Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 03 Lipca 2024, 22:36:49
Na przykładzie 0W16
Zastanawia mnie znaczenie faktu, że na jednych opakowaniach (5L) napisane jest (na przedniej nalepce)
"Advanced Fuel Economy Select"
a na innych
"Advanced Fuel Economy"
czyli brak słowa Select (pol. Wyborowy) i dostępny jest w niższych cenach (ok 250 zł / 5L) u różnych sprzedawców w sieci.
Na stronie Toyoty oferują ten Select i tam kosztuje 610 zł / 5L.
Gdzieś widziałem nie od Toyoty za mniej jak 600 ale więcej jak 500.
Tutaj dział klienta Toyoty odpowiada m. in. na pytanie o to słowo (https://youtu.be/nZb-6bECfAk?list=TLPQMDMwNzIwMjTmLqSAbO7XBA&t=299) stwierdzając, że ze słowem Select jest to samo co bez tego słowa.
Zatem co przyświecało komuś, kto to słowo dopisał? I skąd różnice w cenach (pomijam tą z toyota.pl).
Wiadomość wysłana przez: Wojak WRO w 04 Lipca 2024, 09:36:48
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 04 Lipca 2024, 16:50:51
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 13 Lipca 2024, 22:08:18
W USA dominuje przekonanie, że powinno się wymieniać co 7.5kkm lub 6 mcy (co pierwsze). Tak stanowczo podkreśla
b. mechanik Toyoty, jak o sobie mówi, a obecnie właściciel warsztatu specjalizujący się w Toyotach - na kanale YT TheCarCareNut i robi to usilnie. (https://www.youtube.com/watch?v=xdNCnYHhEm8&t=397s)
Przekonuje też, żeby lać ten olej, który jest napisany na korku wlewu (chyba USA nakazują, u nas tego nie ma) a nie np. w instrukcji. W odp. na komentarze pisze już, żeby trzymać się instrukcji.
Instrukcja CH-R'ki mówi 0W-16 a gdy nie ma, 0W-20 ale wróć do 0W-16.
I w tym miejscu powstaje pytanie, które zresztą rodzi się nie tylko mnie ale m. in. w komentarzach do w/w filmu i w niżej linkowanym artykule z 2020 r.
Czy aby Toyota nie wkręca nas w załatwianie swoich spraw naszym kosztem?
Tzn cienki olej - minimalnie mniejsze zużycie paliwa kosztem szybszego zużycia silnika.
Cytat z artykułu z 2020 r. (USA) (https://www.enginebuildermag.com/2020/10/the-drive-toward-thinning-engine-oils/), tłum. Google Translator
Cytuj
Cieńsze oleje silnikowe powodują mniejsze tarcie między elementami silnika i powodują mniejsze straty energii podczas ruchu silnika, ale powodują zmniejszenie grubości filmu olejowego, co może powodować większe zużycie i ograniczać trwałość.oryginalny tekst:
Cytuj
Thinner engine oils cause less friction between the components of an engine and result in a lower amount of energy loss from the movement in the engine, but engage reduced oil film thicknesses, which may generate more wear and limit durability.
Spytałem w innym niż "moje" ASO co leją do CH-R rocznik 2021 - jeszcze na gwarancji, mały przebieg. Mówi: 5W-30 (czyli po części mineralny). Dopiero gdy dopytywałem czemu taki, powiedział że można 0W-20. O 0W-16 (taki podaje instrukcja!) powiedział dopiero gdy spytałem "a co z 0W-16 ?". Nie rozwodził się: "też można".
Ciekawe czy mają nadmiar 0W-30 i muszą zużyć? Akurat tam zadzwoniłem bo oni cieszą się zaufaniem paru moich znajomych.
W innym ASO leją 0W-20 (przynajmniej lali jeszcze w 2023 r).
PS. Na fakturze mam 0W-16 TGMO ale kto tam wie co naprawdę mi nalali bo na bagnecie czarna sadza. Nie widać tego okiem ale na białej szmatce widać.
Gdzieś czytalem, że popiół i sadza (to nie to samo?) to domena olejów mineralnych, z których nie da się tego wyeliminować gdy w syntetycznych owszem.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 13 Lipca 2024, 22:37:48
W instrukcji obsługi masz jasno napisane. 0W16. Dopuszczalne 0W20. 5W30.
"Zalecana lepkość oleju (SAE):
Silnik samochodu jest fabrycznie
napełniony olejem o lepkości SAE
0W-16, zapewniającym najniższe
zużycie paliwa i dobre własności
rozruchowe w niskich temperaturach.
Jeżeli olej SAE 0W-16 nie jest
dostępny, można zastosować olej
SAE 0W-20. Jednak podczas
kolejnej wymiany oleju silnikowego
powinien zostać zastąpiony olejem
SAE 0W-16."
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 13 Lipca 2024, 23:17:26
Oleje TGMO robi ENEOS.Pierwszy raz słyszę. Skąd wiesz skoro wszędzie pełno mowy o ExxonMobil?
Cytuj
W instrukcji obsługi masz jasno napisane. 0W16.Po prostu ufasz. Ja mam wątpliwości czytając jakiej presji (UE) zostali poddani producenci samochodów.
Wiadomość wysłana przez: Colin w 13 Lipca 2024, 23:22:31
Pierwszy raz słyszę
To proszę - wklejam na potwierdzenie. Dokument bezpośrednio od producenta.
Do wglądu namacalnie/na żywo u mnie w biurze.
(https://i.ibb.co/XxZHvHm/20240713-232144.jpg) (https://ibb.co/7tJh6h7)
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 13 Lipca 2024, 23:42:47
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 13 Lipca 2024, 23:43:37
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 13 Lipca 2024, 23:53:04
4L 0W-20 Eneosa za 154 zł (https://sklep.eneosoil.pl/strona-glowna/24-eneos-ultra-0w-20-4l-5060263585992)
plus jeszcze 1 L tego samego za 40 zł (https://sklep.eneosoil.pl/strona-glowna/15-eneos-ultra-0w-20-1l-5060263585985) (bo wchodzi ok. 4.2L)
to jest razem 194 zł.
vs
5L 0W-20 TGMO za 565 zł (https://sklep.toyota.pl/produkt/08880-86294-olej-syntetyczny-5-litrow-0w-20-afe.html)
Eneos to jest 1/3 ceny TGMO.
Rodzi się chyba rozsądne pytanie: czemu miałbym zapłacić 3x tyle Toyocie?
Wiadomość wysłana przez: topoll w 14 Lipca 2024, 00:01:53
Oleje TGMO robi ENEOS.Pierwszy raz słyszę. Skąd wiesz skoro wszędzie pełno mowy o ExxonMobil?CytujW instrukcji obsługi masz jasno napisane. 0W16.Po prostu ufasz. Ja mam wątpliwości czytając jakiej presji (UE) zostali poddani producenci samochodów.
Nie tyle ufam, co wiem, iż japońscy producenci samochodów na rynku wewnętrznym stosują oleje 0WXX od wielu lat.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 14 Lipca 2024, 00:03:17
To policzmy:
4L 0W-20 Eneosa za 154 zł (https://sklep.eneosoil.pl/strona-glowna/24-eneos-ultra-0w-20-4l-5060263585992)
plus jeszcze 1 L tego samego za 40 zł (https://sklep.eneosoil.pl/strona-glowna/15-eneos-ultra-0w-20-1l-5060263585985) (bo wchodzi ok. 4.2L)
to jest razem 194 zł.
vs
5L 0W-20 TGMO za 565 zł (https://sklep.toyota.pl/produkt/08880-86294-olej-syntetyczny-5-litrow-0w-20-afe.html)
Eneos to jest 1/3 ceny TGMO.
Rodzi się chyba rozsądne pytanie: czemu miałbym zapłacić 3x tyle Toyocie?
Jeżeli masz pewne źródło Eneosa to bez sensu przepłacać w Toyocie.
Wiadomość wysłana przez: Colin w 14 Lipca 2024, 00:07:49
Rodzi się chyba rozsądne pytanie: czemu miałbym zapłacić 3x tyle Toyocie?
Mogę wypunktować ale nie każdy lubi być uświadomiony ;)
Wiadomość wysłana przez: topoll w 14 Lipca 2024, 00:12:50
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 14 Lipca 2024, 00:13:49
Mogę wypunktować ale nie każdy lubi być uświadomiony ;)
Wypunktuj. Akurat ja lubię być uświadomiony - chociaż czasem boli, potem się opłaca.
TGMO ma API SN+, ENEOS ma SN - cokolwiek to znaczy w praktyce. Na razie tyle dostrzegłem.
I jeszcze że ten ENEOS ma wysoką lepkość przy 40stC a nie bardzo przy 100stC co daje niski "index lepkości" 167 (https://eneosoil.pl/wp-content/uploads/2020/04/ENEOS-PREMIUM-ULTRA-0W20-Fully-Synthetic.pdf)
Wiadomość wysłana przez: KriSSo w 14 Lipca 2024, 07:40:37
To policzmy:Widzę, że wybrałeś olej z serii Ultra. Na forum oil.pl i tutaj większość poleca jednak X Primę, nieco droższy, ale z badań laboratoryjnych wychodzi, że jest niemal doskonały.
4L 0W-20 Eneosa za 154 zł
plus jeszcze 1 L tego samego za 40 zł (bo wchodzi ok. 4.2L)
to jest razem 194 zł.
W oficjalnym sklepie wychodzi 250 za X-Prime, ale faktycznie to nadal nie jest 500 zł.
Wiadomość wysłana przez: KriSSo w 14 Lipca 2024, 07:45:36
TGMO ma API SN+, ENEOS ma SN - cokolwiek to znaczy w praktyce. Na razie tyle dostrzegłem.X Prime ma API SP, a więc jeszcze nowsza specyfikacja a ponadto najważniejsze, że ma aprobatę ILSAC GF-6B.
Cały temat o nim.
https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w-20.4782/ (https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w-20.4782/)
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 14 Lipca 2024, 10:52:39
Wiadomość wysłana przez: tomkrzysz w 14 Lipca 2024, 13:24:41
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 14 Lipca 2024, 14:21:35
Wiadomość wysłana przez: Jacek_63 w 14 Lipca 2024, 14:30:32
Co by o tych olejach nie pisać to i tak przy pierwszym przeglądzie gwarancyjnym w ASO naleją 5W30 nawet nie pytając o zgodę.Nie uogólniaj. Napisz, w jakim ASO, żeby inni wiedzieli. A sam zmień stację.
Wiadomość wysłana przez: tomkrzysz w 14 Lipca 2024, 21:17:58
Może forumowicze podzielą się własnymi doświadczeniami, zapraszam.
Wiadomość wysłana przez: tomkrzysz w 14 Lipca 2024, 21:19:45
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 15 Lipca 2024, 21:04:30
TGMO ma API SN+, ENEOS ma SN - cokolwiek to znaczy w praktyce. Na razie tyle dostrzegłem.X Prime ma API SP, a więc jeszcze nowsza specyfikacja a ponadto najważniejsze, że ma aprobatę ILSAC GF-6B.
Cały temat o nim.
https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w-20.4782/ (https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w-20.4782/)
Analiza świeżaka na piątkę. Aż się chce lać do silnika. Ale nauczony doświadczeniem życiowym szperałem dalej a niedaleko musiałem szukać:
https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w20-po-8600km.5522/ (https://www.oilclub.pl/index.php?threads/x-prime-0w20-po-8600km.5522/)
Po 8600 km wyniki jakieś tragiczne. Chyba temat ENEOS X PRIME 0W-20 umarł.
Wiadomość wysłana przez: KriSSo w 15 Lipca 2024, 23:38:18
Po 8600 km wyniki jakieś tragiczne. Chyba temat ENEOS X PRIME 0W-20 umarł.Ale jakie tragiczne? Czy przeczytałeś cały ten wątek, który tu wkleiłeś? Przecież piszą wyraźnie co i dlaczego - olej zmieszany ze znaczną ilością paliwa uległ w jakimś odsetku degradacji. No niestety tak jest, obojętnie co wlejesz. Trza wymieniać regularnie i tyle.
Wiadomość wysłana przez: dzejdzej007 w 16 Lipca 2024, 15:52:34
W instrukcji obsługi masz jasno napisane. 0W16. Dopuszczalne 0W20. 5W30.
Niezły rozrzut :D Tak można ufać, że 0W16 najlepszy jak to, że w skrzyni biegów nie trzeba zmieniać :D
Wiadomość wysłana przez: dzejdzej007 w 16 Lipca 2024, 17:28:52
Każdy leje co chce a odnośnie rekomendacji oleju to się tyczy wszytkich producentów...
Zauważ co jest napisane: "...zapewniającym najniższe zużycie paliwa i dobre własności rozruchowe w niskich temperaturach...." Ciekawe, że nie jest napisane nic o wysokich temperaturach i np. "zapewniającym najlepszą ochronę silnika"
Zresztą dopuszczenie stosowania innych lepkości też o czymś świadczy.
A jeżdzę Toyotą i Lexusem i na nic innego nie zmienię, co nie znaczy że ślepo we wszystko wierzę co piszą...
W nowej Camry zalecają 0W8 i to już jest niezły kosmos :D
Wiadomość wysłana przez: Colin w 16 Lipca 2024, 17:38:07
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 16 Lipca 2024, 21:45:20
Po 8600 km wyniki jakieś tragiczne. Chyba temat ENEOS X PRIME 0W-20 umarł.Ale jakie tragiczne? Czy przeczytałeś cały ten wątek, który tu wkleiłeś? Przecież piszą wyraźnie co i dlaczego - olej zmieszany ze znaczną ilością paliwa uległ w jakimś odsetku degradacji. No niestety tak jest, obojętnie co wlejesz. Trza wymieniać regularnie i tyle.
Nie jestem znawcą i nie bardzo wiem o czym tam piszą w kwestii tych pierwiastków chemicznych ale odnoszę wrażenie, że najpierw okrzyknęli ENEOS X PRIME 0W-20 tworem doskonałym a potem pojawiają się fakty przeczące, których jakby nie chcieli przyjąć do wiadomości. Oczywiście mogę a nawet chciałbym się mylić. Ale nie ma chyba późniejszych badań, szczególnie na przepracowanym w hybrydzie oleju. Wątek się urwał.
PS. Rozumiem, że to przepracowany olej i że wniknęło weń paliwo. Nadal pokładam w nim nadzieje i dlatego męczę: żeby wykluczyć te mankamenty.
Skąd ten brak wiary w zalecenia producenta? Prp
Kducenta słynacego z produkcji aut znacznie mniej awaryjnych niz konkurencja. Producenta, który nigdy nie wydłużył interwały wymian, wszyscy wymieniali co 20, co 30 tys a Toyota jak skała co 15.
No właśnie. To polega głównie na zaufaniu (lub jego braku). Producenci samochodów walczą teraz o być albo nie być a ludziom w takiej sytuacji trudniej zachować się fair wobec innych (tu wobec nas, ich klientów). Oczywiście niewykluczone, że potomkowie samurajów są odporni na takie stresy i prędzej sepuku popelnią niż dyshonor (jeśli to jest akurat ich punkt honoru).
Za ograniczeniem zaufania niech przemówi fakt, że wg instrukcji CH-R'ki (mam 2021) mamy lać 0W-16 a jeśli go nie ma, można 0W-20 byle następnym razem zalać 0W-16. A samochód odebrałem fabrycznie zalany 0W-20 i takiż dalej lali wszystkim w kolejnych latach (ja akurat żądałem 0W-16).
A w drugim ASO walą 5W-30 i facet nie potrafił rzeczowo wyjaśnić dlaczego!
Jeżeli silnikowi wszystko jedno co mu dadzą - cienki czy grubszy - po co więc w/w zapis w instrukcji?
Zatem jeśli ASO są uczciwe wobec nas, musiało by chodzić tej instrukcji o stworzenie wrażenia dbałości o niskoemisyjność - wtedy może grubsze oleje nie zaszkodzą.
Ale jeżeli silnik rzeczywiście wymaga cienkiego 0W-16, ASO narażają klientów na szybkie zużycie silników.
Próbuję znaleźć jakieś mocne argumenty za którąś z obu w/w tez by lać to, co dobre ale na razie nie znajduję.
Przypuszczam, że oni tam (w Toyocie) sami nie wiedzą (albo nie są pewni) co lepsze (albo w ogóle czego chcą).
Jeszcze te gwarancje do 185 tys km - skoro chcą na siebie to brać to może jednak wiedzą, że lanie tych grubszych olejów zbytnio nie zaszkodzi.
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 16 Lipca 2024, 22:01:34
Bańka 4 litry dla 1.8 HSD wystarczyRodzi się chyba rozsądne pytanie: czemu miałbym zapłacić 3x tyle Toyocie?
Mogę wypunktować ale nie każdy lubi być uświadomiony ;)
Zapomniałeś wypunktować czy też zwątpiłeś w ten ENEOS?
Wiadomość wysłana przez: Jacek_63 w 16 Lipca 2024, 22:08:38
Rodzi się chyba rozsądne pytanie: czemu miałbym zapłacić 3x tyle Toyocie?
Mogę wypunktować ale nie każdy lubi być uświadomiony ;)
Zapomniałeś wypunktować czy też zwątpiłeś w ten ENEOS?
Też czekam na to wypunktowanie przez @Colin'a
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 16 Lipca 2024, 22:49:33
Jest jeszcze chyba 3-ci @topoll i nie wiadomo kto tam jeszcze z cicha się ukrywa ...
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 17 Lipca 2024, 17:33:14
ENEOS X PRIME 0W-16
a. Change intervals, Driving Condition: Normal conditions: 15000 km, 12 months
b. Change intervals, Driving Condition: Severe conditions: 7500 km, 6 months
c. All temperatures & preferred lubricant specification
d. Alternative recommendations, All temperatures & preferred lubricant specification: SN 0W-16
e. Alternative recommendations, All temperatures: ENEOS X 0W-20 ULTRA / ENEOS X PRIME 0W-20; ENEOS SUSTINA 0W-20 / ENEOS ULTRA 0W-20; ENEOS SUSTINA 0W-20; SN plus 5W-20; ENEOS HYPER-F 5W-20; ENEOS HYPER-B 5W-30 / ENEOS ULTRA-B 5W-30 / ENEOS ULTRA-R 5W-30; ENEOS X PRIME SP/C3 5W-30 / ENEOS SUSTINA 5W-30 / ENEOS HYPER 5W-30
f. Alternative recommendations, >-18°C: SN plus 10W-30; ENEOS PRO-PLUS 10W-40; ENEOS PRO 10W-30 / ENEOS PRO-PLUS 10W-40
g. Alternative recommendations, >-12°C: SN plus 15W-40; ENEOS GRAND-MULTI 15W-40; SM 15W-40
Ciekawe są te (f) i (g). Muszę to jakoś ogarnąć.
Wiadomość wysłana przez: dzejdzej007 w 17 Lipca 2024, 18:08:46
Moim zdaniem rekomendowanie 0W16 lub 0W8 to stworzenie wrażenia dbania o niskoemisyjność i tylko to - w końcu taki globalny trend i wymuszanie na producentach przez różne organizacje tak jakby to miało cokolwiek zmienić...
Wiadomość wysłana przez: kmk w 20 Marca 2025, 10:04:18
https://allegro.pl/oferta/olej-silnikowy-toyota-advanced-fuel-economy-select-0w16-0w-16-5l-17322757300?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=freelisting&gQT=2
i taka:
nei ma w nazwie SELECT -
https://allegro.pl/oferta/100-oryginal-toyota-advanced-fuel-economy-0w16-5l-17167670288?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:query&bi_c=YjRlODk1OWMtYWRlMC00NWRiLWE2YjktMjE3N2ZmMzJlZGNmAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=968dbccc-b354-4fa5-bcd7-525b180db2e2
czy ta 2 to nowsza czy co?
Wiadomość wysłana przez: Glider w 20 Marca 2025, 18:26:44
Moim zdaniem rekomendowanie 0W16 lub 0W8 to stworzenie wrażenia dbania o niskoemisyjność i tylko toMasz 100% racji. Trochę mniejsze spalanie, trochę niższa emisja CO2.
Ciekawe są te (f) i (g). Muszę to jakoś ogarnąć.
Dla ciepłego klimatu i wysokiego obciążenia silnika. Lałem takie oleje w Teksasie i wymieniałem co 6-7 tys. km. Jednak tam temperatury latem to powyżej 40C w cieniu, a jeździłem benzyną turbo.
W przypadku hybryd Toyoty i silników pracujących w cyklu Atkinsona, nie ma problemu z możliwością przegrzania się silnika więc nawet 0W8 nie powinien zaszkodzić. Ja jednak wolę, zwłaszcza latem 0W20, a czemu nie dobry syntetyczny 5W30.... Jednak pozostaję� przy tym co mają w ASO i w moim najczęściej pytają.
Wiadomość wysłana przez: zorian2 w 03 Maja 2025, 20:53:46
W jednym z ASO sprzedawca mówi, że ma ILSAC GF-6 ale on nawet nie wiedział o czym mowa - po prostu poprosiłem go żeby mi znalazł i odczytał. I to mają tylko w 1L butelkach za chore pieniądze.
Poczytałem trochę po internetach i nie zdecydowałem się ani na jeden ani na drugi.