Autor Wątek: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?  (Przeczytany 56932 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #75 dnia: 18 Grudnia 2007, 08:02:13 »
Czemu sądzisz, że chciałem coś osiągnąć? Nic, zupełnie nic. Przeczytałem wątek i nie mogłem powstrzymać się od komentarza. Mam nadzieje, że nikogo nie uraziłem i nie zyskałem antypatii. Wyraziłem swoją subiektywną opinię i myślę że miałem do tego prawo, a nawet obowiązek :)
Po to przecież jest forum... do wymiany  :wink:

- gratuluje udanego i dobrze utrzymanego silnika, no i bardzo "lekkiej" nogi. Myślę że niewielu Formowiczów może pochwalić się takim średnim spalaniem, bo jeśli mówimy o rekordach, to ja spaliłem 6,3 litra na trasie polonezem 1,6 GLE na benzynie, ale to nie wpłynęło na moją decyzję o założeniu gazu (bardzo trafną).
żaden udany czy zadbany, auto świeżo kupione... poprostu toyoty tak mają...

- przykład: Skoda Octavia 1,6 "Mikser" - 8 litrów/100km ; "Sekwencja" 10 litrów/100km. Nie pytajcie, jak gdzie, co i że pewnie źle wyregulowana, ja ich nie regulowałem, podaje przykład z życia wzięty.
hmm.. może mały kontr przykład, moje dawne bmw paliło 15 PB i 13 LPG  ... czy to oznacza że LPG jest lepszy od PB, nie .... problem leży zupełnie gdzie indziej

- co nieco o tym słyszałem, w sumie mam wykształcenie w tym kierunku. może dam jakiś przykład - Brak instalacji LPG w focusie z 2003 roku nie wpłynął pozytywnie na fakt, ze serwis zażyczył sobie solidną sumkę za wymianę sondy lambda (przypadek sprzed paru dni w rodzinie). Pewnie żeby miał instalacje wszyscy zawalili by to na nią!
argument nijaki... co to wnosi do sprawy??  gdyby miał radio nieseryjnie i padł by akumulator to wszyscy by zwalili winę na radio... no bestensu prawda?

- a o czym jest ten temat? cytuje: "Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?" Nie rozumiem pytania...
- a co ma do tematu ma to że można instalacje przysposobić do wyścigów... ? Nie jest i nigdy nie powinien być to priorytet przy zakładaniu instalacji lpg! Nie zgodzisz sie?
o LPG utarło się że auto traci moc, prycha strzela i niejedzie. A w efekcie dzisiaj jest zupełnie inaczej. Inwestując odpowiednio w instalacje można nawet sobie podnieść moc auta może nie do wyścigów ale tak aby z tego korzystać na normalnej drodze. Dzisiaj auto napędzane LPG nie jest puszczającą bąki zawalidrogą. A istotnym efektem ubocznym jest sumka zostająca w kieszeni.

PS. reszta myślników nie była złośliwa, ale gdybyśmy wszyscy mieli plnów pod dostatkiem lub jeśli PB by kosztowało 1 pln to w zasadzie problem LPG byłby najwyżej znany z kuchenek gazowych, ale niestety tak niejest...

Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do  przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2007, 08:03:49 wysłana przez Kryspin »
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Offline eddie

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 8940
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #76 dnia: 18 Grudnia 2007, 08:28:53 »
Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do  przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś

Ja przeliczyłem na podstawie tego co mam do dyspozycji czyli:

1. Moja carina 1.6 Pb ktora pali w trasie max 7.5 litra i to jest jazda z ogromna frajda,a jedyny minus to tłumik przelotowy

2. Berlingo 1.4 LPG w trasie przy normalnej jezdzie 12 l LPG wyprzedzanie z lornetka predkosc max 130 km/h

Roznica w kosztach przejazdu minimalna, jezdziłem nim glownie dla tego ze jest 3 razy mlodzsze od Toyoty, a [rzebieg ma sszesciokrotnie mniejszy, ale sie okazalo ze to nic nie znaczy :)

I nie..nie akceptuje takiego przebiegu na butli. :) Jadac do UK Carine musiałem zatankowac tylko raz :)  po tej stronie kanału ...  :grin: To  duzy plus
      "Ty się nie wpier****j, bo nie wiesz gdzie barykada jest"

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #77 dnia: 18 Grudnia 2007, 08:39:00 »
Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś

Ja przeliczyłem na podstawie tego co mam do dyspozycji czyli:

1. Moja carina 1.6 Pb ktora pali w trasie max 7.5 litra i to jest jazda z ogromna frajda,a jedyny minus to tłumik przelotowy

2. Berlingo 1.4 LPG w trasie przy normalnej jezdzie 12 l LPG wyprzedzanie z lornetka predkosc max 130 km/h

Roznica w kosztach przejazdu minimalna, jezdziłem nim glownie dla tego ze jest 3 razy mlodzsze od Toyoty, a [rzebieg ma sszesciokrotnie mniejszy, ale sie okazalo ze to nic nie znaczy :)

I nie..nie akceptuje takiego przebiegu na butli. :) Jadac do UK Carine musiałem zatankowac tylko raz :) po tej stronie kanału ... :grin: To duzy plus

Eddie jest tylko jeden zasadniczy błąd w twoich obliczeniach... patrz punkt 1 a pynkt 2 i marka pojazdu ;D ;D To czynnik definitywnie zniekształacający wyniki.
Co do baku no cóż zawsze można założyć butlę 100 i wtedy masz około 1000 km na trasie ;D ;D
W pierwszej carinie miałem 60 ;D przy spalaniu 8 LPG można było machnąć 650 km ;D
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Offline eddie

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 8940
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #78 dnia: 18 Grudnia 2007, 09:15:56 »
Zgadza sie :) marka nie ta, ale tylko to mam do dyspozycji na szczescie ;)
      "Ty się nie wpier****j, bo nie wiesz gdzie barykada jest"

Dagon

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #79 dnia: 18 Grudnia 2007, 11:03:52 »
Czy ktoś z Was liczył w samochodach ile kosztuje Was każdy przejechany kilometr? Chodzi o to, że notuje się nie tylko wydatki na paliwo, ale również każdy przegląd, wymianę oleju, koszty filtrów, łączników stabilizatora, żarówek i innych pierdół nieważne jak niewiele by kosztowały. Potem dzieli się to przez przejechany dystans (od chwili rozpoczęcia tego "monitoringu"). Tak na prawdę, gdyby zebrać kilkanaście osób, które w takich samych Cari (oddzielnie 1,6 - 1,8 - 2,0) i zestawiając jeżdżących tylko na słusznym (w mojej opinii) paliwie vs. zasilających swój samochód LPG, można by uzyskać jakiś sensowny ogląd sprawy i porównać w miarę dokładnie koszty eksploatacji LPG vs. benzyna.
Tak na razie to w tym wątku gdybamy.
I ja dorzucę swoje 3 grosze (ale uwaga, to co przeczytacie poniżej dotyczy sytuacji, gdy użytkownik nie katuje samochodu, robi regularnie przeglądy i ogólnie dba o swój pojazd):
Jeśli się chce oszczędności to IMO tylko Diesel. Jednostki te są w stanie osiągnąć bez remontu znacznie większy przebieg niż "benzynowi koledzy" (częściowo też z tego powodu, że ON sam w sobie ma pewne właściwości smarujące).  Do tego mniej pali. Koszt zakupu diesla (szczególnie z drugiej ręki) jest obecnie minimalnie większy niż koszt zakupu benzynowego "brata" ale zdecydowanie mniejszy, niż koszt założenia LPG do Pb. Ponadto zakładając LPG dochodzi nam kolejny element do serwisowania, który serwisuje się dosyć często. Min. stąd moje obawy, czy aby na pewno oszczędności względem Pb nie są jednak pozorne. Nie jest istotne bowiem to, ile wydajemy na paliwo, ale całkowity koszt przejechania jednego kilometra uwzględniający wszystkie wydatki poniesione na eksploatację pojazdu.
Z mojego punktu widzenia i doświadczeń, prawdziwą oszczędność daje tylko Diesel. LPG to oszczędność pozorna, zmniejszająca komfort jazdy i pojemność bagażnika. Dodatkowo LPG bywa cholernie upierdliwe (Eddie już to wyjaśnił) a dla niektórych jest to bardzo istotny element (np. dla mnie). <dygresja> To trochę tak, jak jechać 10 km dalej do bankomatu należącego do "swojego" banku celem uniknięcia prowizji. 10 km to nie dużo, ale nadłożenie 10 km w drodze "gdzieś tam" to z reguły w okolicach 20 km więcej drogi. Załóżmy, że nasz samochód na litrze przejeżdża 15 km a prowizja w bankomacie wynosi 5 złotych. Zaoszczędziliśmy? </dygresja>
LPG jest półśrodkiem między Pb a ON. Jeśli chcemy oszczędności, sprzedajmy Pb i kupmy Diesla.

AdS

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #80 dnia: 18 Grudnia 2007, 11:48:55 »
Kryspin chyba oboje jesteśmy zwolennikami "autogazu" (umiarkowanymi :>) także nie ma co się przekrzykiwać dłużej ;)
Chciałem tylko wywołać refleksję u tych którzy może zbyt pochopnie chcą wyrwać kompletną instalację.
Testy przeprowadzone w gazetkach może nie najwyższego lotu, wykazały że zdecydowanie najtańszy w utrzymaniu jest samochód na lpg, i to przy mniejszych cenach ON niż teraz. Nie przesadzajmy z kosztami serwisowania instalacji, one nie są duże. Najgorsze w instalacjach lpg jest to, że w razie awarii samochodu, trudniej jest ją zdiagnozować i bywa że serwisant odsyła do gazownika i odwrotnie. Jeśli zależy nam na oszczędności przy braku dodatkowych kłopotów i butli gazowej w kufrze to wtedy zdecydowanie diesel.

I jeszcze mała dygresja, przyjęło się określać benzynę skrótem Pb. Mnie osobiście to trochę drażni, bo pierwotnie symbol ten to było przekreślone Pb. A benzynę oznaczoną Pb można nazwać ołowiówką ;) Ja bym zaproponował np. bPb, ale świata nie zmienię  :grin:

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #81 dnia: 18 Grudnia 2007, 12:24:51 »
Panowie ale tu się nikt nie przekrzykuje, aczkolwieck ciekawa jest dyskuja jeśli są inne poglądy na ten temal lub też gdy są te same poglądy i myślą przewodnią jest rozwój zagadnienia.

Dagon zachwalasz ON że jest najtańszy. A czy sam zrobiłeś takowe kalkulacje o których piszesz wyżej??
Ja gdzieś miałem takie zestawienia (jak znajdę to zapodam) gdzie to właśnie auto na ON (kupowane z drugiej ręki wychodziło drożej niż na benzynę (bPb jak kto woli ;) )
Mało tego sam robiłem takowe kalkulacje z wynikiem podobnym (nie uwzględniając napraw a jedynie koszty servisu eksploatacyjnego)
Co do zakupu także się niezgodzę że auto na ON wychodzi taniej niż benzyna + LPG to wszystko kewstia rynku i znalezienia właściwego egzemplarza. Gdy kupowałem swoją avensis 1,6  to diesle a analogicznym stanie technicznym 2,0TD były około 3 tys droższe niż 1,6 gdzie 2,0TD to już raczej przeżytek i z dieslem właściwym np. D4D  (osiągi, spalanie) ma niewiele wspólnego, a różnica D4D w stosunku do 1,6 była około 4-5 tys.
Dalej (to co zaznaczyłeś) diesel nie nadaje się do dynamicznej jazdy, owszem można ale wtedy po xx kilometrach przyjdzie słono zapłacić za naprawę. Nie można nim przycisnąć na zimnym silniku bo turbo, częście servis itd, że już nie wspomnę o częstszym wajchowaniu.

Ja nie twierdzę że LPG jest naj.. bo nie jest i długo nie będzie ale diesel jest najdroższym z dostępnych aut pod względem eksploatacji i najbardziej wymagającym, że o kosztach napraw w najnowszych dieslach nie wspomnę.
 
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Admin

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #82 dnia: 18 Grudnia 2007, 12:32:37 »
Koszty explatacji kopciucha tez nie sa takie małe jak by sie wydawało. Naprawy z jakimi trzeba sie liczyć w TDI czy D4D sa znacznie droższe nic w przypadku PB.
Poza tym stwierdzenie ze uzyszkodnik nie katuje samochodu - znaczy co nie jedzi po trasie 170 i nie kręci do odcinki ? a gdzie tu frajda i radość z jazdy ? to tyle dygresji.
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #83 dnia: 18 Grudnia 2007, 12:38:10 »
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.

No i tutaj znów bym musiał napisać coś o pokonywanych trasach ;D
To zeleży ile się śmiga...
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Admin

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #84 dnia: 18 Grudnia 2007, 13:37:09 »
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.

No i tutaj znów bym musiał napisać coś o pokonywanych trasach ;D
To zeleży ile się śmiga...

Miesiecznie róznie koło 300 km. Jak trasa to tak około 500 km w jedna strone.

Dagon

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #85 dnia: 18 Grudnia 2007, 13:56:06 »
Cytuj (zaznaczone)
Dagon zachwalasz ON że jest najtańszy. A czy sam zrobiłeś takowe kalkulacje o których piszesz wyżej??
Tak ;] Ja miałem 405 w dieslu a wujek o rok młodszą 405 w benzynie oczywiście zagazowaną. Skrupulatnie wszystko spisywaliśmy i porównywaliśmy. Całkowity koszt przejechania kilometra miałem w momencie sprzedaży francuza o 4 grosze niższy od wujkowego LPG (wliczając w to koszt remontu generalnego silnika po tym, jak pewien zakład wlał gówniany olej a nie taki jak chciałem - po tamtej przygodzie zawsze na wymianę jeżdżę ze swoim olejem). 4 grosze na kilometrze to kosmiczna różnica biorąc pod uwagę 4 lata użytkowania auta i zrobieniu nim w tym czasie 130 tysięcy. Tylko tak jak napisałem, nie jest to ani trochę miarodajne. By z ręką na sercu powiedzieć, że wynik jest jak najbardziej słuszny, trzeba by wyeliminować sytuację przypadku - wyjątkowego egzemplarza samochodu - kierowcy który ma "specyficzny" sposób jeżdżenia - wadliwą instalację. By to zrobić, trzeba by zebrać jak najwięcej osób z grupy ON - Benzyna - LPG i porównać. Szkoda, że na SpritMonitor tak niewiele osób ma LPG oraz mało kto prócz paliwa wpisuje wszystkie inne wydatki związane z eksploatacją samochodu.
Cytuj (zaznaczone)
Ja gdzieś miałem takie zestawienia (jak znajdę to zapodam) gdzie to właśnie auto na ON (kupowane z drugiej ręki wychodziło drożej niż na benzynę (bPb jak kto woli Wink )
Jeśli mówisz o artykule z AutoŚwiat, to był on bardzo zabawny i bardzo nieprofesjonalny. Zbyt mały przebieg roczny zakładali jak dla mnie (bodajże 15 tysięcy km jeśli mnie pamięć nie myli). Pamiętajmy, że to zależy też od tego, kto ile jeździ. Ja teraz kupiłem benzynkę, gdyż postanowiłem ograniczyć ilość podróży samochodem oraz zależało mi na czymś bardziej dynamicznym. (Priorytety się zmieniają, zmienia się to, co lepiej je wypełnia).
Cytuj (zaznaczone)
Co do zakupu także się niezgodzę że auto na ON wychodzi taniej niż benzyna + LPG to wszystko kewstia rynku i znalezienia właściwego egzemplarza. Gdy kupowałem swoją avensis 1,6  to diesle a analogicznym stanie technicznym 2,0TD były około 3 tys droższe niż 1,6 gdzie 2,0TD to już raczej przeżytek i z dieslem właściwym np. D4D  (osiągi, spalanie) ma niewiele wspólnego, a różnica D4D w stosunku do 1,6 była około 4-5 tys.
Zależy oczywiście ile chcesz to auto posiadać i ile tysięcy na nim przejechać oraz czego oczekujesz od samochodu.
Cytuj (zaznaczone)
Dalej (to co zaznaczyłeś) diesel nie nadaje się do dynamicznej jazdy, owszem można ale wtedy po xx kilometrach przyjdzie słono zapłacić za naprawę. Nie można nim przycisnąć na zimnym silniku bo turbo, częście servis itd, że już nie wspomnę o częstszym wajchowaniu.
Dynamicznej czy agresywnej? Można dynamicznie (i szybko) jeździć nie wprowadzając silnika na duże obroty!!! Dynamiczna jazda nie musi wcale oznaczać katowania silnika, tak samo jak ekonomiczna nie jest tożsama z jazdą powolną... Może kiedyś tak było, jak silnikami w naszych autach nie sterowały komputery.
Jeśli chcemy mieć więcej radości bo np. lubimy wysokie obroty, no to wiadomo - benzyna. Ale po pierwsze benzyna też nie przepada za ciągłym kręceniem na max, po drugie nie można mieć wszystkiego.
Też nie rozumiem argumentu z przyciśnięciem na zimnym silniku. Niezależnie od tego, czy jest to benzyna czy ON mocne kręcenie silnika jest dla niego cholernie szkodliwe. Różnica jest tylko taka, że w ON łatwiej rozwalić blok silnika a w benzynie gazowanej na zimo pierścienie. Niezależnie na czym samochód jeździ o silnik trzeba dbać i dać mu się rozgrzać zanim się mocniej wdepnie.
I co masz na myśli z częstszym wajchowaniem? Jeśli o zmianę biegów, to przecież diesle są znacznie bardziej elastyczne...
Cytuj (zaznaczone)
Ja nie twierdzę że LPG jest naj.. bo nie jest i długo nie będzie ale diesel jest najdroższym z dostępnych aut pod względem eksploatacji i najbardziej wymagającym, że o kosztach napraw w najnowszych dieslach nie wspomnę.
Akurat w rodzinie i firmie mamy mniej więcej pół na pół (ON vs. benzyna) i odnoszę zupełnie inne wrażenie. Eksploatacja ON wychodzi znacznie taniej w porównaniu do benzyny (silniki są bardziej wytrzymałe i bardziej żywotne). Jeśli nastanie okres, że znów zacznę więcej podróżować, moja następna toyota będzie z pewnością zalewana ON.
Cytuj (zaznaczone)
Koszty explatacji kopciucha tez nie sa takie małe jak by sie wydawało. Naprawy z jakimi trzeba sie liczyć w TDI czy D4D sa znacznie droższe nic w przypadku PB.
Tylko benzynki lubią się częściej psuć - a przynajmniej tak wynika z moich doświadczeń.
Cytuj (zaznaczone)
Poza tym stwierdzenie ze uzyszkodnik nie katuje samochodu - znaczy co nie jedzi po trasie 170 i nie kręci do odcinki ? a gdzie tu frajda i radość z jazdy ?
Jak chcesz mieć radość z jazdy to prosta sprawa - nie kupujesz ON ani LPG tylko benzynę.
Wszystko zależy od tego, kto czego oczekuje ;]

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #86 dnia: 18 Grudnia 2007, 15:32:14 »
Co do testu nie chodzi mi o auto świat .. poszukam może znajdę.
Osobiście liczyłem i kalkulowałem nie licząc części zamiennych (awari) ON wyszedł drożej niż PB. Pamiętajmy też że ceny ON rosną i będzie coraz droższa a powód prozaiczny coraz więcej aut ON na poligonie pt. droga.

Gniecienie na zimnym silniku. ON znosi to gorzej bo tak jak sam zauważyłeś może strzelić albo głowica albo blok ale dochodzi też do tego turbo które dostaje w dupe na zimno i na ciepło po zbyt szynklim wyłączeniu silnika po jeździe agresywnej. W PB +LPG przynajmniej np. na sekwencji masz temp przełączenia się na LPG i dopuki temp nie osiągnie 40*C nie ma szans na ciśnięcie na LPG przynajmniej do 40*C a na PB jest niewskazane ciśnięcie ale czy ktoś słyszał żeby coś komuś się stało z silnikiem??

Co do jazdy dynamicznej i agresywnej. Miałem na myśli agresywną. I akurat tutaj japońskie silniki są stworzone do wysokich obrotów (benzynowe) co potwierdzają wykresy KM i Nm. Diesel niestety zostaje z tyłu.

Elastyczność diesla...  hmmm temat poruszany wielokrotnie... najpierw trzeba zdefiniować co to jest elastyczność pojazdu... jeśli załozymy, że elastycznosć pojazdu to max i nin. prędkość jaką można uzyskać na danym biegu (to właściwe znaczenie elastyczności w uproszczeniu) to diesel jest nijak elastyczny natomiast jeśli założymy definicję elastyczności inną (niewłaściwą) która jest w ogólnym przekonaniu słuszną to faktycznie diesel jest elastyczny - tyle że inaczej...  (w celu pełnego poznania pojęcia zapraszam na fotum TDI gdzie teoria elastyczności diesla została obalona)
Dla mnie (także według def.) auto elastyczne to takie które  jadąc na biegu V jest w stanie jechać i 50 km/h i 200 km/h. Niedawno w Top Gear, Aston Martin na biegu IV ruszył zmiejsca i dobił do 290 km/h chyba i to jest właśnie elastyczność. Diesel jest bez szans. Podobnym przykładem jednostki elastycznej jest DOGE VIPER w którym można ruszyć z VI i dobić do maxa. ale napewno nie diesel w którym przy 50 trzeba zredykować na 3... albo niska 4 poniżej pracy turbiny...

Kolejny test TOP GEAR subaru impreza cyba 211 kontra bravo 1,6 Od 60 km/h w pierwszej fazie brawo odjechał od subaru.. potem wiadomo... ale na niskich obrotach z turbodziurą subaru nijak nie jest elastyczne...

« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2007, 15:37:31 wysłana przez Kryspin »
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Dagon

  • Gość
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #87 dnia: 19 Grudnia 2007, 03:09:29 »
Cytuj (zaznaczone)
(...) a na PB jest niewskazane ciśnięcie ale czy ktoś słyszał żeby coś komuś się stało z silnikiem??
No nie, bo zjechanie pierścieni nie jest tak spektakularne i nie następuje tak szybko (chodź też nie jest to proces trwający specjalnie długo) jak uszkodzona głowica czy blok silnika. Poza tym po gazowaniu zimnego silnika w benzynie szybciej poleci kompresja niż w ON... Tylko po co to brać pod uwagę? Ja tam o samochód staram się jak najbardziej dbać ;] Pierwsze 5 km mogę spokojnie zrobić w dolnej skali rpm.
Cytuj (zaznaczone)
I akurat tutaj japońskie silniki są stworzone do wysokich obrotów (benzynowe) co potwierdzają wykresy KM i Nm. Diesel niestety zostaje z tyłu.
No niezaprzeczalny fakt (eliminując z rozważań drogie D4-D). Ale wiadomo... to zależy do czego kupujemy auto i jakie mamy priorytety ;]
Cytuj (zaznaczone)
Elastyczność diesla...  hmmm temat poruszany wielokrotnie... najpierw trzeba zdefiniować co to jest elastyczność pojazdu... jeśli załozymy, że elastycznosć pojazdu to max i nin. prędkość jaką można uzyskać na danym biegu (to właściwe znaczenie elastyczności w uproszczeniu) to diesel jest nijak elastyczny natomiast jeśli założymy definicję elastyczności inną (niewłaściwą) która jest w ogólnym przekonaniu słuszną to faktycznie diesel jest elastyczny - tyle że inaczej...  (w celu pełnego poznania pojęcia zapraszam na fotum TDI gdzie teoria elastyczności diesla została obalona)
Ok, zapoznam się i się ustosunkuję. Tylko jakoś nie znalazłem jeszcze tak elastycznej benzyny, jakimi dieslami się wożę :P
Cytuj (zaznaczone)
Dla mnie (także według def.) auto elastyczne to takie które  jadąc na biegu V jest w stanie jechać i 50 km/h i 200 km/h.
Właśnie tak pojmuję elastyczność.
Cytuj (zaznaczone)
Niedawno w Top Gear, Aston Martin na biegu IV ruszył zmiejsca i dobił do 290 km/h chyba i to jest właśnie elastyczność.
He? Chyba nie mówisz o 10 sezonie, bo oglądam na bieżąco i to chyba było w 9 :P
Cytuj (zaznaczone)
Diesel jest bez szans.
Silnik od tego Astona vs. Diesel. Dla mnie to komiczne porównanie.
Cytuj (zaznaczone)
Podobnym przykładem jednostki elastycznej jest DOGE VIPER w którym można ruszyć z VI i dobić do maxa.
Bo ma silnik o takiej a nie innej pojemności i mocy. Proponuje ruszyć z czwartego lub piątego biegu Cariną, Ave lub czym tam chcesz z "przeciętnym silnikiem".
Cytuj (zaznaczone)
ale napewno nie diesel w którym przy 50 trzeba zredykować na 3... albo niska 4 poniżej pracy turbiny...
Nigdy nie musiałem. Prawdę mówiąc 50 spokojnie jeżdżę na piątce w dwóch ON (1,7 i 1,9) oraz jeździłem tak w swoim starym pugu a także w 2,0 ;] Benefit z tego taki, że auto ciche i jeszcze mniej pali (jeśli się nie chce raptownie przyśpieszać) czego nie mogę powiedzieć o swojej Cari 1,8 której 5 przy 50 się bardzo nie podoba. (to znaczy możesz jechać ze stałą prędkością 50kph ale próby przyśpieszenia z tej prędkości na tym biegu skazują silnik na znacznie większy wysiłek niż w używanych równolegle przeze mnie ON 1,7 i 1,9).
Cytuj (zaznaczone)
ale na niskich obrotach z turbodziurą subaru nijak nie jest elastyczne...
żeś się tego turbo uczepił. To ja powiem tak: Jestem przeciwnikiem turbin. Nie cierpię tego wynalazku i nie przepadam za jazdą samochodem z turbiną. Jak jeszcze trafia się samochód mający dość dużą turbo dziurę, to mnie szlag trafia. Na ON z turbiną jeździ się zupełnie inaczej niż bez niej (moim zdaniem o wiele przyjemniej jeździ się ON bez turbiny choć oczywiście nie ma ten silnik takich "osiągów"). Pewnie zaraz ktoś mnie zbeszta za to :P
« Ostatnia zmiana: 19 Grudnia 2007, 03:15:39 wysłana przez Dagon »

Offline eddie

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 8940
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #88 dnia: 19 Grudnia 2007, 07:37:22 »
A juz miełem nadzieje ze nie zaczie sie ta dyskusja w ktorej nikt nikogo do niczego nie przekona ;)
Kryspin taki mały przyklad a propos cen nowego auta w Dieslu vs Pb + LPG. Wybacz ze znowu na przykładzie Cytryny, ale ten akurat jest mi znany i za kazdym razem kiedy odpalam berlingo mi sie to przypomina. Cena tego auta w 2003 roku z muscularnym silnikiem 1.4 była o cale 5 tysi nizsza niz wersji HDI! Załozenie sekwencji w serwisie wyniosło ok 4500... Wyszło na jedno, samochod nie jedzie, silnik rzęzi, sondy padaja jak muchy...niestety moge sie tylko domyslac jak pieknie chodziłby HDI przy przebiegu 70 kkm ;)
Carry on panowie.. fajnie sie Was czyta :grin:
      "Ty się nie wpier****j, bo nie wiesz gdzie barykada jest"

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?
« Odpowiedź #89 dnia: 19 Grudnia 2007, 07:44:13 »
qurna to może ja dziwnymi dieslami jeździłem ( grupa VW, mercedes, opel od 1,5 TD do 3,0V6, toyota 2,0TD, 2,0 D4D, ) i powiem szczerze że nie spotkałem jeszcze diesla jadącego 50 km/h na piątce... ale może nie jechałem tym właściwym...

Niedawno w Top GEAR no może dawniej niż niedawniej... czas szybko leci ;)

Co do moich nawiązań o Astinie czy Viperze to miałem na mysli ukazanie na czym polega elstyczność a nie porówenanie ich z konkretnymi modelami toyoty. Porównanie to raczej... tu nie ma czego porównywać.

Eddie nie zapominaj że znów walisz tutaj argumentami cytrynowymi.... fakt HDI to jedne z lepszych diesli ale...

Tak czy inaczej dla mnie diesel jest dogim w utrzymaniu, klekotem który wymaga częstej zmiany biegów napewno częstszej niż przy silniku benzynowym. Przynajmniej ja dotychczas spotykałem tylko takie jednostki a miałem okazję jeździć już wieloma dieslami, sam miałem 2 i poza fajnym momentem obrotowym rozłożonym na bardzo wąski zakres obrotów diesel nie oferuje nic specjalnego... bynajmniej dla mnie.
Głównym aspektem jest to, że lubię jednak kręcić auto wysoko i preferuję raczej jazdję agresywną... diesel jest poprostu w tej sprawie niedołężny...
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl