Wątek: Zakres / Koszty przegladów w Aurisie.

[Rademenes]

O różnicy spalania zapomnij, nie widać tego wyraźnie miedzy 0W20 a 5W30, a co mówić o 16/20. Ochrona podobna, ale już o 0W20 coś nie tak słychać czasem. Toyota ma od 2000r doświadczenie z 0W20, a 0W16 to już sporo późniejszy chyba wymysł. Może dlatego nie chcą tego i zmieniają na to co przez lata testowali. O oleju wie wszystko tylko producent, ale nie do końca wie jak się spisze w różnych warunkach. Jeśli nawet testują, to w modelowych/idealnych/optymalnych warunkach, a życie takie nie jest oczywiste. Aby wszystko wiedzieć, trzeba by worka kasy, by sprawdzić przed wlaniem i po interwale, tylko takie konkret badania. Konkurencja nie śpi, producenci sami sobie sprawdzają inne oleje konkurencji, tak by wiedzieć gdzie są w tym wyścigu i co ktoś stosuje. Temat ocean, trzeba przyjąć swoje zasady i pewniki.

Przykład, z Shell opisali mi analizę 5W30 z Aurisa, wyniki były OK, ale cyfrowo wyszło nieco gorzej od Specola. Zagadka jak by dalej ich wartości się zmieniały. Ale już analizę z drugiego auta, gdzie po prawie 8kkm lepkość spadła o klasę, to już z Shella milczą. Podczas gdy poprzednio twierdzili, panie nasze oleje to na dużo większe interwały niż 8kkm.   

Chyba czas zakończyć temat poboczny.

[Zbig]

Pytanie czy da się zauważyć tą różnicę w spalaniu między 0W16 a 0W20.  A może ochrona silnika lepsza na 0W20. Ale to tylko teoretyczne rozważania bo oczywiście w prasie motoryzacyjnej nie ma w ogóle testów porównawczych porad i analiz różnych olejów. Zresztą nigdzie nie ma. Tajemnice producentów.

Dla ciężarówek robiono testy porównawcze pomiędzy 5W30 i 15W40 - wychodziły różnice na poziomie 2-3%, czyli 1-1,5 l/100km
Różnice są zapewne proporcjonalne do lepkości kinematycznej - czyli np. w przypadku aut osobowych i 0W20 względem 5W30 należało by się spodziewać 0,1-0,15 l/100 km, co przy przebiegu 100 kkm i obecnych cenach Pb95 daje 700-1100 zł oszczędności.

[cyklista]

Dlaczego na hasło hybryda od razu musi byc 0W, czy to nie zależy raczej od silnika a nie czy jest zhybrydowany czy nie?

Nawet bym rozumiał dla systemów start-stop inne wymogi bo tutaj silnik ma dużo gorzej niż w hybrydzie czy nie.

[Zbig]

Nawet bym rozumiał dla systemów start-stop inne wymogi bo tutaj silnik ma dużo gorzej niż w hybrydzie czy nie.

W systemach start stop, które faktycznie są masakrą, problemy mają całkiem inną naturę i wynikają głównie z dużej częstotliwości obciążeń wywoływanych wielokrotnie częstszym zapłonem z rozrusznika - zużycie elementów napędu jest powodowane przez powtarzające się wysokie naprężenia a nie przez tarcie.  Interwały w start stop są krótkie, auto przez 100% jazdy napędzane jest od początku do końca przez silnik spalinowy, problemy wynikające z warunków smarowania raczej nie powinny mieć istotnego znaczenia.

Dlaczego na hasło hybryda od razu musi być 0W, czy to nie zależy raczej od silnika a nie czy jest zhybrydowany czy nie?

Jeżeli chodzi o "zhybrydyzowanie" to zwykle używa się jednostek pracujących w trybie Atkinsona lub mieszanym Atkinson-Otto, ale to wydaje się nie mieć związku z kwestiami smarowania na zimno, oprócz tego ze silnik jest mało wysilony w stosunku do pojemności.
Głównie chodzi o warunki pracy.  W hybrydzie zupełnie normalne jest np. to, że stoisz lub przesuwasz się powoli w korku przez kilkanaście minut cały czas w trybie eV, po czym potrzebujesz dynamicznie ruszyć załączając jednostkę spalinową, która w międzyczasie solidnie ostygła.  W spalinie ze start-stop nic takiego nie będzie miało miejsca bo się załączy przy każdym ruszeniu jak również po 2-3 minutach postoju aby zapewnić ładowanie akumulatora, co akurat miałem okazję obserwować jeżdżąc w zeszłym tygodniu przez kilka dni Oplem Astrą 1.2.

[Krisman]

W Toyocie rav4 benzyna system SS jest nie masakrą, a mistrzostwem śwista. To najlepiej rozwiązany sposób na działanie spośród wszystkich marek jakimi jeździłem z tym "wynalazkiem"
Kierowca hamując i zatrzymując się, siłą nacisku na pedał gazu decyduje, zgasić silnik czy też nie. Tylko mocne wciśnięcie go gasi. Oczywiście można też wyłączyć to przyciskiem.
Reasumując Ty decydujesz czy i kiedy ma zadziałać.
Do tego ustawienie tłoków powoduje natychmiastowe odpalenie silnika tak zatrzymanego.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

[Zbig]

W Toyocie rav4 benzyna system SS jest nie masakrą, a mistrzostwem śwista. To najlepiej rozwiązany sposób na działanie spośród wszystkich marek jakimi jeździłem z tym "wynalazkiem"
Kierowca hamując i zatrzymując się, siłą nacisku na pedał gazu decyduje, zgasić silnik czy też nie. Tylko mocne wciśnięcie go gasi. Oczywiście można też wyłączyć to przyciskiem.
Reasumując Ty decydujesz czy i kiedy ma zadziałać.
Do tego ustawienie tłoków powoduje natychmiastowe odpalenie silnika tak zatrzymanego.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Bo Japończycy albo coś robią dobrze albo w ogóle, w każdym razie mają taką filozofię.

Akurat chyba nie miałem okazji jeździć żadnym japończykiem ze start-stop, natomiast wszędzie indziej (m.in. VW, Opel, Volvo) zawsze było to samo, auto całe podskakiwało za każdym razem, nikt mi nie powie, że to się nie przekłada na przyspieszone zużycie.

[Rademenes]

Dlaczego na hasło hybryda od razu musi byc 0W

1. Zalecenia, dla wielu świętość bezdyskusyjna. Co tam klimat, czy warunki. Producent i konstruktor podobno wszystko przewidział.
2. Realnie, porównaj ile zimnych startów ma hybryda, a ile zwykły silnik. Zwykły tylko jak gasisz stygnie, a w hybrydach nawet podczas jazdy dodatkowo.

Mimo wszystko widzę w hybrydzie 0W20, ale sam u siebie na 100% bym to przebadał. Jeśli taki olej stracił by lepkość i miał sporo paliwa, to spróbował bym 0W30 i dalej 5W20. Możemy sobie tak teoretyzować do usranej, ale sprawdzenie zamyka temat jednostki, w jego warunkach. Niech ktoś w typowych warunkach miasta przebada 0W20, tak z benzyny jak i hybrydy. Ja tego nie jestem w stanie wykonać.

[przmor]

 Zimny start w hybrydzie masz tylko raz jak uruchamiasz po dłuższym postoju auto. Po uruchomieniu silnika spalinowy pracuje tak długo aż temp. płynu chłodzącego nie osiągnie 30 albo 40st. (nie pamiętam dokładnie) przy cz następuje to dość szybko dzięki wymiennikowi ciepła na wydechu. Wychładzanie silnika w hybrydzie w czasie jazdy? Przecież silnik co chwilę się uruchamia więc za bardzo nie ma kiedy się wychłodzić.

[Rademenes]

Zimny start w znaczeniu nie wtedy gdy jest temp. robocza. A ta temp. to nie jest 30-40C. No dobra, czyli u mnie spalinowa Auris, silnik pracuje NON-STOP kiedy jadę, czyli to zestawiasz jako identiko ? Właśnie te gaszenia w hybrydach powodują różnicę. Bo zasadniczo po mieście to spalinowy może nie osiągać temp. roboczej. Musiał byś popatrzeć na wskazania czujnika temp. oleju w jakimś aucie. Trasa większość 100C do 120C, a tylko wolniej, miasto to temp. szybuje dosłownie w dół.  U mnie zimne odpalenie jest po postoju, a nie dodatkowo w czasie jazdy. Na logikę, jeśli spalinowy często nie osiąga temp. roboczej 90C oleju, to w hybrydzie jest lepiej czy jednak nie ?
Praca STAŁA i PRZERYWANA to nie to samo względem temp. oleju. Ja nie miałem hybrydy i może się nie znam, ale bankowo te przerywniki nie pomagają w utrzymaniu optymalnej temp. oleju, fizyki nie oszukamy. Tym bardziej jak coś nie pracuje lub pracuje czasami.

@przmor poczytaj a się dowiesz co z tymi temp. oleju się dzieje. Nie mylić z temp. płynu chłodzącego, bo ta skacze x 2 szybciej. Więc jeśli płyn miał 30-40C, to olej przynajmniej połowę mniej.

https://www.oilclub.pl/index.php?threads/monitoring-temperatury-oleju-silnikowego.2427/
https://www.oilclub.pl/index.php?threads/co-to-są-trudne-warunki-czyli-trudne-tematy-dla-prostych-ludzi.3177/

Drugi link trzeba skopiować cały i wkleić do przeglądarki, nie wiem o co chodzi, ale tak tu czasem się dzieje.

[cyklista]

Ja zaobserwowałem że w aurisue hybrydzie temp 50 stopni jest dla niego graniczna. Jak w czasie jazdy na prądzie czy postoju spadnie do niej to się silnik włącza żeby dogrzać, niezależnie od potrzeb jazdy czy naładowania baterii.

Więc dla toyotowej hybrydy idealny olej ma w temp 50 stopni ładnie smarować wszystko i być odporny na autostradowe 100.
Więc jak producent napisze w swojej specyfikacji "specjalnie zrobiony dla silników o temperaturze roboczej 50-100 stopni" to taki bym do hybrydy lał. Niestety 0w20 takiej informacji mi nie daje.

[Zbig]

Ja zaobserwowałem że w aurisue hybrydzie temp 50 stopni jest dla niego graniczna. Jak w czasie jazdy na prądzie czy postoju spadnie do niej to się silnik włącza żeby dogrzać, niezależnie od potrzeb jazdy czy naładowania baterii.

Więc dla toyotowej hybrydy idealny olej ma w temp 50 stopni ładnie smarować wszystko i być odporny na autostradowe 100.
Więc jak producent napisze w swojej specyfikacji "specjalnie zrobiony dla silników o temperaturze roboczej 50-100 stopni" to taki bym do hybrydy lał. Niestety 0w20 takiej informacji mi nie daje.

Sterowanie włączaniem ICE w celu rozgrzania odbywa się na podstawie pomiaru temperatury płynu chłodzącego nie oleju.  Olej ma za dużą bezwładność aby używać jego temperatury do sterowania w układzie sprzężenia zwrotnego.

Nikt Ci nie napisze takiej specyfikacji bo olej dobiera się do konstrukcji silnika a nie do jego parametrów pracy.

Podstawowym błędem jest rozpatrywanie klasy i parametrów oleju w oderwaniu od układu w którym ma pracować, prowadzące do tez jakoby  SAE 30 było zawsze bezpieczniejsze od SAE 20 przy jeździe autostradowej lub innej charakteryzowanej jako duże obciążenie.

Stosowanie wyższej lepkości niż zalecana powoduje że:
"wzrosną opory zasysania oleju oraz opory tłoczenia oleju przez magistralę olejową, co może doprowadzić do zmniejszenia ilości oleju dostarczanego do współpracujących elementów silnika i finalnie nawet do awarii takiej jednostki"

Co już tu na przykładzie zapieczonych pierścieni prezentował jeden z Kolegów.

[Zbig]

Po uruchomieniu silnika spalinowy pracuje tak długo aż temp. płynu chłodzącego nie osiągnie 30 albo 40st.

https://priuschat.com/attachments/gen-iii-stages-state-diagram-png.25914/

Jeśli nie tak samo jak w Priusie III to bardzo podobnie.

[przmor]

Te zapieczone pierścienie nie były w hybrydzie.

[Rademenes]

aurisue hybrydzie temp 50 stopni jest dla niego graniczna

Ale chyba od dołu, czyli minimalna. A na co patrzysz, temp. płynu czy oleju ?

Niestety 0w20 takiej informacji mi nie daje.

Panie cudów nie ma, nie ma jednego na wszystko. Kolega tu wstawiał wcześniej dobór swój, no i przy 0W20 pisze tylko na zimno, krótkie odcinki, o upałach i trasach nic. Tak to jest, jeśli wybierze się coś z samego dna jednej strony, do przeciwnego końca daaaleko. Ja u siebie stawiam na pozycję bliżej środka. Oczywiście hybryda to ma swoje ale w tym. W zwykłych zapomina się o klimacie i warunkach. A w hybrydach dochodzi jeszcze wymagająca specyfika. Nie na darmo są tematy jak jeździć hybrydą. 

Znowu pan Z, który tu wyjada od dawna, pisze dwa posty pod sobą w odstępie 3 minut. Moderacja nie działa.

[Zbig]

Te zapieczone pierścienie nie były w hybrydzie.

A dziwisz się?  Jednostka osiągająca 99 KM z pojemności 1.8 l, w dodatku przez 1/3 przebiegu zastępowana lub wspomagana silnikiem elektrycznym w najbardziej newralgicznych momentach.  Prędzej Ci kolano strzeli od wciskania gazu w podłogę niż coś takiego zajedziesz

Znajdź mi wypowiedź podpisaną imieniem i nazwiskiem lub autoryzowaną przez firmę, rekomendującą stosowanie oleju o innej lepkości niż zalecana przez producenta.  Wszystkie takie rewelacje to wynurzenia różnych rwetesedesów i innych domorosłych guru, co to przejechali autem 50 tysi i uważają się za mądrzejszych od reszty świata.