Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Carina => Wątek zaczęty przez: Perzan w 20 Września 2005, 11:38:58

Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 20 Września 2005, 11:38:58
Witajcie !
Kumplowi w angielce poleciał alternator (tfu!) Bosch. Same części do naprawy to ok. 900,- a nowy to ponad 1000,- :(
Zastanawiam sięnad wsadzeniem tam używki japońskiej, tylko zastanawiam sięnad ewentualnymi konsekwencjami takiego kroku.
Teoretycznie wszystko powinno zatrybić. Do alternatora podpina siętylko jakieś dwa plusy na stałe i jeden po stacyjce oraz wyjście na kontrolkę. Regulator oba maja wbudowany więc żadne konkretne sterowanie nie wchodzi w rachubę. Problemem może być najwyżej wtyczka, ale to też można załatwić z alternatorem.
Czy ktoś przerabiał taką kombinację? Może macie jakieś uwagi, doświadczenia w temacie podmiany alternatorów ?
Za chwilęjadędo niego przymierzyć mój czy wejdzie na łapy, ale cały czas waham sięo względy elektryczne...
Sprawa pilna, dzisiaj trzeba zamówić ten agregacik :(
Pozdro.
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Darus w 20 Września 2005, 12:08:13
Cytat: Perzan
Witajcie !
Kumplowi w angielce poleciał alternator (tfu!) Bosch. Same części do naprawy to ok. 900,- a nowy to ponad 1000,-  
Zastanawiam sięnad wsadzeniem tam używki japońskiej, tylko zastanawiam sięnad ewentualnymi konsekwencjami takiego kroku.
Teoretycznie wszystko powinno zatrybić. Do alternatora podpina siętylko jakieś dwa plusy na stałe i jeden po stacyjce oraz wyjście na kontrolkę. Regulator oba maja wbudowany więc żadne konkretne sterowanie nie wchodzi w rachubę. Problemem może być najwyżej wtyczka, ale to też można załatwić z alternatorem.
Czy ktoś przerabiał taką kombinację? Może macie jakieś uwagi, doświadczenia w temacie podmiany alternatorów ?
Za chwilęjadędo niego przymierzyć mój czy wejdzie na łapy, ale cały czas waham sięo względy elektryczne...
Sprawa pilna, dzisiaj trzeba zamówić ten agregacik  
Pozdro.


No więc tak... co do samego zasilania dokońca nie jestem pewien ale w sumie popwinno być ok.

Bojęsięnatomiast tego, że nawet jak Ci łapy podpsaują nie wiem czy w dobrej odległości będzie siępasek przemieszczał... może być tak że będzie szedł lekko odchylony tzn. krzywo.... a wtedy to będzie dużo większy problem.

Podeje zaraz elektryka spytam co on sądzi o samym zasilaniu z innego alternatora.
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Darus w 20 Września 2005, 12:42:27
Dobra już wszystko potwierdziłem u elektryka:

jeśli łapy bedą pasowały i pasek kręcił sięprawidłowo /prosto, bez szarpania, tak jak w oryginale/ to zasialanie powinno normalnie działać.

W Dieslach mogło jeszczebyć wyjście na obrotomierz i wtedy trzeba by dorabiać. Ael z opisy wynika że masz +,- oraz wyjście na kontrolkę. Będzie ok - będzie ładował bez problemu.

Pozdrawiam

p.s. a elektryk którego pytałem to jeden z najlepszych w mieście więc wiem że zna sięna tym, bo nawet u mnie w Lexie jak coś padnie to ide do niego i robi mi cuda   :adiabelek    :aclap
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 20 Września 2005, 15:21:37
Wielkie dzięki za info.
Sprawdziłem eksperymentalnie - wszystko pasuje jak cacy. Nawet wtyczka jest taka sama :)
Krótkie obadanie wtyczki u mnie i u kumpla, podpięcie i odpalenie... Chwila niepewności...
Działa :-DD
Ładowanie eleganckie, wszystko miodzio. Pasek równo chodzi, nie ma odchyleń od normy. :)
Jakby ktoś miał dylemat czy można zamiennie Bosha i Denso dla 3S-FE to sprawa jasna - można :-DD
Szkoda tylko, że na szrocie nie mieli Denso, tylko (tfu!) Bosha :( Cała akcja psu na budę, ale przynajmniej kolejne doświadczenie nabyte :)
Pozdro.
Ps. Kryspinie, czyń swoją powinność  :wink: (F)
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Darus w 20 Września 2005, 16:43:06
No to sięcieszę:-) Czyli dobrze mówiłem, że będzie działało :-DD

(F) już postawiłem... i tema zmieniłem  :D
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w 21 Września 2005, 13:46:45
Cytat: Perzan
Ps. Kryspinie, czyń swoją powinność  (F)

a co Perzanek nie potrafi??  :wink: a na serio zaraz podklejęlinka  :D
Perzan, nie zapominaj o opcji POMÓGŁ :-DD :-DD
Tytuł: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: namaxa w 22 Września 2005, 09:16:50
mi też padł swego czasu alternator (mostek prostowniczy), i tez mam BOSCHA
Elektryk założył mi od innego modelu nowy mostek za 200. Musiałem tylko powiększyć średnice otworu na kablu przykręcanym śrubą. I jest OK.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 23 Kwietnia 2012, 20:19:32
Witam, siadł mi alternator(brak ładowania i się grzeje mocno) Moja carina e 2,0 gli jest to wersja japonska z 92 roku i ma alternator denso.Zauważyłem ze występują 2 rodzaje alternatorów(bosch i denso)  z poprzednich odpowiedzi wnioskuje ze są zamienne.Ale mam pewne wątpliwości czy te alternatory są zamienne miedzy pojemnościami silnika np z 1.8 do 2.0?
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Linoch w 23 Kwietnia 2012, 22:17:08
Nie wiem czy sens kombinować jak poszukasz i bez problemu znajdziesz DENSO, miałem bosha i go wywaliłem jakoś dziwnie ładował o ile wogóle ładował bo akumulator poszedł się je....ć.....
szkoda ze nie dałeś wcześniej znać kolo co miał cari na części miał i densiaka - pewnie bym wyrwał za rozsądną cenę gdyż naprawdę dobre ceny miał kolo....
http://tablica.pl/oferta/alternator-do-toyoty-camry-rav4-carina-e-IDV1Ql.html#52d9c2f3;r:;s:
możesz zawsze wziąć to jako alternatywę lub szukać oryginału w carinach czy ravkach
http://tablica.pl/oferta/carina-e-93r-2-016v-cala-na-czesci---demontaz-grodzisk-maz-IDIq07.html#a17b3b47;r:;s:
ta z Grodziska ma Denso bo sprawdzałem i widziałem zadzwoń podpytaj jak coś mogę podjechać i ci wziąć od kola .....
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 23 Kwietnia 2012, 23:28:10
Szukaj jeszcze z RAV4. Duża szansa że będzie stosunkowo młody i Denso. :)
Pozdro.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Linoch w 24 Kwietnia 2012, 00:12:31
Dokładnie - zrobiłem rekonesans i są od 80zł do 150 ale średnia za 100zł na allegro można wyrwać densiaka- Boshowi powiedz stanowcze NIE!!!! :good:
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 08:24:40
Dlaczego odradzacie boscha  ? Przecież więcej jak polowa carin jeździ na takim alternatorze.Alternator potrzebny mi jest na wczoraj wiec wezme co szybciej...
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: levyy1986 w 24 Kwietnia 2012, 10:14:28
Sorry, że się wtrącam, czy ktoś się orientuje, czy alternator od 5s-fe nippondenso ma szanse do jakiegokolwiek innego silnika podejść? Mam taki na zbyciu, i kiedyś go wystawiłem na alledrogo i miałem wiele pytań czy pasi do ave, albo cariny... może ktoś porównywał??
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 24 Kwietnia 2012, 10:22:54
Sorry, że się wtrącam, czy ktoś się orientuje, czy alternator od 5s-fe nippondenso ma szanse do jakiegokolwiek innego silnika podejść? Mam taki na zbyciu, i kiedyś go wystawiłem na alledrogo i miałem wiele pytań czy pasi do ave, albo cariny... może ktoś porównywał??

Być może do 3S-FE, zależy jaką wtyczkę tam masz. W camry były dwa typy, okrągła na europę i owal USA i Can.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: levyy1986 w 24 Kwietnia 2012, 10:27:39
Sorry, że się wtrącam, czy ktoś się orientuje, czy alternator od 5s-fe nippondenso ma szanse do jakiegokolwiek innego silnika podejść? Mam taki na zbyciu, i kiedyś go wystawiłem na alledrogo i miałem wiele pytań czy pasi do ave, albo cariny... może ktoś porównywał??

Być może do 3S-FE, zależy jaką wtyczkę tam masz. W camry były dwa typy, okrągła na europę i owal USA i Can.
Mam tam 3-pinowe gniazdo w kształcie owalu. Na "oko" wygląda jak w carinie.. numer na alternatorze to Toyota 27060- 03050, i jest jeszcze jeden przy wartości 12v - TN101211 - 5540. Może to coś pomoże.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 24 Kwietnia 2012, 11:23:54
Jest spora szansa że podejdzie do 3S-FE.
Niestety ten numer nie występuje w EPC z europejską bazą, a amerykancka odpowiada że tylko do Camry.
Bloki 5S i 3S są zewnętrznie prawie identyczne. (głowica jest ta sama)


Dlaczego odradzacie boscha  ? Przecież więcej jak polowa carin jeździ na takim alternatorze.Alternator potrzebny mi jest na wczoraj wiec wezme co szybciej...

Ano dlatego, że Bosch zdycha z byle powodu albo ze starości po ~10 latach. Regulator do niego kosztuje prawie tyle co nowy cały alternator. Szczotki są zintegrowane z regulatorem.
Denso mi zdechł po ok. 17 latach z powodu zachlapania błotem przy przebiegu ok. 300tys. km (oficjalnym). W razie potrzeby wymieniasz same szczotki za ~40,- z ASO, a chyba zdajesz sobie sprawę że w tak starych gratach szczotki mają prawo już się kończyć...
Wystarczy ?  :cheesy: :-P
Pozdro.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: levyy1986 w 24 Kwietnia 2012, 11:28:57
Jest spora szansa że podejdzie do 3S-FE.
Niestety ten numer nie występuje w EPC z europejską bazą, a amerykancka odpowiada że tylko do Camry.
Bloki 5S i 3S są zewnętrznie prawie identyczne. (głowica jest ta sama)
Pozdro.
Na allegro widzę, kilka ogłoszeń, że np. od cariny pasuje do camry i rav-ki, z tym, że wiemy jak jest.. czasem lampa od cariny wystawiana jest jako od lexa.. dlatego chciałem się upewnić, nie chcę kogoś w błąd wprowadzić.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: jurand55 w 24 Kwietnia 2012, 18:16:51
Ja mam też alternator boscha, siadł po 15 latach nie ładował, elektryk zrobił mu kapitalny remont powymieniał co się dało, zapłaciłem 120zł i jest super <taniec>.
   
                                                                 Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 20:51:55
Panowie te alternator niezłe mi namieszał...strasznie się grzał i nie ladował... Zbieg czy nie zbieg okoliczności czy nie padła mi centralka od alarmu(grzeje sie i jak jej dotykam alarm wyje) i nie ma nawet reakcji rozrusznika.Auto jedynie da sie odpalić  zwierając wzbudzenie i kabel + na rozruszniku.Ale ladowania wtedy dalej nie ma, przynajmniej się nie grzeje te bosch.Dlaczego po tej przygodzie z denso nie  pojawia mi się nawet kontrolka na zegarach od ladowania i jeszcze kilka innych? nawet na zmienionym alternatorze??  Gdzie znajduje sie przekaznik odpowiedzialny za rozrusznik i alternator?? Możliwe ze centralka popsuta ma wpływ na ladowanie i rozrusznik ? dodam ze bezpieczniki sa cale a lądowania jak nie bylo tak nie ma...
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 20:59:07
W skrzynce bezpieczników pod maską jest bezpiecznik-chyba niebieski 100A.
Zabezpiecza on obwód ładowania akumulatora i może padł.Nie wyszarpuj go bo jest od dołu przykręcony śrubą.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 24 Kwietnia 2012, 21:00:50
Posprawdzaj bezpieczniki, opisy powinieneś mieć na obudowach.
Skąd pewność, że alternator który kupiłeś jest dobry. Przydałoby się zamontować go na stole probierczym i sprawdzić. Podstawowy błąd który zrobiłeś to podłączenie go od razu w instalację. Trzeba było zamocować, odpalić auto i pomierzyć go bez podpinania, mógł mieć zbyt duże ładowanie i jeśli się elektronika nie zabezpieczyła to coś się ufajdało.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 21:04:20
jest też opcja ,że Denso ugotował Ci instalację.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 21:13:15
Dopóki go wstawiłem na starym alternatorze znikł już prąd na rozruszniku a dokładniej nie podaje prądu na wzbudzenie, bezpiecznik 100a jest dobry.Jak już wspominałem padła centralka od alarmu i podejrzewam ze dlatego brakuje rozrusznika ale czy to ma powiązanie z ładowaniem ? Możliwe ze cos ugotował stary alternator bo tak się grzał po minucie ze nie dotknąć, nei wiem dlaczego jakies zwarcie ?.Hm macie jakieś pomysły ?dlaczego nie ma kontrolki nawet ladowania ? co mogl zjarac? jutro przyjedzie koleś od alarmów i zrobi ta centralkę ale boje sie ze ladowania nadal nie bedzie...

Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 21:19:53
Ja w fabrycznym Clifordzie miałem przekaźnik odcinający zasilanie rozrusznika czyt. sygnał wzbudzający.Zawsze możesz zajrzeć pod obudowę nad pedałami,to tylko 2 śruby.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 24 Kwietnia 2012, 21:23:50
Tak na prawdę to powinieneś mieć bezpiecznik na zasilaniu centralki alarmu, sprawdziłeś go?
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 21:26:58
Tak na prawdę to powinieneś mieć bezpiecznik na zasilaniu centralki alarmu, sprawdziłeś go?
Musznik napisał ,że centralka się grzeję i alarm wyje więc bezpiecznik jest dobry.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 21:30:11
prąd do centralki dochodzi,ale centralka się grzeje i gdy ja dotykam alarm się załącza czasami.To prawda ze kontrolka od ladowania jest czescia ukladu wzbudzenia alternatora?.Może stary alternator jak przepalil i dlatego nie ma teraz ladowania?.Przypominam ze nie zapala mi sie kontorka wogule na zegarze nawet na zapolnie. Czy po odpieciu 3 pinowej  wiazki od alternatora nie powinna swiecic ?
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 21:38:06
Może tylko żarówka się spaliła.
Po odpięciu wtyczki tak jak i po przekręceniu kluczyka na zapłon powinna się zapalić.
Może przewód idący do akumulatora się przepalił/przełamał i dlatego nie ma ładowania.Alternator zjarał bo nie miał oporu żadnego.
Tak jak mowiłem,jedynym zabezpieczeniem w układzie zasilania jest 100A bezpiecznik.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 21:50:06
kabel z alternator idzie bezpośrednio do akumulatora? dziwne w tym wszystkim ze bezpiecznik caly.Mam nadzieje ze to tylko zarowka...
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 22:00:46
Jest jeszcze kilka bezpieczników odpowiedzialnych za układ ładowania:
(http://img641.imageshack.us/img641/5820/przechwytywaniexz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/przechwytywaniexz.jpg/)
(http://img825.imageshack.us/img825/2175/65942248.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/65942248.jpg/)

Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 24 Kwietnia 2012, 22:15:16
bezpieczniki sprawdziłem juz kilkanaście razy miernikiem.Meczy mnie brak kontrolki. . . kabel z alternatora ( ten na srube m6) idzie bezposrednio do + akumulatora ?
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Robsajson w 24 Kwietnia 2012, 22:20:29
Nie.Idzie do skrzynki bezpieczników i dopiero za bezpiecznikiem 100A do aku.
Licznik wyciąga się w 10 minut więc możesz dla pewności sprawdzić żarówkę.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: Perzan w 24 Kwietnia 2012, 23:23:38
[...]Przypominam ze nie zapala mi sie kontorka wogule na zegarze nawet na zapolnie. Czy po odpieciu 3 pinowej  wiazki od alternatora nie powinna swiecic ?

Nie. Kontrolka dostaje +12 po stacyjce z jednej strony, a z drugiej "masę" przez uzwojenia alternatora. W momencie jak na alternatorze pojawia się napięcie ładowania potencjały na kontrolce wyrównują się i gaśnie.
Przy odpiętej wtyczce kontrolka "wisi" z jednej strony w powietrzu i nie ma prawa świecić.
Niedawno z resztą był tu wątek o alternatorze i jego wtyczce.


bezpieczniki sprawdziłem juz kilkanaście razy miernikiem.Meczy mnie brak kontrolki. . .

Sprawdź czy przewody nie ugniły przy wtyczce lub dalej. A w pierwszej kolejności sprawdź żarówkę kontrolki czy sprawna.

Cytuj
kabel z alternatora ( ten na srube m6) idzie bezposrednio do + akumulatora ?

Tak. Przez bezpiecznik 100A leci prosto na klemę +.
Pozdro.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 25 Kwietnia 2012, 15:19:59
Żarówki były całe ale dla pewności wstawiłem nowe.Perzan mówi to samo co elektryk, kontrolka nie ma prawa palić się po odpięciu wiązki tak tez jest u mnie.Wymontowana została centralka od alarmu i samochód odpala normalnie tylko został brak ładowania i brak kontrolek.Alternator ze szrotu okazał się popsuty(regulator napięcia) czekam na drugi mam nadzieje ze po montażu wszystko wróci do normy.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: AGILESS w 25 Kwietnia 2012, 15:30:51
Alternator ze szrotu okazał się popsuty(regulator napięcia) czekam na drugi mam nadzieje ze po montażu wszystko wróci do normy.

A jednak uwalony..... Jeśli nie poleciało nic w ECU (nie powinno) to wszystko będzie śmigać.
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: musznik w 26 Kwietnia 2012, 22:13:40
Założyłem alternator od kolegi Adpre i wróciły kontrolki i ładowanie.Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Swap alternatora BOSH -> Denso w 3S-FE (F)
Wiadomość wysłana przez: adpre w 27 Kwietnia 2012, 15:40:17
i oby służył jak najdłużej :-)