Wątek: szarpanie na benzynie T25 z silnikiem 1,6 VVT-i

[Slavoo]

Szanowni,
jak w temacie... odpalam rano i samochód w ogóle nie chce jechać, jak dam więcej gazu, to wręcz się przydusza i jedzie na "kangura", a jak auto przerzuca się na gaz, to dostaje takiego kopa, jakbym miał NOX 
Dodam, że sytuacja taka nie zawsze się powtarza (np. dziś odpaliłem w miarę normalnie) i niekoniecznie wyłącznie na zimnym silniku. Myślałem, że to może wtryski (przebieg 120tys. km na LPG - benzyna tylko do odpalania) i zalałem cały zbiornik z dodatkiem środka do czyszczenia wtryskiwaczy STP, przejechałem kilkadziesiąt km na benzynie, ale mam wrażenie, że niewiele to pomogło.
Jakieś pomysły...?

[bbiek007]

Witajcie !
Nie będę oceniał decyzji o założeniu gazu w tym zacnym aucie, wedle góralskiej zasady: jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz.
Problem wynika z tego, iż w trakcie pracy na gazie komputer Avensis adaptuje się pod parametry odpowiednie dla spalania gazu.
Ustawienia parametrów pracy silnika przy zasilaniu benzyną nie są przy tej adaptacji właściwe. W praktyce wygląda to tak, że
komputer (sterownik pracy silnika) pamięta ustawienia parametrów jakie wymusiło na nim spalanie LPG. W momencie kiedy przychodzi odpalić zimny silnik na benzynie, okazuje się, że tej benzyny dostaje po prostu za dużo, świece są zalewane, auto się "dusi". Stąd pojawia się efekt w postaci trudności z rozruchem zimnego silnika na benzynie, jego dławienia się, itd.
Zrób sobie próbę polegającą na wyłączeniu zasilania LPG. Uruchom rano zimny silnik na benzynie. Rozgrzej go jadąc i delikatnie operując pedałem przyśpieszenia. Po kilkunastu kilometrach zaobserwujesz, że auto na benzynie zaczęło normalnie jechać. Kiedy tego dnia będziesz jeździł tylko na benzynie odstawisz auto na noc do garażu i na drugi dzień znowu odpalisz zimny silnik (też na benzynie) to zobaczysz, że tym razem wszystko jest OK. Oczywiście jak znowu przejdziesz na gaz to problemy powrócą.
Przyczyną pierwotną jest przede wszystkim nieprofesjonalne podłączenie elektroniki przy montażu gazu. Albo użyto przestarzałej lub nieodpowiedniej instalacji albo pracownik zakładu nie miał pojęcia co i jak zrobić.
Pierwszym skutkiem tego stanu jest w tej chwili wypalony katalizator, który w środku po prostu się wytopił. Auto na badaniach technicznych nie zmieści się w normie spalin ani na gazie ani na benzynie.
pozdrawiam
bbiek007
PS
Jeśli zastosujesz się do moich uwag (jazda 1 dzień tylko na benzynie) to proszę opisz na forum uzyskane efekty.

[Slavoo]

Dzięki za odpowiedź.
Jeśli chodzi o kwestię instalacji gazowej, to właśnie ona zdecydowała o tym, że kupiłem to auto. Jest to sekwencja ciekła Viale zakładana w ASO Toyoty. Wyszedłem z założenia, że skoro Toyota coś autoryzuje, to chyba wie, co robi... No i widać to chociażby po jakości założenia tej instalacji, bo jest to moje trzecie auto z LPG i w tym akurat widać, że robili to profesjonaliści.
Ponieważ sekwencja ciekła nie ma swojego sterownika, to przekonuje mnie argument o innych parametrach pracy dla gazu i dla benzyny. Muszę zastosować się do Twojej rady i pojeździć trochę na benzynie, żeby sprawdzić czy ta teoria się sprawdzi.
A jeśli chodzi o skład spalin, to w lipcu się okaże, bo mam przegląd...

[bbiek007]

witajcie !
Z tą autoryzacją i wiedzą Toyoty nie byłbym taki przekonany. Toyotami jeżdżę od 16 lat.
Różnie z tym bywało. Gdyby okazało się, że problem wynika z adaptacji sterownika to jest to nic innego jak albo źle dobrany
wariant instalcji albo błędne podłączenie do sterownika Avensis (prawdopodobnie to drugie).
Nie kieruj się wyłącznie zauważoną estetyką montażu instalcji. Z reguły najważniejsze jest to czego na zewnątrz nie widać.
Jak potestujesz napisz o wynikach.
pozdrawiam
bbiek007

[Slavoo]

Cóż... widzę, że kolega nie przepada za instalacjami LPG, więc nie będę na siłę przekonywał.
Z mojego doświadczenia wiem, że estetyka wykonania instalacji dużo mówi o mechaniku/elektryku i znacząco wpływa na bezpieczeństwo i niezawodność instalacji.
A co do adaptacji sterownika do parametrów pracy, to pojeździłem na benzynie i nic się nie działo... teraz jeżdżę na LPG i też nic się nie dzieje, więc sam nie wiem... na pewno nie będę ingerował we wtryski.

Sporo rozmawiałem z człowiekiem, który pracował dla Vialle i szkolił pracowników Toyoty i raczej nie mam większych obaw co do tej instalacji. Zrobiłem przegląd pompy, wymieniłem w niej olej i mam spokój na kolejne 50tys. km.

[bbiek007]

witajcie !
Moje za czy przeciw LPG nie mają nic do rzeczy. Niestety zbyt często auta na gazie nie pracują tak jak trzeba. Ale to inny temat.
Jeśli jazda na samej benzynie wypadła prawidłowo to znaczy, że przyczyna nie leży po stronie Avensis tylko po stronie tego co zostało
do niej dodane poza fabryką a w zasadzie jak zostalo dodane. Oczywiście po przejściu z benzyny na gaz także musiało być wszystko OK bo
i do tej pory tak było. Natomiast problem powinien powrócić na drugi dzień przy odpalaniu na benzynie jeżeli dzień wcześniej jeźdżono dłużej lub stale na gazie.
Jeśli tak będzie to znaczy, że sterownik silnika Toyoty jest nieodpowiednio "oszukiwany" w trakcie pracy na gazie. Innymi słowy
może to oznaczać, że wpięto się do niego nie tak lub nie tam gdzie trzeba.
Jeśli się mylę to powstaje pytanie: skoro wszystko zostało dobrze zrobione to dlaczego jest źle ? Źle jest dlatego, że coś zostało źle zrobione.
W aucie nie ma sensu niczego wymieniać bo to i tak nic nie da za wyjątkiem wyrzuconych pieniędzy.
Sugeruję podjechać do jakiegoś pana Mietka co od 100 lat montuje gaz wszystkim taryfiarzom z okolicy i opowiedzieć mu o co chodzi.
Jak będzie miał schematy to powinien to szybko poprawić.
Nie liczyłbym tutaj na jakąś błyskotliwość ze strony serwisu Toyoty ponieważ i tak będą uważali, że zrobili to dobrze i nie ma czego poprawiać.
Generalnie zwalą winę na gaz, benzynę, świece, kable, koło zapasowe i kota pana premiera albo wymienią pół auta na próbę.
pozdrawiam
bbiek007

[Slavoo]

Problem w tym, że w tym rodzaju instalacji sterownik nie jest oszukiwany, gdyż pracuje również jako sterownik dla wtrysku gazu. Jest to instalka V generacji, w której następuje wtrysk fazy ciekłej LPG i cała mapa wtrysku jest adoptowana również dla gazu. Dlatego też pierwszy z brzegu pan Mietek nic nie poradzi, bo zbaranieje, gdy zobaczy, że instalacja chodzi bez parownika.

[bbiek007]

Witajcie !
W takim razie jaki cel miało pytanie na wstępie ?
Nikt poprzez forum nie zdiagnozuje przyczyny problemu.
Trzeba udać się do źródła.
pozdrawiam
bbiek007