Wątek: automat

[Edward Walczak]

Powracam do tematu z przed jakiegoś czasu. Problem polega na tym że prawie nie ma wstecznego biegu. Olej jest, do przodu wszystko ok. wsteczny na zimnym oleju jakoś łapie a jak się rozgrzeje to prawie wcale go nie ma. W oleju było trochę opiłkow metalowych. Podejrzewam  że trzeba będzie zajrzeć do skrzyni ale nie bardzo wiem jak się do tego zabrać, czy da się wyjąć samą skrzynię. A może jest dostęp bez wyjmowania. Samochod ma silnik 3 MZ-FE. Te objawy tak naprawdę występują od trzech lat odkąd mam ten samochód ale powoli się nasilają. Może ktoś ma pomysła co to może być. Pozdrawiam

[maniek_ls400]

Czy wszystkie biegi do przodu wchodzą OK ? Czy D wchodzi bez szarpnięcia ? Jak wygląda zmiana biegów ? Może masz uszkodzony/zabrudzony elektromagnes od tego biegu. Poszukaj w necie instrukcji do skrzyni i sprawdź czy jest taki elektromagnes. Jeśli tak to zacznij od wyjęcia i wyczyszczenia. Jeśli skrzynia jest walnięta to lepiej poszukać używki z rękojmią na 3 m-ce i zamontowac niż naprawiać uszkodzoną skrzynkę.

[Edward Walczak]

wszystkie pozostałe biegi wchodzą ładnie, nie wiem czy jest w niej elektromagnes odpowiedzialny za wsteczny bieg i nie wiem gdzie go szukać, pod miską olejową go raczej nie ma. Ciekawy jestem czy da się wyjąć skrzynkę bez wyciągania silnika, może ktoś ma doświadczenie?

[grzechuuu]

no ja ma doświadczenie...  tez nie miałem wstecznego (lekki był tylko) a do przodu wszytsko OK. wiec dałem skrzyunie doi roboty i zapłaciłem 2500zł i kolesie zamaist naprawic wsteczny to tak naryli ze po 1000km nawet do przodu nie chciąl jechac...  aha. skrzynie sie da wyciągnąć bez wyjmowania silnika

[Edward Walczak]

Zdjąłęm miskę olejową, odkręcilem element w ktorym znajduje się mnóstwo kanalików, tłoczków itp.
znajdują się tam jakieś trzy siłowniki ktore myślę odpowiadają za poszczególne biegi, jest zawór prawdopodobnie ciśnienia oleju, są trzy elektromagnesy. Nie wiem ktore elementy są odpowiedzialne zas bieg wsteczny. Czy wada tkwi w sterowaniu pracą skrzyni czy też w elementach wykonawczych (sprzęgłąch czy innych duperelach). Naprawa skrzyni w serwisie nie wchodzi w grę, samochod nie jest tego warty, myślę wogole o sprzedaży ale jeżeli to możliwe chciałbym tą usterkę naprawić. W oleju widoczne są bardzo drobne opiłki metalu, raczej nie stali bo nie reagują na magnes. Dziwi mnie że nie dziala wsteczny ktory w końcu jest stosunkowo rzadko wykorzystywany. Wyjęcie skrzyni razem z silnikiem przerabialem zaraz po kupnie tego samochodu, przerąbane. Może ktoś ma jakieś wlasne doświadczenia z grzebania w tych bebechach. Łudzę się że odpowiedni silownik nie dostaje wlaściwego ciśnienia oleju i dlatego nie zasprzęgla tak jak powinien. Sugeruje to fakt że na zimnym oleju jakoś ciągnie. A może wlać bardziej gęsty olej?
Wdzięczny będę za każdą podowiedź. Pozdrawiam

[rmoteka]

To powiedzmy "typowa" usterka automatów ale sama diagnoza bloku hydraulicznego (to to co wyciągnąłeś) nie da wiele, chyba, że to akurat problem z którymś z zaworów.
Genralnie budowa skrzyni biegów aut. opiera się o 2 przekładnie planetarne ustawione osiowo, każda ma swoje sprzęgło które dołącza lub rozłącza ją z napędu, i hamulców które zatrzymują obrót odpowiednich kół tak żebu uzyskac odpowiednie przełożenie.
Układ hydrauliczny steruje hamulcami i sprzęgłami a układem hydraulicznym steruje elektronika. Z tego co się doczytałem (teoretycznie i mało) to może to być problem albo hydrauliki sterującej albo zużycia jednego z hamulców (stalowa taśma z okładziną cierną) trochę to wygląda jak szczęka hamulcowa ale taśma jest cienka i warstwa cierna jest od wewnątrz (hamulce otaczają odpowiedni kosz).  Siłowniki które opisałeś służą do załączania hamulca jest ich 3.  W książkach hamulce oznaczane są jako F1-3, sprzęgła e1-2 poniżej info co i kiedy jest załączane na jakim biegu.
Bieg    E1  E2  F1  F2  F3
1         x                  x
2             x              x
3         x   x
4             x     x
R         x             x
P         x
N         x
Z tego wynika, że jeżeli problem jest tylko z R a F2 wystpuje tylko dla R to jest problem z hamulcem F2, E1 raczej nie bo byłby problem z tarczkami sprzegłowymi E1 które odpowiadają za 1,3,P,N poza tym objawem było by ślizganie się lub szarpnięcia przy załączaniu.
Te niemagnetyczne opiłki to prawdopodobnie fragmenty cierne "opasek" hamulcowych.
Dlaczego wstecznu pada najczęściej tak z praktyki i opisów aut na allegro datego że zawsze jak startujemy na zimnym oleju i mało nasmarowaną skrzynią to żeby dojść do D musimy przechodzić przez R i ten hamulec jest najczęściej załaczany. Później zazwyczaj padają 1 i 2-jka.

To tyle teorii której liznąłem. Gorzej z praktyką. Proszę traktuj to jako podowiedzi amatora bo moja wiedza jest marna. Ale staram sie    kupiłem nawet skrzynię do 2,2 w celach niszczycielskich ale nie mam czasu jej rozebrać. Grzejcie auta zanim ruszycie w drogę.

[Edward Walczak]

Trochę mnie zmartwiło żę uszkodzenie może być w części mechanicznej skrzynki. W płycie sterującej byl uszkodzony jeden z tłoczków ale chyba nie to bylo przyczyną wadliwej pracy skrzyni.
Wyczyścilem płytę i dorabiam uszkodzony tłoczek. Zmontujęto wszystko i zobaczymy jakie są objawy. Ze skrzyni spuścilem w zasadzie caly olej i nie wiem czy podczas uruchamiania po tym przeglądzie nie uszkodzi się nic zanim zassie olej. Jeżeli nic się nie poprawi autko będzie do sprzedaży

[rmoteka]

Może to tłoczek-siłownik od hamulca F2

[Edward Walczak]

Też tak pomyślałem, ale ten tłoczek jest na początku calej prowadnicy, jest blokowany klinem i z oględzin wygląda że on pełni rolę tylko korka tego zespołu zaworów. Może się mylę ale to się okaże dopiero po zmontowaniu. Byl on urwany w przewężeniu w którym blokował go klin. To przewężenie jest na tyle szerokie że teoretycznie tłok ten mógłby wykonywać ruch i przełączaćjeden z kanałó ale moim zdaniem aby wykonał ten ruch potrzebne by było podciśnienie w tym kanale a takie chyba w płycie nie występuje. Próbuję jeszcze uszczelnić rurki które łączą płytę z siłownikami, nie dochodzą one do końca otworów i są luźne, może to zwiększy ciśnienie oleju. Nie wiem też czy w tej skrzyni któryś z elektromagnesów odpowiada za bieg wsteczny. Dzisiaj będę miał ten dorobiony tłoczek, wieczorem składam skrzynkę. Szkoda mi będzie mrówki jak nie będzie działąl ten bieg ale muszę podjąć męską decyzje.

[maniek_ls400]

Czy możesz porobić i potem gdzieś opublikować zdjęcia ?

[Edward Walczak]

Za późno, złożyłem bydle. Niestety mialem rację nic się nie zmienilo. Prawdopodobnie uszkodzenie w części mechanicznej. Zastanawiam się nad wyjęciem skrzynki, samej skrzyni nie wyjmowałem nie wiem jak się do tego zabrać.

[maniek_ls400]

A sprawdziłeś elektrozawory ? Sprawdź czy spełniają parametry zgodnie z Haynesem Koledze tragicznie szarpała skrzynia i okazało się, że wymiana elektromagnesu (zawór 1-2) rozwiązały problem..

[Edward Walczak]

Na płycie sterowniczej są trzy elektrozawory. Dwa z nich polączone są szeregowo, jeden dzialą samodzielnie. Czy ktoryś z nich jest odpowiuedz\ialny za bieg wsteczny? tego cholera nie wiem. Może to jest dobry trop? Pozdrawiam

[maniek_ls400]

te podłączone szeregowo są do kolejnych biegów 1-2 a kolejny 2-3 czyli najpiew załącza się pierwszy a potem włączając z 2ki na 3kę dołącza się obwód sterowany drugim elektormagnesem. Sprawdź ten samodzielny.