Wątek: Instalka LPG do 2,4 VVT-i

[brachu]

marcinm, przyznaje sądziłem, że VVT-i to odpowiednik V-TEC'a...

Dyskusja nie jest bezprzedmiotowa, wczęcz przeciwnie - dlaczego:

otóż gaz spala się średnio przy około 50*C wyższej temperaturze. Ponadto ma wyższą odporność detonacyjną (to akurat na plus), wyższe zasiarczenie (mimo czystrzych spalin powoduje wieksze korozje), szybciej zużywa film oleju, podobnie turbiny. Tu masz stosunek stechiometryczny, o który pytasz:
                                         
Stosunek stechiometryczny [kg/kg]   propan: 15,8   butan: 15,6   benzyna: 14,7

Nie każdy silnik jest w stanie to wytrzymać - jeden robi to lepiej, drugi gorzej. Niestety producenci nie podają w specyfikacji czy te nadają się do zasilania ich paliwem lpg więc pozostają tylko i wyłączenie testy użytkowników, którzy powinni dzielić się doświadczeniami choćby na łamach takiego forum jak te...

[marcin]

Oo, widzisz, dzięki za dane, wreszcie będę miał jakiś punkt odniesienia. Żeby było weselej, to to, co podałeś, jest zgodne z moimi obserwacjami lambdy. Czyli nie jest źle

50 stopni, to naprawdę niewiele w silniku do auta cywilnego, zwłaszcza, że przy strojeniu można znacząco wpływać na temperaturę spalania, właśnie przez AFR. Jeśli masz silnik obliczony do wytrzymania, powiedzmy, 800 stopni, to przecież nie cały czas masz taką temperaturę.

Przy utrzymywaniu stałej prędkości 100km/h mam EGT rzędu 600, przy 130 ok 700, a dopiero przy stałej 200 pojawia się magiczna cyfra 800, powyżej tych prędkości trzeba już na tyle mocno deptać, że EGT spada do rzeczonych 700. Wnioski do wysnucia pozostawiam czytającym...

Póki co, jednak zbyt mało ludzi ma u nas VVT z LPG, żeby coś wnioskować. Pasowałoby kupić forumowy samochód testowy, założyć mu gazownię, jakiś datalogger, i obserwować...

Przejrzałem ten germański magazyn ( Auto Bild 1/2010 ), i nic nowego  ( dla mnie ) tam nie piszą.

Dziwnym jest dla mnie, że podają np. padające gniazda zaworowe w Camry 2.2 z roczników 2000-2001, kiedy wiadomo, że ta sama głowica jest w 2.2 od czerwca 1991, jak również w Carinach, MR2, Rav4, itp, itd...

Na "czerwonej liście", aut do których lepiej nie zakładać gazowni ( lub, co sugerują panowie, wymienić gniazda zaworowe na twardsze, przed instalacją LPG ) są następujące Toyki :

Ave 1,6-1,8   00-03
Ave 2,0   od 2003
Aygo 1,0 od 2005 ( padłem na myśl, że ktoś mógłby chcieć to gazować  )

Camry 2,2 2000-2001

Carina 1,8 1995-1997 ( ciekawe, czemu, witaj Lean Burn  )
Corolla 2.0 od 1997 ( jeszcze nie widziałem takiej Corolli, chyba, że 2C-T, ale tam ciężko mówić o gazie )
Picnic 2.0 1997-2001
Rav4 2.0 1996-2001

Źródłem rzekomo jest Prins, czyli magiczny producent magicznych instalacji, z magicznymi wtryskami Keihina.

Teoretycznie moje problemy głowicowe w 2.2 możnaby pod to podciągnąć, zwłaszcza, że slyszałem nieraz o wypalonych zaworach w 2.2. Tylko na ile jest to sprawa głowic, a na ile "fachowców" od montażu i strojenia ?

Należy jeszcze zaznaczyć, że w artykule mowa o rynku germańskim, gdzie gaz czystszy, przeglądy trochę inne, kontrola jakości również, a i trawa bardziej zielona...

Pomijając toksyczność gazu, wciąż będę się upierał, że niezależnie od silnika, jeśli skład mieszanki jest poprawny, a nawet lekko bogaty, to się silnik nie wysypie.

Z tym filmem olejowym, to sam nie wiem, nie mam na ten temat żadnych danych, oprócz tego, że olej "pogazowy" jest znacznie czystszy od "pobenzynowego" ( czystsze spaliny ? ).

pzdr

[brachu]

Pozwolę sobie zalinkować bardzo ciekawą dyskusję w temacie lpg przy silnikach VVT-i - http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1468045-0.html

marcinm, chętnie zakupię takie auto z Waszą pomocą finansową, zagazuję i przetestuję

Temperaturę gazów wylotowych zbierasz na sondzie, ale zanim tam dotrą tracą na swojej destrukcyjnej mocy ? Na liście nie ma 2,4 - cudownie. To stara konstrukcja (przócz vvti) i może ma mocniejsze gniazda.

Pisząc czystsze spaliny miałem na myśli brak sadzy.

[marcin]

Temperaturę gazów wylotowych zbierasz na sondzie, ale zanim tam dotrą tracą na swojej destrukcyjnej mocy ?

Sonda jest 2-3cm od głowicy, co daje jakieś 7cm-10cm od zaworów, więc wątpię, żeby się spaliny ochładzały na tym odcinku

pzdr

[brachu]

To z zachowaniem zdrowego rozsądku przy pedale przyspieszenia, gaz lpg nie powinien mieć większego wpływu na szybsze zużywanie się gniazd zaworowych... a jednak tak się dzieje, bo nie każdy jeździ w butem w podłodze.

[arekmazur67]

Panowie co do wątpliwości gazu . jeżdzę na 4 generacji zrobiłem 220.000 na camry V . rewelacja przez trzy lata nie robię nic tylko filtry gazu wymieniam . pracuje super. przetestowałem auto bardzo dobrze . na 20.000km na  oleju syntetycznym dolewka 200ml.!!! tak wiec zakładajcie gaz w camry V. następny samochód jaki chce zakupić to tez camry . na tym z 2002 roku zrobiłem już 300.000 km . spalanie miasto 12l/100 na trasie w normalnej jezdzie do 120km -10l/100

[marcin]

Ładnie. Zawory co ile regulujesz ?

Napisz może jaka instalacja, kto montował, itp, itd, niewątpliwie komuś się przyda

[gopiotrek]

Witam,

Noszę się z zamiarem instalacji LPG do Camry 2008, 2.4.

Przede wszystkim chciałbym uniknąć uszkodzenia głowicy, która jak rozumiem podlega wcześniejszemu zużyciu przez nieprawidłowo pracujące zawory, a te z kolei są ofiarą zbyt ubogiej (niewłaściwej) mieszanki generującej zbyt wysokie temperatury na wylocie. Zawory poddawane są zbyt wysokiej temperaturze, ogranicza się zakres ich pracy, przegrzewają się gniazda zaworowe no i mamy klops w postaci głowicy do wymiany/regeneracji. Tak to sobie wyobrażam jako nie-inżynier.

Tak więc chcąc uniknąć powyższego chciałbym dodatkowo razem z instalacją LPG zamontować wskaźnik EGT na stałe, gdzieś na desce rozdzielczej który pomógłby mi monitorować właśnie temperaturę spalin. Znałbym zakres temperatur dla PB, podobny zakres temperatur miałby być zrobiony dla LPG, tak więc mógłbym monitorować na bieżąco co się dzieje z instalacją ewentualnie z jakością gazu. Przy okazji dodatkowe pytanie - czy podwyższona temperatura spalania może być również efektem słabej jakości samego gazu?
Wskazania EGT byłyby również pomocne do ustalania optymalnych dla LPG warunków podróżowania na autostradach czy w mieście.

Jeżeli zakres temperatur podczas pracy na LPG zacznie się odchylać od normy byłby to sygnał, że coś jest nie tak i że należy podregulować instalację o gazownika ewentualnie zmienić miejsce tankowania gazu.

Pytanie zasadnicze czy to dobra koncepcja i czy przyjąłem właściwy tok rozumowania, że kontrolując temperaturę spalin i utrzymując je na właściwym poziomie przedłużę życie głowicy silnika?



 

[Darek Toyota]

Temperatura spalin cały czas się zmienia. Za prawidłowy skład mieszanki odpowiada sonda lambda. Przy sprawnym układzie zasilania w benzynę, każda odchyłka w składzie mieszanki (czy to benzyny, czy gazu) zostanie zakomunikowana kontrolką silnika. Gazownik może zaproponować ewentualnie montaż układu lubryfikacji (smarowanie zaworów). Najlepiej elektroniczny.

[marcin]

Pytanie zasadnicze czy to dobra koncepcja i czy przyjąłem właściwy tok rozumowania, że kontrolując temperaturę spalin i utrzymując je na właściwym poziomie przedłużę życie głowicy silnika?

Zamontować możesz, ale niczego Ci to nie da oprócz tego, że dowiesz się kiedy temperatura rośnie, a kiedy (pozornie nielogicznie) spada. To wolnossak, tu cudów nie będzie.

Testowo jeździłem z EGT przez półtora roku (jakieś 90-100kkm). Najwyższa zanotowana temperatura była na Pb, a różnice (przy poprawnie wystrojonej instalacji) nie istniały lub były w granicy błędu pomiarowego (10 stopni podziałki Greddy'ego).

Niech Ci ktoś tę instalację dobrze założy i porządnie wystroi na AFR pod obciążeniem, bo w zamkniętej pętli to i tak sonda będzie regulować, więc najwyżej Ci się LTFT zmieni, w efekcie czego może wypluć checka.

Lubryfikację możesz założyć, choć ja się na jej temat nie wypowiadam. W jednym aucie mam, w kilku innych nie - co 30kkm sprawdzam/reguluję zawory i nie widzę różnicy.

[gopiotrek]

Czyli nie będę w stanie wyłapać na EGT zakresu na którym gniazda zaworowe będą się wypalać. Jak rozumiem zakres (amplituda) temperatur jest na tyle szeroki że nie ma ta to szans. 


Dziękuję za odpowiedzi.

[ozim87]

Hej sam jeżdżę Camry 2002 2,4 w gazie założonym przy przebiegu 195tyskm aktualnie mam 225tyskm i nie widzę żadnej różnicy jaka była przed założeniem a w portfelu zostaje kasa, co 10tys wymieniam olej i robię przegląd gazu choć producent zaleca co 15tys. Gaz założyłem staga 4 gen bez lubrykacji i jest git. Autko w mieście a jeżdżę po wawie spala 14-15l gazu a mam ciężką nogę

[marcin]

Czyli nie będę w stanie wyłapać na EGT zakresu na którym gniazda zaworowe będą się wypalać. Jak rozumiem zakres (amplituda) temperatur jest na tyle szeroki że nie ma ta to szans. Dziękuję za odpowiedzi.

Naprawdę EGT nic Ci nie da w tej kwestii. Lepiej dołożyć do instalacji.

założonym przy przebiegu 195tyskm aktualnie mam 225tysk

Zrób ze 100-150kkm, to będziesz w stanie coś powiedzieć, bo żeby coś wyszło po 20 czy 30kkm, to musi być naprawdę źle założona instalacja. Po 30kkm to jedynie możesz sprawdzić luzy zaworów.

[Pablowawa]

Witam,

Pozwalam sobie dołączyć się do tematu. W styczniu jadę zagazować swoją Camry 2.4 z 2002 roku do Buska. Facet zakładał mi do Mazdy gaz i wszystko było OK, a wszyscy Warszawscy gaziarze mówili że Mazda gazu nie lubi i nie będzie na nim jeździć. Mówili że zawory nie wytrzymają bo są regulowane na płytki i inne tego typu bzdury. Mazda przejechała na gazie 200 tyś km i raz po 90 tyś km,  po kontroli luzów regulować trzeba było jeden zawór, a nie ma założonej żadnej lubryfikacji. Silnik w Madzi działa ciągle bez zarzutu tylko ją rdza zeżarła i strach tym dzieci wozić. Moim zdaniem gaz nie lubi kiepskich fachowców. Jak tylko założę instalację i trochę pojeżdżę zdam relację co mam założone i jak się sprawuje.
 
Pozdrawiam

[Pablowawa]

Witam wszystkich,

Tak jak obiecywałem dzielę się moimi doświadczeniami z LPG w mojej CAMRY.
No więc zagazowałem swoją camry 2.4 2AZ-FE. Zamontowana została instalacja firmy STAG na sterowniku QBOX, reduktor STAG ACR01, wtryski STAG AC W03, butla 45 litrów w kole.
Po przejechaniu trasy z Buska- Zdrój do Warszawy nie odczułem żadnego spadku mocy ani innych niepokojących objawów. Spalanie wyszło na poziomie 10 litrów -  250km trasa i 150 po mieście, czyli można powiedzieć cykl mieszany.
W miarę zdobywania dalszych doświadczeń z LPG w moim samochodzie będę się nimi z wami dzielił. Mam nadzieję ze to komuś pomoże, ponieważ mało jest realnych opinii na temat LPG w Camry.

Pozdrawiam