydę 2023r....
A ten w wersji nie hybrydowej raczej nie występuje? ;-)
Wiadomość wysłana przez: shark_ w 18 Lutego 2024, 13:42:36
Wiadomość wysłana przez: TomekGWCST w 20 Lutego 2024, 14:22:33
Awaryjnie można próbować włączyć ogrzewanie na maksymalną temperaturę co powinno wymusić włączenie silnika spalinowego. W razie dłuższego zjazdu chłodzić kabinę otwarciem okna.Zatrzymac auto. Skrzynia na P. Wcisnąć gaz. ICE powinno sie odpalić.
Wiadomość wysłana przez: Colin w 20 Lutego 2024, 14:30:16
Awaryjnie można próbować włączyć ogrzewanie na maksymalną temperaturę co powinno wymusić włączenie silnika spalinowego. W razie dłuższego zjazdu chłodzić kabinę otwarciem okna.
To odpowiednie sterowanie przekladnią rozdziału mocy decyduje czy na kola jest przekazany moment hamujący pochodzący z kompresji silnika. Sama praca silnika spalinowego to nie to samo co wspomaganie hamowania nim.
Wiadomość wysłana przez: mecens w 20 Lutego 2024, 16:05:28
Wiadomość wysłana przez: Markid w 20 Lutego 2024, 16:50:01
Wiadomość wysłana przez: shark_ w 20 Lutego 2024, 20:10:24
na P było 25km/h.Kolega ma na myśli tryb B
Albo bedzie pierwszym forumowiczem który rozwali e--CVT z gorki wrzucając tryb Parking.
Jak już tak kombinujesz to Ci została literka R
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 20 Lutego 2024, 22:59:22
Jak już tak kombinujesz to Ci została literka RW/g Y&T nie tak łatwo :)
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 21 Lutego 2024, 07:38:45
Wiadomość wysłana przez: Markid w 21 Lutego 2024, 10:30:32
Wiadomość wysłana przez: ceikam w 21 Lutego 2024, 10:42:34
przy małych prędkościach można z R na D bez hamulcaPytanie do fachowców: czy to nie jest szkodliwe dla przekładni? Pytam, bo rzeczywiście przydaje się to np. podczas manewrowania na parkingu, ale gdyby miało jakieś negatywne konsekwencje, to jestem w stanie się powstrzymać :)
Wiadomość wysłana przez: przmor w 21 Lutego 2024, 11:04:37
Wiadomość wysłana przez: Ari93 w 21 Lutego 2024, 13:25:57
Tak na "chłopski" rozum nie ma absolutnie szans jakkolwiek zaszkodzić bo tam w tej przekładni się nie dzieje nic, zmieniają się jedynie moce i prędkości obrotowe poszczególnych silników.
(o ile dobrze pamiętam tak to wszystko działa)
Wiadomość wysłana przez: ceikam w 21 Lutego 2024, 14:47:22
Wiadomość wysłana przez: mecens w 21 Lutego 2024, 14:58:26
Ideę działania zespołu napędowego można wyrazić mniej więcej tym rysunkiem:
Kod: [Zaznacz]
┌──────────────────┐ ┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐
│ │ ┌────┐│ ┌────┐ │ │
│ silnik spalinowy ├───┤ M1 │├────┤ M2 ├───┤ koła │
│ │ └────┘│ └────┘ │ │
└──────────────────┘ └──────┘ └──────┘ └──────┘
Moment i obroty silniko-generatora M2 przekazywane są bezpośrednio na koła.
Moment i obroty silnika spalinowego przekazywane są szeregowo, jakby przez sprzęgło przez motor M1.
Gdy M1 jest otwarty elektrycznie silnik spalinowy jest odłączony mechanicznie od kół.
Gdy M1 ma zwarte uzwojenia nie pobiera ani nie oddaje mocy ale przenosi 1:1 obroty i moc silnika spalinowego.
Praca generatorowa M1 ma miejsce gdy obroty silnika spalinowego są "za małe" w stosunku do prędkości pojazdu.
Oczywiście jest to model logiczny a nie fizyczny ponieważ stojan M1 nie może się obracać. W rzeczywistości jest nieruchomy a pomiędzy umieszczona jest przekładnia różnicowa (planetarna). Ale to tylko niuans implementacyjny.
Wiadomość wysłana przez: krzych55 w 27 Lutego 2024, 11:24:59
to nie jest hamowanie skrzynią tylko silnikiem, i wciśnięcie sprzęgła rozłącza napęd to dokładnie tak samo jak w automacie przełączysz na N , I to są Kierowcy (nie)wyszkoleni przez instruktorów nauki jazdyTo, że maja taka technike jazdy, ktora nie uwzglednia hamowania skrzynią biegów. U nich kazde użycie hamulca poprzedza wciśniecie sprzęgła.Wyobraź sobie że znam osoby które w manualu zawsze wciskają sprzęgło wraz z hamulcami.
I jakoś dają radę
Nie bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć i co ma do tego wciskanie sprzęgła z hamulcem?
Czyli podobnie jak w automacie jadacym z górki gdy hamujesz.
Krzycho