Autor Wątek: Jaki olej ?  (Przeczytany 1578615 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1920 dnia: 10 Lutego 2020, 16:52:38 »
Powtórzę po raz kolejny, bo widzę, że było za mało.  75% zużycia silnika następuje w fazach rozruchu

Dlatego nikt nie proponuje olejów 10w30 tylko 0w30 lub 5w30.
Oczywiście masz rację że większość, jednak zauważ że olej o niski HTHS szczególnie OEM działa na pograniczu o czym zaznacza producent w instrukcji.
Dlatego dobrze wybrać coś gdzie w składzie jest jak najwięcej PAO, ESTER które są bardziej odporne na wysokie temperatury niż oleje z bazy mineralnej III gr.
Pisałem o jednym z olei Ravenol 0w20 gdzie praktycznie jest samo PAO taki olej przy wysokich obciążeniach utrzymuje HTHS na wysokim poziomie prawie jak "płyn nienewtonowski"
Oleje przeładowane dodatkami również tracą swoje parametry szybciej od oleju gdzie indeks lepkości jest praktycznie z samej bazy olejowej.

Offline TheMrSkiBar

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1092
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1921 dnia: 11 Lutego 2020, 21:55:58 »
dlatego właśnie wałkuje temat PAO, bo dużo "specjalistów" prawi, że zamiast tej "wody" 0w20 powinno się wlać "błogosławione" 5w30... nie wiedząc, że pewnie też te 5w30 wlejemy jakiś hydrokrak... a o wiele lepiej wlać 0w20 na PAO i to bedzie najlepsze dla takich silnków jak Dual VVT-i i Valvematic ;)

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1922 dnia: 11 Lutego 2020, 23:08:39 »
dlatego właśnie wałkuje temat PAO, bo dużo "specjalistów" prawi, że zamiast tej "wody" 0w20 powinno się wlać "błogosławione" 5w30... nie wiedząc, że pewnie też te 5w30 wlejemy jakiś hydrokrak... a o wiele lepiej wlać 0w20 na PAO i to bedzie najlepsze dla takich silnków jak Dual VVT-i i Valvematic ;)
PAO ma sens w sportach motorowych, gdzie ilość energii cieplnej którą trzeba odprowadzić przekracza 10-20 krotnie tą występująca w zwykłych autach.  W takim WRC chodzi przede wszystkim o wytrzymałość temperaturową, reszta jest mało istotna bo interwały między wymianami i resursy są śmiesznie krótkie.  Co więcej, jak udoskonalono metody badań, zbliżając je do sytuacji rzeczywistych, to w testach na utlenianie metodą DSC okazało się, że same bazy PAO są mniej odporne niż HC i wszystko zależy od jakości dodawanych przeciwutleniaczy.  Tu pojawia się kolejny problem, bowiem jak do tej pory nie udało się rozwiązać problemu marnych właściwości PAO jako rozpuszczalnika, co powoduje że dodatki uszlachetniające zamiast pracować osadzają się w zakamarkach silnika i aby tego uniknąć trzeba je najpierw rozpuścić w bazie mineralnej i taki zestaw dodać do bazy syntetycznej.  Lansowanie PAO w autach codziennego użytku można by porównać do spłukiwania toalety wodą destylowaną, która niewątpliwie jest czystsza od kranówy, ale bez dobrych dodatków w postaci Domestosa nie sposób uzyskać dobry efekt.

Offline TheMrSkiBar

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1092
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1923 dnia: 11 Lutego 2020, 23:40:08 »
a co powiesz na to, że ten mój silnik 1.33 ma tendncje do nagarowania, mniejszego większego ale ma.. i zaleca sie oleje niskopopiołowe.. a takie to są głównie 0w20.. ale hydrokraki w swej naturze mają oddawanie syfów.. więc PAO tutaj ma sens.

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1924 dnia: 12 Lutego 2020, 00:00:46 »
a co powiesz na to, że ten mój silnik 1.33 ma tendncje do nagarowania, mniejszego większego ale ma.. i zaleca sie oleje niskopopiołowe.. a takie to są głównie 0w20.. ale hydrokraki w swej naturze mają oddawanie syfów.. więc PAO tutaj ma sens.
Z pewnością ma sens olej o odpowiedniej specyfikacji SAE/ACEA, a czy koniecznie PAO?  W silniku masz 4 litry oleju a między wymianami przelatuje przez niego kilkanaście ton mieszanki paliwowo powietrznej, całkiem niesyntetycznej...

Dodam jeszcze, że stosowanie olejów niskopopiołowych w starszych silnikach bez filtrów cząstek stałych może dawać efekty odwrotne do oczekiwanych, co jest ładnie opisane tutaj:
http://blog.bestdrive.pl/10358-nowoczesne-oleje-nie-do-starych-aut-na-co-uwazac-1

Do silnika 1.33 Toyota zaleca oleje ACEA A1/B1 lub A5/B5
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2020, 00:20:08 wysłana przez Zbig »

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1925 dnia: 12 Lutego 2020, 07:16:46 »
PAO ma sens w sportach motorowych, gdzie ilość energii cieplnej którą trzeba odprowadzić przekracza 10-20 krotnie tą występująca w zwykłych autach.

Pao ma sens przy olejach o niskim HTHS olej głównie z tej bazy ma bardziej stabilny HTHS. Wartość graniczna dla HTHS to 2,2 poniżej tej wartości może dojść do zerwania filmu olejowego. W sportach motorowych używa się olejów o najróżniejszych lepkościach w zależności od konstrukcji silnika z inną zawartością dodatków.
Większość olejów do motosportu nie spełnia żadnych norm ACEA, API dlatego, że ich skład wybiega poza każdą normę: popioły, siarka, fosfor.
Oleje 0w20 największe zastosowanie mają w Hybrydach z racji częstego start-stop. Nowe silniki są wstanie pracować na tym oleju ponieważ konstrukcja pozwala zapewnić ciśnienie przy każdej temperaturze.
Olej o niskim HTHS ma dużo mniejszy zakres zabezpieczenia w dużych temperaturach, chociaż znajdą się oleje 5w30 w których w wyniku wysokiej temperatury i degradacji dodatków modyfikujących lepkość HTHS spada w okolicę 2,6 i niżej.
Może się okazać że 0w20 PAO przy obciążeniu będzie bardziej stabilny od 5w30 Hydrocrack przeładowany dodatkami.
Do degradacji oleju dochodzi jeszcze przez rozrzedzenie paliwem. Miasto, krótkie odcinki. Nie wiem jak to się ma do Hybryd.
Ale częste start stop na 100% nie pomagają

« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2020, 07:38:09 wysłana przez tabazagt »

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1926 dnia: 12 Lutego 2020, 09:06:00 »
Oleje 0w20 największe zastosowanie mają w Hybrydach z racji częstego start-stop.
Hybrydy wcale nie mają częstszego start-stop.  W zasadzie w ogóle nie mają start-stop bo są pozbawione rozrusznika, jednostka spalinowa jest "rozkręcana" podczas jazdy przez zespół silnika elektrycznego i generatora w sposób niezauważalny dla kierującego, czyli nie występują charakterystyczne dla rozrusznikowego rozruchu na postoju naprężenia a co za tym idzie wpływ na zużycie jest wielokrotnie mniejszy.  W autach spalinowych w korkach i częstych postojach na światłach start-stop musi działać przy każdym zatrzymaniu i ruszeniu, hybryda po prostu przechodzi w tryb ev i sobie w nim tkwi.

Reszta Twojego wpisu to niestety w kółko to samo czyli "nasze baterie pracują do 50% dłużej" i dyżurna bajka o żelaznym wilku w postaci straszenia mitycznym zerwaniem filmu olejowego którego nikt kto przestrzega instrukcji nie widział.

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1927 dnia: 12 Lutego 2020, 20:34:33 »
Właściwie to przeczytaj informację z strony Toyoty
https://www.toyota.gorzow.pl/business/najlepsza-hybryda

Olej 0w20 w Hybrydzie ma za zadanie ograniczyć opory jednostki napędowej do minimum.
Całość jest połączona przekładnia planetarną która ma symulować moment obrotowy silnika coś w rodzaju CVT. (eCVT)
Czy uważasz że olej w mieście osiąga podobną temperaturę jak w jednostce spalinowej ?
Ponieważ jest niższa stosuje się oleje o niższej lepkości.
Chyba nie uważasz że temperatura w silniku powstaje tylko z efektu tarcia :)

"hybryda po prostu przechodzi w tryb ev i sobie w nim tkwi."
Przeczytaj sobie o tym trybie i zastanów się w jaki tryb wchodzi silnik spalinowy :)
« Ostatnia zmiana: 12 Lutego 2020, 21:15:01 wysłana przez tabazagt »

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1928 dnia: 12 Lutego 2020, 23:02:44 »
Właściwie to przeczytaj informację z strony Toyoty
https://www.toyota.gorzow.pl/business/najlepsza-hybryda
A w jakim celu?  Ten wątek jest o oleju a w linku o olejach ani słowa.  Za to, jak to w materiałach marketingowych, pełno uproszczeń "dla ciemnego ludu" i jeden poważny błąd - twierdzenie że bateria trakcyjna doładowuje się podczas jazdy "na luzie"

Cytuj (zaznaczone)
Olej 0w20 w Hybrydzie ma za zadanie ograniczyć opory jednostki napędowej do minimum.
Tak jak w każdym innym silniku.  Toyota zgodnie z instrukcją zalewa fabrycznie i zaleca stosowanie 0W20 we wszystkich jednostkach benzynowych występujących w Aurisie.

Cytuj (zaznaczone)
Całość jest połączona przekładnia planetarną która ma symulować moment obrotowy silnika coś w rodzaju CVT. (eCVT)
Niczego  nie ma "symulować" a już w szczególności CVT.  eCVT z CVT nie ma nic wspólnego poza bezstopniowością.  Moment obrotowy nie jest "symulowany" natomiast układ umożliwia zamianę nadwyżki prędkości obrotowej silnika spalinowego na moment obrotowy jednostki elektrycznej takoż nadwyżki momentu na wzrost prędkości obrotowej, co jest konieczne bo przekładnia ma stałe przełożenie.  Tylko co to ma do kwestii smarowania?

Cytuj (zaznaczone)
Czy uważasz że olej w mieście osiąga podobną temperaturę jak w jednostce spalinowej ?
Ponieważ jest niższa stosuje się oleje o niższej lepkości.
Nie wiem jaką osiąga, natomiast nie wydaje mi się aby bardzo odstawał - zimny nagrzewa się równie szybko jak benzynowe i dużo lepiej od diesla. Ogrzewanie działa bardzo wydajnie, jeżdżę na pierwszym biegu wentylatora.

Cytuj (zaznaczone)
Chyba nie uważasz że temperatura w silniku powstaje tylko z efektu tarcia :)

"hybryda po prostu przechodzi w tryb ev i sobie w nim tkwi."
Przeczytaj sobie o tym trybie i zastanów się w jaki tryb wchodzi silnik spalinowy
W taki w którym się nie zużywa ;-)

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1929 dnia: 13 Lutego 2020, 07:55:54 »
Naprawdę proszę zastanów się.
Jeśli olej ma niższą temperaturę jego lepkości znacznie wzrasta.
Dlatego stosuje się oleje o niskie lepkości 0w16 i 0w20 w przyszłości 0w10 i 0w8 ponieważ przy większej lepkości  rosną opory i wzrasta spalanie.
Na nierozgrzanym silniku lepkość 0w20 może być zbliżona do 5w30
Piszesz że nie zużywa się, przed chwilą pisałeś że 75% zużycia powstaje podczas rozruchu
Tryb EV jest trybem gdzie silnik spalinowy nie emituje spalin, czyli nie ma  zapłonu i emisji spalin.
CCVT)continuously variable transmission czy widzisz już jakieś podobieństwo. Oczywiście budowa jest inna CVT pas transmisyjny eCVT przekładnia planetarna.
Poczytaj o eCVT jest sporo publikacji w internecie. W każdym razie jego zadaniem jest utrzymanie jak najlepszego momentu obrotowego tak jak CVT dodatkowo połączenie to z silnikiem elektrycznym w momencie kiedy elektryk wspomaga jednostkę spalinową..... Jechałem CHR w Hybrydzie przed liftem, dla mnie to jakaś masakra. Silnik spalinowy wyje jak by wyskoczyć z pod maski. Na szczęście ten efekt w nowej RAV4 jest już znacznie mniej dokuczliwy.

Tu jest to lepiej opisane
https://auto.dziennik.pl/auta-ekologiczne/artykuly/313323,oto-tajemnice-ukladu-hybrydowego-lexusa.html
« Ostatnia zmiana: 13 Lutego 2020, 08:02:06 wysłana przez tabazagt »

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1930 dnia: 13 Lutego 2020, 09:40:56 »
A tak w ogóle w jakim kierunku zmierzasz?  Bo pierwotnie to chyba było o czymś całkiem innym...

Naprawdę proszę zastanów się.
Jeśli olej ma niższą temperaturę jego lepkości znacznie wzrasta.
Dlatego stosuje się oleje o niskie lepkości 0w16 i 0w20 w przyszłości 0w10 i 0w8 ponieważ przy większej lepkości  rosną opory i wzrasta spalanie.
Na nierozgrzanym silniku lepkość 0w20 może być zbliżona do 5w30
Piszesz że nie zużywa się, przed chwilą pisałeś że 75% zużycia powstaje podczas rozruchu
Przy zimnym rozruchu, jak silnik ma temperaturę otoczenia, a nie gdy po kilkudziesięciu sekundach ostygnie o stopień czy półtora...

Cytuj (zaznaczone)
Poczytaj o eCVT jest sporo publikacji w internecie.
A w jakim celu?  To co potrzebne to już dawno przeczytałem, opisy, schematy, symulacje, filmy...  W analizę kodu który tym steruje nie zamierzam się bawić ;-)

Cytuj (zaznaczone)
Jechałem CHR w Hybrydzie przed liftem, dla mnie to jakaś masakra. Silnik spalinowy wyje jak by wyskoczyć z pod maski.
Też jechałem.  Co tam niby ma wyć skoro to jest silnik średnioobrotowy?  Fakt że Toyota do kwestii wyciszenia swoich aut przykłada się umiarkowanie, widocznie uważają, że takie luksusy to tylko w Lexie :-)
Jak jesteś przyschnięty do paradygmatu powiązania obrotów silnika z prędkością i jego natychmiastowe wyjście na maksymalne obroty przy kickdownie Ci przeszkadza, to po prostu auta z przekładniami bezstopniowymi nie są dla Ciebie.  Mnie akurat to ciągłe wachlowanie biegami w automatach dwusprzęgłowych wk... znacznie bardziej.  Każdy woli co innego.

Cytuj (zaznaczone)
Tu jest to lepiej opisane
https://auto.dziennik.pl/auta-ekologiczne/artykuly/313323,oto-tajemnice-ukladu-hybrydowego-lexusa.html
GS450h to inna generacja i inne rozwiązania niż stosowane w Priusie III i Aurisie.

Offline emigrant

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 258
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Yaris HSD 2015
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1931 dnia: 13 Lutego 2020, 10:46:30 »
Przecież toyotowskie silniki wolnossące, niewysilone, pracujące w cyklu Atkinsona, czyli chyba większość hybryd tych starszych są proste jak budowa cepa. Po co tam lać specjalistyczne oleje PAO? Co to da? Nic. Olej "wodnisty" do takich silników raczej tylko wynika z tego, że konstrukcje silników mają różne wąskie kanaliki przepływowe - to chyba domena jedynie japońskich konstrukcji silników. Do takich silników nie widzę nic złego lania olejów HC. Raczej bym się trzymał zaleceń producenta - jak ma być 0w20 to ma być 0w20. 

Offline bania

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1932 dnia: 13 Lutego 2020, 14:20:42 »
Cześć. Potrzebuję Waszej rady. Dzisiaj wymieniałem olej i chłopaki zalali mi Castrol Edge 0W20 LL IV. Proszę Was o opinie czy to się nadaje do silnika 1.6 benz? Mam 78000 przebiegu.
Pozdrawiam

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1933 dnia: 13 Lutego 2020, 14:25:09 »
Przecież toyotowskie silniki wolnossące, niewysilone, pracujące w cyklu Atkinsona, czyli chyba większość hybryd tych starszych są proste jak budowa cepa. Po co tam lać specjalistyczne oleje PAO? Co to da? Nic. Olej "wodnisty" do takich silników raczej tylko wynika z tego, że konstrukcje silników mają różne wąskie kanaliki przepływowe - to chyba domena jedynie japońskich konstrukcji silników. Do takich silników nie widzę nic złego lania olejów HC. Raczej bym się trzymał zaleceń producenta - jak ma być 0w20 to ma być 0w20.

Jakbyś do tego dodał jeszcze budowę pompy oleju to mamy prawie podsumowanie tematu o olejach ;)
Toyota Corolla SD 2018

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1934 dnia: 13 Lutego 2020, 14:25:53 »
Cześć. Potrzebuję Waszej rady. Dzisiaj wymieniałem olej i chłopaki zalali mi Castrol Edge 0W20 LL IV. Proszę Was o opinie czy to się nadaje do silnika 1.6 benz? Mam 78000 przebiegu.
Pozdrawiam
A jakie są normy oleju na bance ?
Toyota Corolla SD 2018


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl