Wątek: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED

[Markid]

Przywiązanie do własności jest w ludziach bardzo silne i to chyba nie jest złe. U mnie też. Dlatego wolę mieć kilka rzeczy swoich np. domek, auto, rower, narzędzia, ...
To taka anegdota - gdy mój najmłodszy miał chyba 2 lata, przyszli znajomi z synem w podobnym wieku. Nasz akurat sobie jeździł po mieszkaniu na rowerku.
Synowi kolegi się rowerek spodobał bo go oglądał i w końcu zapytał "a jak się nazywa twój rowerek ?", a syn na to "on się nazywa MÓJ"

[lol19pl]

Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno

A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?

Nigdy tak nie będzie
Wynajem działa 2 prosty sposób - spłacasz utratę wartości plus koszty kredytu.
Jak nowe auto będzie kosztowało 350K, to ile będzie kosztowało np. 4 letnie? Obecnie liczą przy 200k jakieś 130k, czyli 70k na 4 lata. Nawet bez odsetek to jest 2500zl miesięcznie.
Przy autach po 350 tysięcy masz jakieś 4000-5000zl miesięcznie w zależności od modelu (na 3-4 lata)

[OBI_FMJ_PL]

To nie ma nic wspólnego z obecnym wynajmem.
Wynajmować będziesz, jak samochód będzie potrzebny -> np. na wyjazd wakacyjny.
Na "co dzień" komunikacja publiczna, albo zostawiasz samochód po użytku jak hulajnogę.
Po co ma stać 8 godzin, jeśli ktoś inny może w tym czasie wykorzystać?
I miejsca na parkingu nie zajmuje i wykorzystanie większe.
Q.wa, urodziłem się w komunizmie i umrę w komunizmie...

[Krisman]

Q.wa, urodziłem się w komunizmie i umrę w komunizmie...

...nie bój nic, tak długo ludzie nie żyją
A urodziłeś się w "socjalizmie", do komunizmu "dorósł" wtedy tylko ZSRR, my tylko "bardzo"  aspirowaliśmy

[firek]

Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno

A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?

Ja jednak się upieram, że wynajem nie może być tańszy od zakupu. Z prostej przyczyny - wynajmujący nie będzie chciał do tego dopłacać. Dlatego tak długo, jak Cię na to stać lepiej kupić

BTW: podobna sytuacja jest w nieruchomościach - na zachodzie więcej ludzi wynajmuje, tylko u nas raczej się kupuje. Akurat w tym IMO znacznie ich przewyzszamy

PS: w twoich przykładowych danych ROI wychodziłoby na poziomie 5% rocznie - biorąc pod uwagę, że auta tracą na wartości w czasie to totalnie nierealne liczby

[topoll]

Posiadanie nieruchomości ogranicza Twoją mobilność. Wynajem samochodu też nie jest taki zły. Mieszkając np. w centrum miasta i tamże pracując na cholerę Ci na codzień samochód? Wygodniej i taniej na wyjazd wziąć Panka a na urlop polecieć samolotem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[EliotNes]

Oczywiście, że można lecieć samolotem. Np. z Lublina do Gdańska a potem tłuc się do Kołobrzegu pociągiem. Można? Można

[topoll]

Tak. Choć w świetle podwyżek na PKP możliwe, że taniej wyjdzie Panek i inni.

Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno

A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?

Ja jednak się upieram, że wynajem nie może być tańszy od zakupu. Z prostej przyczyny - wynajmujący nie będzie chciał do tego dopłacać. Dlatego tak długo, jak Cię na to stać lepiej kupić

BTW: podobna sytuacja jest w nieruchomościach - na zachodzie więcej ludzi wynajmuje, tylko u nas raczej się kupuje. Akurat w tym IMO znacznie ich przewyzszamy

PS: w twoich przykładowych danych ROI wychodziłoby na poziomie 5% rocznie - biorąc pod uwagę, że auta tracą na wartości w czasie to totalnie nierealne liczby

Upierać się można, jednak wynajem długoterminowy ma się całkiem dobrze nawet u nas. A dodatkowo jak zauważyłeś na tzw. zachodzie przewaga ma wynajmowanie. Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze. Ponadto rośnie też grupa ludzi, którzy mając po trzydzieśći i więcej lat wciąż mieszkają z rodzicami, ponieważ najzwyczajniej nie stać ich nawet na wynajem samodzielnego mieszkania, nie mówiąc już o jego kupnie.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[topoll]

Dubel

[lol19pl]

Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze.

Wynajem nigdy nie będzie tańszy od kupienia. Wynajem to po prostu inna forma pożyczki, tylko że w odróżnieniu od leasingu, czy kredytu, po umowie rzecz/nieruchomość nie przechodzi na twoją własność.
Różnica pomiędzy leasingiem a najmem przy samochodach obecnie jest mniej więcej, dla 4 letniej umówy: leasing 130%, najem 140-150% wartości pojazdu (mówię o pełnym koszcie auta z wykupieniem po umowie), przy czym najem zazwyczaj zawiera koszty serwisu.
A co do mieszkań - w Warszawie, raczej na obrzeżach 40m2 to koszt jakieś 450k. Taki kredyt zaciągnięty od dzisiaj na 25lat to jakieś 3500zl miesięcznie plus 45 tysięcy na start. Do tego dochodzi jakieś 500zl czynszu (chociaż bywa jak u mnie, że za 45m2 pobierają 790zl czynszu), ale załóżmy, że w 4k się zmieścisz. Takie mieszkanie wynajmiesz za 3000-3500zl w zależności od stanu. Wydawało by się, że wynajem tańszy, ale jesteśmy akurat w specyficznym momencie na osi czasu, gdzie liczba wniosków kredytowych spadła o 75%.
Z reguły wlasisciel mieszkania, który wynajmuje za 3500zl, kupił to mieszkanie rok temu, albo wcześniej i nie za 450 tysięcy, tylko za 350, i kredyt ma oprocentowany nie 10, a 7% więc tej raty płaci 2800zl. Doliczając te 500zl opłat, to i tak wychodzi niby 200zl do przodu, ale nawet jakby wyszedł na 0, albo dopłacał 100-200zl, to i tak, ktoś mu spłaca mieszkanie, które za 25 lat za darmo będzie jego.  W praktyce, to może się to wydarzyć dużo wcześniej, bo A) w ciągu nawet 10 lat jego pensja pójdzie do góry, więc zacznie nadpłacać raty, bo im wcześniej spłaci, tym mniejszy koszt kredytu, B) wynajem za 10 lat będzie dużo droższy niż jest obecnie.

[topoll]

Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze.

Wynajem nigdy nie będzie tańszy od kupienia. Wynajem to po prostu inna forma pożyczki, tylko że w odróżnieniu od leasingu, czy kredytu, po umowie rzecz/nieruchomość nie przechodzi na twoją własność.
Różnica pomiędzy leasingiem a najmem przy samochodach obecnie jest mniej więcej, dla 4 letniej umówy: leasing 130%, najem 140-150% wartości pojazdu (mówię o pełnym koszcie auta z wykupieniem po umowie), przy czym najem zazwyczaj zawiera koszty serwisu.
A co do mieszkań - w Warszawie, raczej na obrzeżach 40m2 to koszt jakieś 450k. Taki kredyt zaciągnięty od dzisiaj na 25lat to jakieś 3500zl miesięcznie plus 45 tysięcy na start. Do tego dochodzi jakieś 500zl czynszu (chociaż bywa jak u mnie, że za 45m2 pobierają 790zl czynszu), ale załóżmy, że w 4k się zmieścisz. Takie mieszkanie wynajmiesz za 3000-3500zl w zależności od stanu. Wydawało by się, że wynajem tańszy, ale jesteśmy akurat w specyficznym momencie na osi czasu, gdzie liczba wniosków kredytowych spadła o 75%.
Z reguły wlasisciel mieszkania, który wynajmuje za 3500zl, kupił to mieszkanie rok temu, albo wcześniej i nie za 450 tysięcy, tylko za 350, i kredyt ma oprocentowany nie 10, a 7% więc tej raty płaci 2800zl. Doliczając te 500zl opłat, to i tak wychodzi niby 200zl do przodu, ale nawet jakby wyszedł na 0, albo dopłacał 100-200zl, to i tak, ktoś mu spłaca mieszkanie, które za 25 lat za darmo będzie jego.  W praktyce, to może się to wydarzyć dużo wcześniej, bo A) w ciągu nawet 10 lat jego pensja pójdzie do góry, więc zacznie nadpłacać raty, bo im wcześniej spłaci, tym mniejszy koszt kredytu, B) wynajem za 10 lat będzie dużo droższy niż jest obecnie.

To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?
Skądinąd jest dobre wyjaśnienie czemu jesteśmy (Polacy) przywiązani do własności. Ale nie jest przyjemne dla niektórych... Pochodzi z włościańskiej mentalności Polaków - ponieważ Polacy są włościańskim narodem, jak miał swoje pole, konia, krowę i chałupę to był ktoś. Jak nie to był wyrobnikiem czyli nikim.

[lol19pl]

To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?

W Polsce, 75% (za 2022 szacowane jest więcej, ale jeszcze nie ma danych) nabytych aut jest kupowanych na firmę, z czego 20% jest w najmie długoterminowym. Praktycznie cała reszta jest w leasingu. To dlatego, że większość aut jest brana przez JDG, lub małe przedsiębiorstwa, gdzie liczy się każdy grosz. Jak leasing auta za 200k ma wyjść 10k taniej niż wynajem, to czemu w to nie iść?

[topoll]

To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?

W Polsce, 75% (za 2022 szacowane jest więcej, ale jeszcze nie ma danych) nabytych aut jest kupowanych na firmę, z czego 20% jest w najmie długoterminowym. Praktycznie cała reszta jest w leasingu. To dlatego, że większość aut jest brana przez JDG, lub małe przedsiębiorstwa, gdzie liczy się każdy grosz. Jak leasing auta za 200k ma wyjść 10k taniej niż wynajem, to czemu w to nie iść?

Ja miałem na myśli rosnący trend wynajmu długoterminowego przez osoby prywatne zamiast kupowania. Zwłaszcza na tzw, zachodzie.

[Krisman]

Zwróć uwagę że to dotyczy najbogatszych (tak jak w najmie lokali) krajów (Niemcy, Szwajcarzy itp)
Po pierwsze prawo dużo korzystniejsze, po drugie ich normalnie stać i są skłoni stracić więcej kasy by zyskać więcej "wolności".
Temat złożony a takie prymitywne stwierdzenie jakiego użyłeś by wyjaśnić dlaczego Polacy (włościanie) na nie... szkoda gadać.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

[topoll]

Zwróć uwagę że to dotyczy najbogatszych (tak jak w najmie lokali) krajów (Niemcy, Szwajcarzy itp)
Po pierwsze prawo dużo korzystniejsze, po drugie ich normalnie stać i są skłoni stracić więcej kasy by zyskać więcej "wolności".
Temat złożony a takie prymitywne stwierdzenie jakiego użyłeś by wyjaśnić dlaczego Polacy (włościanie) na nie... szkoda gadać.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Nie, tam taniej jest wynająć mieszkanie niż je kupić.
Nie są bogaci bo ich stać, są bogaci bo umieją liczyć i nie tracą pieniędzy bez sensu.

A o włościańskiej naturze Polaków i ich przywiązania do własności mówią zdecydowanie ode mnie mądrzejsi socjologowie i inni od antropologii kulturowej i nie tylko.

OK. Ale koniec offtopu ponieważ daleko odbiegliśmy od tematu.