Wątek: akumulator

[Bisua]

sluszne pytanie ja na stronie Warty znalazłem to samo prosze o potwierdzenie danych  :!:

[naukoot]

A może mnie (wprawdzie po 3 latach od założenia wątku) ktoś odpowie, jaki akumulator mam kupić?
Carina 2,0, 3SFE, rocznik 1993, silnik 98kW
Na stronie Centry jako właściwy akumulator podaje mi CP19 albo CF07 - pojemność 74 lub 75Ah. wymiary D278-S175-W190. Sprawdzałem wiele razy, nie pomyliłem w wyszkiwarce benzyny z dieslem.
A na stronie Bosha jako właściwy pojawia się Akumulator Bosch S4, S40 21, 45Ah, 330A, D238xS129xW227.

Czyli skrajnie różne wartości, wymiary, nie mówiąc o cenie.
I który kupić?

[an15]

Na podstawie wniosków wyciągniętych przeze mnie z ogólnego bełkotu o akumulatorach:
1. Po co jest akumulator w aucie? - po to żeby zapalić auto = stąd producent przewidział 40 Ah.
W zależności do czego jeszcze będziesz go używał np. lubisz żeby cały czas grało radio - dobierasz o większej pojemności, oczywiście bez przegięć.
2. Przedział doboru akumulatora jest dość duży i te 70 Ah nie powinno niczemu zaszkodzić - tylko po co bez potrzeby wozić ołów.
3. Alternator możemy przeciążyć montując audio w samochodzie, a nie większy akumulator, a wręcz przeciwnie zasada jest taka, że im większy całkowity pobór prądu z układu, tym akumulator powinien mieć większą pojemność.
4. Proszę poczytać instrukcję obsługi każdego akumulatora - jeżeli jeździmy na krótkich odcinkach i często zapalamy auto - akumulator należy doładować prostownikiem.

 

[ravpraca]

Perzan - jest jeszcze cos takiego jak rezystancja wewnetrzna akumulatora ktora maleje wraz ze wzrostem pojemnosci akumulatora  :wink:

Jesli producent przewidziaj akumulator 40 Ah to ja bym nie wkladal 80Ah choc parametry (pojemnosc i prad rozruchu) sa lepsze.
Jak zobaczylem jak maly akumulator siedzi w moim aucie to sie rozesmialem ale z drugiej strony szybko zamartwilem jak mi swietelka go dosc szybko rozladowaly...
Jak mi ten padnie to wstawie taki sam lub niewiele wiekszy (50 Ah).

Pozdrawiam,
R

[an15]

Proszę nie mieszać z opornością wewnętrzną akumulatora - zależy ona od powierzchni czynnej elektrod - zasadniczo faktycznie większej w większych akumulatorach, choć istnieją specjalne akumulatory o wysokim prądzie rozruchu.
Pozdrawiam.

[ravpraca]

Tzn nie mieszac czego z czym? Rezystancja=Opornosc....

[an15]

Chodzi o nie mieszanie oporności wewnętrznej akumulatora z jego pojemnością - ponieważ nie zawsze akumulator o większej pojemności ma mniejszą oporność wewnętrzną.
Pozdrawiam

[adambyw]

Na dobrą sprawę akumulator podczas jazdy samochodu nie jest w ogóle potrzebny. Cały prąd potrzebny do funkcjonowania samochodu jest pobierany z alternatora. To wynika z praw elektryki i bilansu mocy.
Akumulator daje napięcie trochę powyżej 11V a w instalacji el. jest ok 14V, stąd wynika że prąd będzie pobierany z alternatora.

Jeżeli podczas jazdy pobierany byłby prąd z akumulatora to ten by się z biegiem czasu skończył. Prąd mógłby być pobrany jeżeli pobór mocy z alternatora byłby przekroczony. A to już tłumaczył chyba carinus.

Alternator ma za zadanie doładować akumulator po rozruchu, i włoży w niego ok 160% w stosunku do tego co zostało wzięte podczas rozruchu. (to wynika ze sprawności akumulatora) i trwa to jakieś 15-20 minut zakładając że silnik nie pracuje na minimalnych obrotach. Faktycznie alternator daje prawidłowe napięcie na troszkę wyższych obrotach w benzynie jakieś 2000 w dieslu ok 1200. Można to zauważyć: po rozruchu zapalić przednie światła i lekko dodać gazu zauważymy rozjaśnianie się świateł w właśnie takim zakresie minimum do 1200 w dieslu i te 2000 w benzynie, i jest to zjawisko normalne.

Akumulator cechują trzy najważniejsze parametry.
- Napięcie [V]
- pojemność [Ah] (ile prądu możemy z niego wyciągnąć przez godzinę)
- prąd wyładowania [A]

Co do pojemności wartość jest raczej szacunkowa. Przykładowo bosch zaleca do Carinki diesla akumulator pomiędzy 70-95Ah, a benzyny 45-60Ah, a centra do 1,6, 1,8 sugeruje 60Ah a do 2.0 benzyna sugeruje nawet 75Ah.

Tak więc dane w książce traktowałbym jako dolne minimum i nie przejmowałbym się jak się da nawet 30% większy. Nawet większy lepszy był by przy jeździe miejskiej, przy częstym zapalaniu, mniejsza szansa że nam akumulator na mieście zdechnie, a w zimie gdzie pojemność spada nawet do 50-60% mamy zawsze troszkę więcej prądu.

Prądem wyładowania nie ma się co przejmować, gdyż większość akumulatorów posiada prąd znacznie większy niż potrzebuje samochód podczas rozruchu, a istnieją chyba 4 normy, w tym 2 najpopularniejsze w których prąd jest podawany a wartości pomiędzy nimi mają rozrzut dla aku 55Ah od 200-500A, więc dla laika nie jest to miarodajne. Wiadomo czym większy tym lepszy.

[szymon]

czy na wolnych obrotach akumulator jest ładowany, a instalacja zasilana z alternatora?

[adambyw]

Prawie nie. Napięcie jakie daje alternator powinno być wyższe od napięcia akumulatora, więc instalacja jest zasilana z alternatora, lecz różnica tych napięć może się okazać na tyle mała że prąd ładowania nie będzie wystarczający do ładowania akumulatora.
Istnieją przypadki że bilans energii będzie ujemny, zwłaszcza gdy w samochodzie jest dużo prądożernych gadżetów jak klima (czasem elektryczna), wspomaganie elektryczne, częste zapalanie auta, to prąd idzie z akumulatora i trzeba co jakiś czas doładowywać

[broker2004]

Ja tam z fizyki nigdy dobry nie byłem ale ... jak jeszcze nawet nie miałem z autami do czynienia za dużo to pamiętam że wyczytałem pewną ciekawą rzecz odnośnie pojemności co zostało potwierdzone niedawno przez elektryka samochodowego:)
Pojemność akumulatora powinna być taka jak zaleca producent lub do 30% większa max!! Jesli ktoś ma audio z glosnikami takim że na basach mu światła gasną to musi mieć większy akumuklator + wydajniejszy alternator koniecznie. Układ prostowniczy alternetora jest ściśle dobrany fabrycznie do akumulatora i mimo że jest on regulowany elektronicznie w zależności od obciążenia chwilowego to... Napięcie wiadomo... Ale jest jeszcze natężenie prądu ładowania. Stara zasada jest tak że należy ładować akumulator natężeniem rownym 1/10 jego pojemności... Czyli aku 45 Ah w cari podejrzewam że bedzie ładowany pradem o netęzenia max 4,5 Ampera. Może alternator ustawi się i na większe ale to znowu grozi uszkodzeniem jego elektroniki. Jak wstawimy akumulator o pojemności 80 Ah i bedziemy autem latac po trasach dlugich bedzie ok, on sie naładuje jakoś w końcu nawet nższym prądem... Ale jak bedziemy robic krótkie trasy to te 4,5 A przy czestym poborze rozrusznika i audio na postoju np. nie będzie w stanie zaspokoić jego apetytu. Akumulator będzie ciagle niedoładowany... Niedoładowanie akumulatora powoduje drastyczne skrocenie jego żywotności i jeśli on wytrzyma 1-2 lata to będzie wszystko. Przecież wiadomo że jesli sie rozladuje do końca używany wczesniej akumulator i zostawi go w takim stanie np. na miesiac to juz jest po nim, cos tam sie robi z elektrolittm i olowiem, nie znam sie:) Jak napisalem glupoty to prosze o korekte:)

[carinaman20]

Układ prostowniczy alternetora jest ściśle dobrany fabrycznie do akumulatora i mimo że jest on regulowany elektronicznie w zależności od obciążenia chwilowego to... Napięcie wiadomo... Ale jest jeszcze natężenie prądu ładowania. Stara zasada jest tak że należy ładować akumulator natężeniem rownym 1/10 jego pojemności... Czyli aku 45 Ah w cari podejrzewam że bedzie ładowany pradem o netęzenia max 4,5 Ampera. Może alternator ustawi się i na większe ale to znowu grozi uszkodzeniem jego elektroniki. Jak wstawimy akumulator o pojemności 80 Ah i bedziemy autem latac po trasach dlugich bedzie ok, on sie naładuje jakoś w końcu nawet nższym prądem... Ale jak bedziemy robic krótkie trasy to te 4,5 A przy czestym poborze rozrusznika i audio na postoju np. nie będzie w stanie zaspokoić jego apetytu. Akumulator będzie ciagle niedoładowany... Niedoładowanie akumulatora powoduje drastyczne skrocenie jego żywotności i jeśli on wytrzyma 1-2 lata to będzie wszystko. Przecież wiadomo że jesli sie rozladuje do końca używany wczesniej akumulator i zostawi go w takim stanie np. na miesiac to juz jest po nim, cos tam sie robi z elektrolittm i olowiem, nie znam sie:) Jak napisalem glupoty to prosze o korekte:)

Prawie, prawie z tym że, regulator w alternatorze nie patrzy jaki prąd wychodzi z alternatora i mało go to obchodzi. Z alternatora wychodzi jeden gruby kabel i skąd regulator ma wiedzieć ile z prądu idzie do akumulatora, a ile na resztę auta ?
Regulator dąży do utrzymania konkretnego napięcia w instalacji, coś w okolicach 14,6V, więc da tyle prądu ile trzeba będzie do utrzymania takiego napięcia. Mniej więcej tyle ma właśnie w pełni naładowany akumulator.
CM

[dgolf]

Artykuł o żelowych: http://www.elportal.pl/pdf/k01/81_60.pdf
Akumulator zimą: http://narty.gazeta.pl/narty/1,76028,1110376.html
Jak dbać o baterię: http://www.auto-swiat.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=14982
Jaki akumulator: http://www.motofakty.pl/artykul/jaki_akumulator_2.html


Krótko na temat ładowania na wolnych obrotach:

Golf I  '79 PB przy 1100obr/min +włączone światła mijania na akumulatorze 14V światła słabną <800 obr/min

Toyota Carina II moja - światła przygasają dopiero przy 600obr/min

Polonez Caro '93 dopiero przy 1500obr na światłach mijania na akumulatorze 14,4V.

P.S. Toyota i VW mają dużo mniejsze kółka alternatora niż polskie wynalazki, co daje dużo większe obroty wirnika alternatora. Starsze wersje regulatorów napięcia w polskich autach, metalowe duże zewnętrzne dawały jedynie 13,5V max (ale to tak na marginesie).

P.S.2. Do ładowania akumulatorów najlepsze są ładowarki automatyczne, które same wyłączają prąd ładowania. Nie uszkodzimy wówczas akumulatora oraz wygoda. Podłączamy na noc i rano mamy 100%. Takie są na wyposażeniu inwalidzkich wózków elektrycznych (tam są aku żelowe 2x12V na dystans 40kilometrów)

[broker2004]

No dobra, napięcie ok, ale co z natężeniem? Waty powstają z pomnożenia voltów i amperów. Do utrzymania akumulatora w dobrej kondycji potrzeba napięcia i natężenia. Jest regulator napięcia ktory wlasnie utrzymuje napiecie w ryzach a o regulatorze natężenia to ja już nie slyszalem... I chyba jest to wartośc stała - dlatego zalecenie co do wielkości akumulatora: takiego który odpali auto i póżniej bedzie odpowiednio ładowany aby utrzymał forme:)

[carinaman20]

No dobra, napięcie ok, ale co z natężeniem? Waty powstają z pomnożenia voltów i amperów. Do utrzymania akumulatora w dobrej kondycji potrzeba napięcia i natężenia.

Waty powstają też z pomnożenia kwadratu natężenia i rezystancji.
Tak jak pisałem, alternator daje takie natężenie prądu ile cały układ w aucie potrzebuje żeby utrzymać te przyjmijmy 14,6V.
Akumulator im bardziej naładowany tym mniej prądu bierze więc nie grozi mu przeładowanie i uszkodzenie przy zachowaniu pewnego napięcia. Nie wiem, czy ładowałeś kiedyś aku takim zwykłym prostownikiem z amperomierzem ? Na początku jak jest rozładowany to żre jak głupi węc ustawia się "regulacją" żeby nie przekraczało 1/10 pojemności, ale po kilku godzinach prąd ładowania znacznie maleje sam z siebie. I to nie dlatego, że prostownik słabnie, tylko akumulator już więcej "nie potrzebuje". Napięcie na zaciskach wtedy rośnie, co oznacza że aku ma już dość.
Na tym zjawisku bazują układy pomiarowe pokazujące stan naładowania baterii np. w UPSach. Nie jesteś w stanie zmierzyć on-line jaką faktycznie akumulator ma pojemność, ale znając jego konstrukcję i charakterystykę można ocenić z przyzwoitą dokładnością jego stan naładowania.

Jest regulator napięcia ktory wlasnie utrzymuje napiecie w ryzach a o regulatorze natężenia to ja już nie slyszalem...

W układach z prądnicami były takie regulatory, które można było stroić w zależności od prądu jaki dawała prądnica.

I chyba jest to wartośc stała - dlatego zalecenie co do wielkości akumulatora: takiego który odpali auto i póżniej bedzie odpowiednio ładowany aby utrzymał forme:)

Nie, ta wartość nie jest stała i zmienia się w zależności od stanu naładowania akumulatora (przy stałym napięciu).
Zalecenie co do wielkości wynika raczej z wielkości prądu rozruchowego. Upraszczając temat: im większa pojemność akumulatora tym większy jego prąd rozruchowy. Trudniej zakręcić silnikiem 2.0D niż 2.0i czy 1.6i więc do diesli zalecają większy aku.
CM