Autor Wątek: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE  (Przeczytany 25428 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« dnia: 12 Września 2016, 09:29:27 »
Witajcie,
Jestem nowy na forum. Posiadam Carinę E z gazem (nie sekwencja) STAG, silnik A7-FE w wersji 1.8 Lean Burn na zubożałą mieszankę.

Problem, z którym się zmagam od dłuższego czasu jest następujący - mogę jeździć, odpalać na gazie (w trybie awaryjnym) ale na benzynie jest to bardzo losowe działanie, rzekłbym, że rzadko kiedy działa w sposób losowy.

W samochodzie mam przełącznik trójpozycyjny (nie taki klasyczny gazowy z wskaźnikiem poziomu gazu w butli itd) - lewo, środek i prawo. Lewo - odpalanie na benzynie, po przegazowaniu powyżej 2500 rpm przełączał się na gaz. Środek - gaz i awaryjne odpalanie tylko na gazie. Prawo to tylko działanie na benzynie. Tak to powinno działać. Auto było u mechanika - sprawdził układ paliwowy - na listwie wtryskiwaczy 3bary. Iskra dobra, świece wymienione. Potem pojechałem do "elektryka" - skasował mnie 200zł, przeczyścił przepustnicę ponoć i nie wykrył mu komputer zadnych błędów. Auto odkąd pamiętam miało zapaloną prędzej czy później na gazie ikonkę check engine, ale to ponoć związane było ze sposobem ominięcia sondy lambda przez gaz.

Teraz kilka obserwacji:
- samochód po nocy prawie zawsze odpala na benzynie bez problemu (dzisiaj niestety miałem z tym problem)
- jak jest zimny, to odpala zawsze na awaryjnym gazowym, po przegazowaniu często udaje się go przełączyć na benzynę i nie zgaśnie,
- jak już działa na benzynie to działa losowo - czasem zgaśnie ale w sposób niezauważalny, tzn. nie zadusi się, nie szarpie tylko tak,że ostatnio na światłach nie wiedziałem nawet,że zgasł (dopiero kontrolki od akumulatora mi to uświadomiły),
- jak działa dobrze na benzynie, to jak go zgaszę, to bez problemu odpalę go na benzynie znowu,
- po przełączeniu gaz-benzyna zaczynają pojawiać się różne problemy,
- po ominięciu w miare możliwości układu gazowego auto w ogóle nie odpala na benzynie, nie żyje po prostu,
- auto miało wyłączany alarm, z racji problemów z nim dużo wcześniej, ale po jego dezaktywacji problem nie występował, dopiero po zimie problem się nawarstwił,
- jest jedna sprawa, w zdjęciach widać zdublowane wtyczki zasilania wtryskiwaczy. Jak stanie mi auto w centrum miasta (dwukrotnie mi się zdarzyło, jak jechałem na benzynie i raz na gazie) to pod maską rozłączenie elektrozaworu pod parownikiem, rozłączenie wszystkich wtryskiwaczy w silniku (te wtyczki pod listwą wtryskiwaczy), to po podłączeniu mogę z powrotem odpalić auto awaryjnie na gazie. Być może ten elektrozawór jest uszkodzony?
- teraz kolejna sprawa, była wymieniana butla z gazem na nową, jednak osprzęt pozostał mój stary. Na butli elektrozawór był odwrotnie podłączony, tzn brązowy do minusa a niebieski do plusa. Zamieniłem je, odkąd to zrobiłem to auto częściej działa na benzynie, jednak wyłączanie się jest dalej losowe ale możliwe! Elektrozawór pod parownikiem ma zgodne podłączenie plus to brąz, minus - niebieski.
- Rezystancja wtryskiwaczy to około 12-15 ohm na zimnym silniku,
- jak już udało mi się przełączyć go na benzynę to odłączenie po kolei wtryskiwaczy powodowało dławienie i gorszą pracę, po podłączeniu z powrotem problem się cofał - czyli wtryskiwacze jakby sprawne, co potwierdził niby "elektryk" sprawdzając je diodami,
- auto jak już w jeździe uda mi się je przełączyć na benzynę potrafi przejechać bez zająknięcia nawet i 200km po autostradzie, a czasem po 2 sekundach potrafi zgasnąć,
- jak nie chce odpalić na benzynie to mogę kręcić i kręcić i nie odpali. Czasem za pierwszym razem na ułamek sekundy odpali i gaśnie,
- mam złącze diagnostyczne zupełnie inne niż w internecie i nie wiem jak wykonać reset komputera, odłączenie i zwarcie klem akumulatora na pół godziny nic nie pomogło, oprócz rozprogramowania radia. Wyjęcie bezpiecznika od EFI też nie pomogło. Wszystkie bezpieczniki są sprawne, przekaźnik BOSCH EFI też stuka poprawnie.


To takie obserwacje jakie mniej więcej zaobserwowałem. Nie jestem mechanikiem i nie mam dostępu do kanału czy garażu w Poznaniu, stąd nie sprawdziłem auta dokładnie i poprawnie (nawet nie umiem). Do mechaników i znachorów wolałbym już nie oddawać auta, bo jedyne co tracę to nerwy i pieniądze a auto dalej na beznynie nie jeździ. Zbliża się zima a ja nadal bez możliwości odpalania auta na benzynie, więc nie pojeżdżę niedługo nim już do pracy. Gaz tankowany jest bardzo dobrej jakości,bardzo kaloryczny i wydajny, paliwo jest w ilości około 20 litrów w zbiorniku, więc pompa ma skąd zassać i co zassać. Proszę o pomoc, ewentualnie jak ktoś jest z Poznania lub okolic to proszę o kontakt email : maciej.kubiak@outlook.com lub telefonicznie 606561001.

Zdjęcia poniżej:
https://1drv.ms/f/s!Ag1HdaHx3e8j7jQcoe1DBLnN3tG0

Pozdrawiam, Maciej Kubiak

Offline carinae20gli

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 554
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Września 2016, 10:10:12 »
Jedź do Katowic do Bigelektrona, on ci naprawi pojazd.

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Września 2016, 10:21:23 »
Cześć!
Silnik to7A-FE
Myślę, że w pierwszej kolejności musisz zrobić porządek z benzyną. Wywalić wszystkie zbędne połączenia elektryczne, wszelkie lutowanja i połączenia do przeglądu. Auto na PB musi działać bez zastrzeżeń i dopiero walka z LPG.
Podłączenie kabli do cewek w tej inststalacji nie ma znaczenia jeśli chodzi o kolory. Możliwe, że silnik ma zbyt bogatą mieszankę podczas uruchamiania, ciężko to wyczuć. Musisz z gazem podjechać do kumatego gazmena żeby spojrzał, bo jekaś regulacja na pewno będzie geż potrzebna.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Września 2016, 10:52:58 »
Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi - niestety do Katowic mam zupełnie nie po drodze, najwyżej mechaników czy gazowników z okolic Kutna/Łodzi/Płocka bym poprosił, bo tam do rodziców czasem zajeżdżam ;)

Co do samej benzyny. Otóż jest problem, że po odłączeniu emulatora, przełączeniu wtryskiwaczy na benzynę tylko i przełączeniu wyłącznika gaz/ben na benzynę powinien działać. Poszukać połączeń zbędnych? Nawet nie wiem jak to sprawdzić, skąd wychodzą jakie przewody. Od przekaźnika EFI czy od bezpiecznika gdzie powinny iść? Nie jestem w stanie nawet ich na przejście zmierzyć, bo nie wiem skąd dokąd mogą wychodzić.

Układ benzynowy mechanicy i "elektryk" sprawdzali, ciśnienie paliwa jest ok, układ zapłonowy też. Iskra poprawna, świece nowe, z resztą jakby zapłon był nie taki, to by na gazie nie odpalał... Mam jedną koncepcję taką na chłopski rozum, może jeśli coś jest nie tak, to poprawcie mnie. Otóż czy jest taka możliwość, że elektrozawór gazu jest uszkodzony i albo nie domyka dobrze gazu (i działa gaz+benzyna i jest zbyt bogata mieszanka) albo zamyka zawór a nie otwiera się od paliwa i wtedy mamy sytuację, że fizycznie przełącznikiem nakazuję mu pracę na benzynie jednak zawór blokuje dopływ paliwa bo jest dopływ gazu cały czas i przez to nie może odpalić? Kurcze no jakby to było dość proste do sprawdzenia to ja bym z chęcią to zrobił, tylko kwestia, że nie mam warunków za bardzo na rozebranie silnika (np. w garażu, bo go nie mam). W załączeniu jeszcze kilka zdjęć. Wydaje mi się, że ta instalacja do wtryskiwaczy może mieć gdzieś luźny przewód albo dowarcie do masy, bo jak tam coś ruszam to czasem ta benzyna jednak odpali (przy okazji odłączania wtryskiwaczy i tej cewki w sytuacjach awaryjnych).

Jak przełączam kluczyk na zapłon, to na zacisku wtryskiwacza ile powinno być V ?? U mnie jest mniej niż 1, w granicach 0,3. Według mnie powinno być 12V ale jakby to był błąd, to czy na gazie też by działał wtedy silnik? Pompa paliwa słychać jak pracuje, ciśnienie paliwa podawanego do listwy jest ok. Wydaje się być układ paliwowy wporządku. Jak odłączę emulator gazu, przełączę przełącznik tylko na benzynę to powinien mi pokazywać wszystko poprawnie, czy jeszcze gdzieś jest problem? W prawym górnym rogu komory silnika jest taki czarny moduł IGNITION, od którego też jest jakieś odejście do instalacji gazowej. Coś odchodzi na kopułkę, coś przez sondę lambda (sterownik) idzie dalej do cewki pod parownikiem. kilka zdjęć więcej:
https://1drv.ms/f/s!Ag1HdaHx3e8j7jQcoe1DBLnN3tG0

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Września 2016, 11:02:41 »
Zakręć ręcznie gaz na butli, spuść dla świętego spokoju gaz z układu odkręcając opaskę przy reduktorze i zdejmij wąż, po opróżnienku załóż wąż i zakręć opaskę. Ustaw pstryczek od LPG tylko na benzynę i spróbuj odpalić.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Września 2016, 11:05:53 »
Wydaje mi się, że to nie to. Zakręciłem fizycznie wczoraj butlę, bo wymieniałem filtr gazu w parowniku. Było zakręcone fizycznie wszystko i przełączony na benzynę i nie odpalał. Jeszcze raz mogę to sprawdzić dla pewności. Wrócę za 10 minut ;)

Otóż po zakręceniu fizycznie zaworu na butli i przełączeniu na benzynę i próbie odpalenia chechłał, na ułamek sekundy jakby załapał i zgasł. Potem już nie dało się odpalić. Po odkręceniu butli i próbie awaryjnego odpalenia na gazie od pierwszego strzała udało się. Przy pracy na gazie chciałem przełączyć się na benzynę ale zgasł mi. Po prostu w ogóle ta benzyna jakby nie trybiła.
« Ostatnia zmiana: 12 Września 2016, 11:23:00 wysłana przez jotcekaes »

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Września 2016, 12:22:56 »
W takim razie gdzieś, coś na instalacji wisi i trzeba z tym zrobić porządek. Może sterownik LPG się spitolił......trudno wyczuć. Czasem żeby dojść do ładu trzeba całą instalację fizycznie wyciąć i podłączać od nowa, pod warunkiem, że jest sprawna.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Września 2016, 12:29:10 »
No dobra, dzięki mimo wszystko. A jak w tej wtyczce diagnostycznej co mam u siebie (w zdjęciach jest) zrobić reset przez zworkę? Nie mam T1-E1 tylko mam inne oznacznia. Które zewrzeć ze sobą?

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Września 2016, 12:37:59 »
Ja na fotce widzę te piny, ale reset ECU zrobisz wyciągając bezpiecznik EFI w puszcze pod maską.
Czy kody błędów kiedykolwiek odczytywałeś, bo to jakby podstawa?
« Ostatnia zmiana: 12 Września 2016, 12:44:16 wysłana przez AGILESS »

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Września 2016, 12:57:25 »
"Elektryk" stwierdził,że błędów komputer nie wykazał żadnych ale u niego auto jak na złość odpalało za każdym razem na benzynie. Bezpiecznik EFI (20A) wyciągałem ale czy wyciągnąć go na zapłonie czy bez kluczyka w stacyjce? Reset przez wyjęcie tego bezpiecznika robiłem, odpinałem klemy od akumulatora na godzinę - wszystko na nic.ehhhh

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Września 2016, 13:16:37 »
Wyjęcie bezpiecznika EFI to odcięcie kompa od prądu tak, jak opięcie akumulatora, tyle, że przy EFI resetujesz jedno, a nie np ustawienia radia przy okazji.
Sam sprawdź błędy, będziesz pewien jednego przynajmniej.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Września 2016, 13:34:14 »
Nie umiem sam sprawdzić błędów. Ściągnąłem te dwie płyty z EPC z yankeetoys . Nie mam też przewodu dlatego pytałem czy ktoś jest może z okolic Poznania to bym z chęcią sam to wykonał.
« Ostatnia zmiana: 12 Września 2016, 13:39:01 wysłana przez jotcekaes »

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Września 2016, 14:26:06 »
Bierzesz przysłowiowy spinacz biurowy lub kawałek drucika i zwierasz TE1 i E1 w złączu pod maską. Przekręcasz kluczyk (nie uruchamiasz silnika) i zliczasz mrugnięcia kontrolki Check engine. Pierwsza sekwencja to pierwsza cyfra, przerwa ok 2 sekundy i kolejna sekwencja mrugnięć,to kolejna cyfra .
Np :  ..   .... = 24 kod błędu. Jeśli będzie więcej błędów, to będą mrugały po kolei aż zaczną się zapentlać czyli powtarzać.

Offline jotcekaes

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #13 dnia: 12 Września 2016, 14:43:22 »
Zrobiłem tak jak mówisz, tylko zworka była z normalnego przewodziku 0,8 mm2. Po wsadzeniu w TE1 i E1 i przekręceniu na zapłon (czy na gazie czy na benzynie) to ikonka check engine migała z częstotliwością około raz/sekunda przez cały czas. Naliczyłem do 52 i wyłączyłem kluczyk, bo nic się nie zmieniało.

Mam filmik nagrany jak trzeba to wrzucę i pokaże jak to mniej wiecej u mnie wygląda.
« Ostatnia zmiana: 12 Września 2016, 14:46:40 wysłana przez jotcekaes »

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Problem Carina E 1996, LPG Stag A7-FE
« Odpowiedź #14 dnia: 12 Września 2016, 14:57:03 »
Nie masz błędów w tej chwili,  ale resetowałeś ECU. Musisz pojeździć trochę i dopiero sprawdzaj.


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl