Wątek: Diesel czy benzyna?

[Horus]

Z pełnym szacunkiem, ale w 3 lata w Polsce to... niemożliwe.
Hybrydy - zgoda - rynek się rozwija i będzie rozwijał. Zasadniczo głównie dzięki Toyocie.
Ale elektryki - nie wiadomo, a już na pewno nie będzie to szybko, niestety.

[gutek8654]

Z pełnym szacunkiem, ale w 3 lata w Polsce to... niemożliwe.

mnie również wydaje się to dość mało prawdopodobne ale takie informacje w internetach wyczytałem
z Hybrydami dość mocno także zaczyna wchodzić Honda i Ford choć w środkowej Europie to Toyota ma największy rynek zbytu.
A z elektrykami to wiem, że nie będzie to szybko ale jeżeli sprawdzą się przewidywania co do sieci punktów ładowania to moim zdaniem rynek zbytu będzie się rozwijał.
Ale dochodzimy już dość mocno z tematu 

[WieslawGierba]

Tak czytam sobie Wasze opinie i normalnie prawie się wstydzę, że wybrałem diesla
Wybrałem i owszem, mam świadomość, że jest skomplikowany, powyżej 150 000 prawdopodobnie spotkają mnie (mnie ?) 4 usterki drogie w naprawie (DPF, dwumasa, turbina i wtryskiwacze) ale tymczasem..
- jazda na trasie to przyjemność - dzięki 270Nm nie trzeba piłować silnika, żeby po prostu wyprzedził
- spalanie na trasie jest trochę niższe od silników benzynowych - oprócz (chwilowych, niech Wam będzie) oszczędności mam również komfort rzadszego tankowania, co odbieram jako komfort użytkowania.
Ponieważ auta używam rzadko ale za to prawie wyłącznie na trasie przebieg 150.000 km osiągnę za 10 lat, a pewnie wtedy zamienię ten egzemplarz dopłacając do Verso Hybrid PlugIn z CVT (moja żona ma Yaris Hybrid i jest fantastyczna - i żona i samochód ;-)).
To tyle w sprawie argumentów "za" dieslem. Ekonomicznie - kwestia sporna ale coś tam jednak in plus da się znaleźć.
Pozdrawiam.

[Horus]

Jak ktoś lubi po prostu diesla, to... żaden argument nie da rady.
...ale - dlaczego ma lubieć, to już inna sprawa?
1) Moment obrotowy: czy to lepiej dla silnika "piłować" benzynę czy ogromne obciążenia dla zespołu napędowego przy niskich obrotach? Chyba lepsze to pierwsze. A tak NAPRAWDĘ kwestia psychiki i przyzwyczajeń - nic innego. Niektórzy - z pełnym szacunkiem - boją się ciągnąć silnik po obrotach. I tyle.
2) Spalanie - no niby diesel mniej pali. Inna sprawa, że przy CVT da się uzyskać strasznie niskie wyniki, zbliżone do diesla - owszem, bez "momentów"... Li tylko czyli - nie szarpie tak.
3) Z tą usterkowością to nie takie proste - niby "nie od razu" coś padnie, ale z drugiej strony: jedno tankowanie "chrzczonego" paliwa (na co generalnie NIE MASZ CAŁKOWITEGO wpływu, bo większość stacji jest ajencka, więc logo takiej czy innej firmy nic w 100% nie gwarantuje, a diesle są megawrażliwe na paliwo) i po sprawie.
I po oszczędnościach.
...o klekotaniu i ogólnym wyciszeniu w porównaniu do benzyny nie wspomnę.
Generalnie to tak:
Sprzedawca sprzeda wszystko co  klient chce kupić.
Mechanik też wszystko zadowolony naprawi.
W kuluarach natomiast ci sami ludzie mówią, że - diesel to już nie w dzisiejszych czasach. Kiedyś tak... - teraz absolutnie. No, chyba że przed końcem gwarancji sprzedaż, bo akurat Toyota takie wtryski czy inny element wymieni na gwarancji (to już mało kto robi).
Sprzedawca jeździ benzyną.
Mechanik - Mistrz serwisu hybrydą.
Diesle odchodzą i nic tego nie zmieni.

[WieslawGierba]

No to się ustosunkuję..
Ad 1. Wysokie obroty w silniku benzynowym nie interesują mnie nawet tak bardzo w kwestii jego zużycia ile w komforcie jazdy - nie jest już wtedy cicho.. i popadasz w skrajność pisząc o "ogromnych przeciążeniach zespołu napędowego przy niskich obrotach" - zawsze uważałem, że mam duszę mechanika i raczej wyczuwam kiedy silnik się męczy a kiedy nie..
Ad 2. Możliwe, choć niedostępne są diesle w zestawieniu z CVT, ale jak wszystko co dobre CVT również mają swoich wrogów (Mercedes się z tego wycofał) - ale mi komfort używania CVT się podoba.
Ad 3. Akurat w moim przypadku zawsze tankuję na niedalekiej stacji STATOIL, ew. na jakichś tam SHELL'ach czy innych BP. Masz rację różnie może być ale wtryskiwacze mam BOSCH'a, bo silnik BMW, nastawiam się na to, że nawet jeśli będę musiał coś naprawić - to po prostu naprawię i tyle. Jak się kupuje nowy samochód, to nie stanowi problemu incydentalne wydanie kilku tys. zł na naprawę czegośtam. Nie jestem typem kupującym BMW serii 7 i montującym w niej LPG, żeby było taniej..
Tak na marginesie sprzedawca rozpoczynał ze mną rozmowę proponując benzynę, ale ja zwyczajnie chciałem sobie spróbować diesla pierwszy raz w życiu, choćby po to, żeby wiedzieć z autopsji a nie ze słyszenia i tyle.. Nawet więc jeśli diesle odejdą w niepamięć będę mógł wnukom powiedzieć, że takim jeździłem ! Pozdrawiam !

Nie musisz cytować poprzedniego posta. co innego gdyby to był przedostatni, czy jeszcze starszy wpis. Miejsce na serwerze kosztuje

[Horus]

Nie tylko Mercedes się z tego wycofał - ale chodziło o to, że nikt nie potrafił tego robić jak Toyota. Każdy szedł w jak najmniejsze koszty, nie badał np. dlaczego skrzynia padła (a Toyota po dziś dzień to robi), nikt nigdy nie miał tak wysokiej trwałości tego typu skrzyni co Toyota: nawet Nissan.
Ale też nikt nie ma na tak wysokim (mimo wszystko) poziomie obsługi gwarancyjnej (i czasem pogwar.) jak Toyota.
Parafrazując - "jak się kupuje drogi samochód..." - to nie po to, żeby do niego jeszcze "incydentalne kilka tys. zł"... dokładać. Wtedy kupuję tani - bo i tak będzie kosztował, więc to raczej średni powód.
Co do LPG nie mam nic przeciwko - pod warunkiem wszakże, że silnikowi nie dzieje się krzywda, bo jeden silnik znosi LPG bez zająknięcia, a w drugim kończy się remontem.
Szczerze mówiąc, to nie wiem co takiego urzekło Cię w dieslu poza tym "nigdy nie miałem". 

[WieslawGierba]

..diesel urzekł mnie:
- całkiem miły pomruk silnika (nie mam klekotania TDI, może to kwestia tego, że to silnik BMW ?)
- zupełny brak odgłosów silnika przy prędkościach przelotowych,
- fakt, że do typowego wyprzedzania nie muszę redukować biegu ani słuchać wycia 6000obr/min
  to trochę jak dywagacje nt. różnicy między motorami typu ścigacz i chopper - każdy coś tam lubi..
- niskie spalanie - kiedy jeżdżę jak emeryt - a czasem mam przyjemność z takiej jazdy.

[Cygan_Krakow]

Witam,

jak dobrze pójdzie to będę miał okazje od maja jeździć Verso z silnikiem 1.8 benzyna.

A mam już na rozkładzie:
- Ford Mondeo MKI - TD 90 KM
- Toyota Auris 2.0 TD 122 KM
- i obecnie Skoda Octavia 1.4 TSI

Mondeo to przyzwoity samochód i jak ten silnik się już rozpędził to jechał całkiem przyzwoicie. Spalanie ok. Klekotanie not ok. I zawsze trzeba było brac poprawkę, że w grę nie wchodziło sprawne włączanie do ruchu.
Toyota całkiem fajny silnik - 4 lata bez problemów (poza dwoma komunikatami check engine, które po skasowaniu się już nie pojawiły). Spalanie wyszło mi około 6 l/100 km - pół na pół miasti i trasa w tym autostrada. Przebieg po 4 latach niecałe 90 tys. km. Kolega teraz jeździ i dalej bez problemów. Ale ranne klekotanie w zimie było troche irytujące i też tego zrywu przy właczaniu nie było.
Octavia z silnikiem benzynowym turbo 1.4 o mocy chyba cos 124 KM to według mnie lepszy silnik niż poprzedni z Toyoty. Cichy, dobre osiągi, sprawne ruszanie. Jedyny mankament to może troche wysokie spalanie na autostradzie - powyżej 140 km/h to jakies 8 l/100 km a później 10 km więcej to 1 litr więcej. W miescie tak miedzy 8 a 10 l/100km.
Ja jeżdżę 10 km do pracy i od czasu do czasu dłuższa wyprawa.
Szukałem samochodu z silnikiem turbo benzynowym i przegladnałem wszystko od skody yeti przez citroena, peugota z pure tech ale jednak wybrałem verso. I padło na ten silnik chociaż gdyby w ofercie był jakiś mały silnik turbo benzynowy brałbym bez zastanowienia.
A tak będę się przyzwyczajał do wolnossącego benzyniaka - jak dożyję.

[Horus]

gdyby w ofercie był jakiś mały silnik turbo benzynowy brałbym bez zastanowienia

A po co coś, co ma być bardziej problematyczne, skoro może być coś mniej problematyczne?
W takim Verso 1,8 turbo ani wtryski ani koło zamachowe (turbo benzyny też to mają niektóre) czy dpf - nigdy się nie popsują. Bo ich nie ma. 
Będziesz się musiał przyzwyczaić do "braku momentu" po poprzednich turbinach oraz do pozycji "krzesełkowej" za kierownicą.
Ale z drugiej strony - to pierwsze odwdzięczy się długowiecznością i brakiem problemów, a to drugie - dużą przestrzenią w środku przy jednoczesnych małych gabarytach na zewnątrz. 
...a kręgosłup też Ci podziękuje na dłuższą metę, chyba że Kolega młodzik jeszcze i nie ma to znaczenia. 

[Pablowski]

No to niech kolega Cygan w przypadku Verso 1,8 przygotuje się na... tyły jeśli chodzi o ruszenie ze świateł. Ale to jak w reklamie. Co z tego, że tu będziesz pierwszy, skoro to samo miejsce wypadnie Ci w serwisie. Ja cenię sobie Verso za niezawodność, przestronność i komfort jazdy. Nieraz kumple patrzą z zachwytem jak wyjmuję bagaże (przyznam się, że nie mam koła zapasowego, a zestaw naprawczy, więc pod podłogę czasem pakuję nawet małą walizkę i inne pierdoły). Poza tym bogata wersja (dwustrefowa klima, navi, dach panoramiczny, kamera cofania, tempomat) dają po prostu frajdę z jazdy. Także nie martw się, że na skrzyżowaniu będzie bida. Verso odda to na trasie, a po rozpędzeniu tego auta, da się szybko i bezpiecznie wyprzedzać.   

[Horus]

Tyły - jak nie dociśnie. To normalne.
Aby tyły nie były, trzeba cisnąć, by nie usnąć.   

[Cygan_Krakow]

Swoje lata już mam to i może czas na bardziej spokojną jazdę

Powiedzcie mi jeszcze jakie są obroty tego silnika przy prędkości 130 km/h na ostatnim biegu? Czy jest w kabinie głośno?
Jakie zużcie przy tej prędkości na autostardzie pokazuje komputer?

[mechu]

Powiedzcie mi jeszcze jakie są obroty tego silnika przy prędkości 130 km/h na ostatnim biegu?

1.8 ma około 3300.

Czy jest w kabinie głośno? Jakie zużcie przy tej prędkości na autostardzie pokazuje komputer?

Jest cicho (jak na taka klase (cene) auta) - ale nie wiedziec czemu przez drzwo slychac szum przednich opon.
Przy tej predkosci na tempomacie spalanie troche ponad 7l (latem - zimą nie sprawdzałem)

[Horus]

nie wiedziec czemu przez drzwo slychac szum przednich opon.

A jakie to opony, model? Bo może opony głośne po prostu...?
Czy jest cicho - rzecz względna. Zależy od słuchu, oczekiwań no i czynników technicznych. Generalnie przednia szyba ma zatopioną warstwę wygłuszającą chyba we wszystkich wersjach. Ciszej jest w wersji bez dachu szklanego (albo jak się roletę zamknie), ciszej po liftingu niż przed. I tak dalej. 

[mechu]

nie wiem jakie opony - ale to raczej nie w nich przyczyna - inny odglos - jakby nie zamknieta jakas dziurka w drzwiach byla.