Autor Wątek: Podniesiony stan oleju ponad max  (Przeczytany 150295 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Michał LRF

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #315 dnia: 21 Maja 2021, 17:08:42 »
Otrzymałem dziś odpowiedź z Toyoty w sprawie podniesionego stanu oleju. Tak, że Panowie i Panie śmigać śmiało, a maskę otwierać tylko do uzupełnienia płynu spryskiwacza  :grin:

Szanowni Państwo,

 

Zjawisko podwyższonego poziomu oleju silnikowego występujące w określonych warunkach eksploatacji pojazdów, jest znane konstruktorom i producentom pojazdów od lat.

Podwyższona sprawność silnika, uzyskana między innymi przez zastosowanie bezpośredniego wtrysku benzyny, zmniejsza zużycie paliwa i obniża emisję szkodliwych składników spalin oraz sprawia, że mniej energii cieplnej jest bezproduktywnie emitowane do otoczenia.

 

Ta ostatnia cecha sprawia, że silniki o podwyższonej sprawności cieplnej wolniej się nagrzewają, gdyż większa część energii z paliwa jest wykorzystywana na wykonanie pracy.

Ta niewątpliwie pozytywna cecha nowoczesnego silnika spalinowego powodują jednakże, że w pewnych specyficznych warunkach eksploatacji, silnik nie osiąga wystarczającej temperatury koniecznej do odparowania paliwa, które zawsze jest obecne w oleju silnikowym.

 

Powyższe zjawisko znakomicie wizualizuje film przygotowany przez firmę Honda

https://www.youtube.com/watch?v=0jonzqLK6Io

 

Typowe warunki sprzyjające gromadzeniu się paliwa w oleju silnikowym, to częsta jazda na krótkich odcinkach, nie sprzyjająca osiąganiu przez silnik optymalnej temperatury pracy.

 

Jak wszyscy wiemy nasza firma bardzo dokładnie wsłuchuje się w komentarze klientów.

Aby uzyskać całkowitą pewność co do trwałości naszych produktów, przeprowadzono testy silników w których poziom oleju silnikowego był podniesiony aż o 35 mm powyżej znaku Max. na bagnecie pomiarowym.

Taki wysoki poziom oleju oznaczał około 16% udział paliwa w oleju.

 

Na podstawie badań przeprowadzonych na hamowni silnikowej nie stwierdzono śladów zużycia współpracujących ze sobą elementów silnika, w tym tych najbardziej podatnych na uszkodzenia cierne (zatarcia), czyli łożysk ślizgowych (panewek).

Można zatem przyjąć, że wzrost poziomu oleju silnikowego do wartości 35 mm ponad znak Max. (lub F) na bagnecie pomiarowym nie wpływa na parametry pracy silnika i jego trwałość.

Powyższe informacje znajdują się w ITEM 0069/IT/2020 oraz 0001/IT/2021 w SIT.

 

Z analizy przypadków zgłoszonych przez naszych klientów wynika, że najwyższy zarejestrowany udział paliwa w oleju, zaobserwowany w aucie klienta, wynosił około 9% (20 mm ponad Max.)
Jest: RAV-4 Hybrid 2019 AWD,  Hilux SR5 2018
Były: Yaris 1,0 2003, Auris 1,6 2012, RAV-4 2,0 2015

Offline czp

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 1593
  • Płeć: Mężczyzna
    • moja strona
  • Samochód:: RAV4 GR SPORT
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #316 dnia: 21 Maja 2021, 17:19:47 »
No tak wynika z tego, że winna jest Honda, a Toyotę nie stać nawet na zrobienie swoje filmiku - normalnie kpina :(

Offline ledziu

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2573
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #317 dnia: 21 Maja 2021, 17:42:13 »
No tak wynika z tego, że winna jest Honda, a Toyotę nie stać nawet na zrobienie swoje filmiku - normalnie kpina :(


A możesz Nas uświadomić skąd ten wniosek o Hondzie, że jest czemuś winna?

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #318 dnia: 21 Maja 2021, 17:46:24 »
Niby nie ma problemu ale podpierają się konkurencją
"patrzcie wszyscy nie tylko my mamy taki problem, on jest też u innych"
Słabe to.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline Gawel89

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 222
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #319 dnia: 21 Maja 2021, 18:30:33 »
Za bardzo się nakręcacie, Hond miała problem globalny, który wymagał akcji serwisowej i mocno nadszarpnął jej reputację w USA. Dlaczego Toyota nie może posiłkować się ogólnodostępnym filmem opisującym dane zjawisko? Pamiętajcie też, że jest to odpowiedź jakiegoś konsultanta, który nie zna wiedzy osoby zgłaszającej problem, a musi mu jakoś wytłumaczyć proces przedostawania się benzyny do oleju.
Jeżeli Toyota przeprowadziła testy długodystansowe silników zalanych olejem z domieszką 16% benzyny i one to przetrwały to nie ma się czym przejmować. Według standardów takie testy odpowiadają przebiegowi najczęściej 300 tys. km (u niektórych producentów 200 tys.km), natomiast moim zdaniem powinni podać więcej szczegółów tego badania aby rozwiać wszelkie wątpliwości.

Offline darek60

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1165
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #320 dnia: 21 Maja 2021, 21:47:05 »
pewnie juz było ale dzisiejsza odpowiedz serwisu toyoty  na pytanie dlaczego przybywa oleju;


,,W nawiązaniu do naszej rozmowy przesyłam stanowisko Toyota Motor Poland do poruszonego przez Pana problemu.

 Podwyższona sprawność silnika, uzyskana między innymi przez zastosowanie bezpośredniego wtrysku benzyny, zmniejsza zużycie paliwa i obniża emisję szkodliwych składników spalin oraz sprawia, że mniej energii cieplnej jest bezproduktywnie emitowane do otoczenia.

 

Ta ostatnia cecha sprawia, że silniki o podwyższonej sprawności cieplnej wolniej się nagrzewają, gdyż większa część energii z paliwa jest wykorzystywana na wykonanie pracy.

Ta niewątpliwie pozytywna cecha nowoczesnego silnika spalinowego powodują jednakże, że w pewnych specyficznych warunkach eksploatacji, silnik nie osiąga wystarczającej temperatury koniecznej do odparowania paliwa, które zawsze jest obecne w oleju silnikowym.

 

Powyższe zjawisko znakomicie wizualizuje film przygotowany przez firmę Honda

https://www.youtube.com/watch?v=0jonzqLK6Io

 

Na podstawie badań przeprowadzonych na hamowni silnikowej nie stwierdzono śladów zużycia współpracujących ze sobą elementów silnika, w tym tych najbardziej podatnych na uszkodzenia cierne (zatarcia), czyli łożysk ślizgowych (panewek).

Można zatem przyjąć, że wzrost poziomu oleju silnikowego do wartości 35 mm ponad znak Max. (lub F) na bagnecie pomiarowym nie wpływa na parametry pracy silnika i jego trwałość.?
RAV4 2.5 hybrid

KubaCamry

  • Gość
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #321 dnia: 21 Maja 2021, 23:26:31 »
Za bardzo się nakręcacie, Hond miała problem globalny, który wymagał akcji serwisowej i mocno nadszarpnął jej reputację w USA. Dlaczego Toyota nie może posiłkować się ogólnodostępnym filmem opisującym dane zjawisko? Pamiętajcie też, że jest to odpowiedź jakiegoś konsultanta, który nie zna wiedzy osoby zgłaszającej problem, a musi mu jakoś wytłumaczyć proces przedostawania się benzyny do oleju.
Jeżeli Toyota przeprowadziła testy długodystansowe silników zalanych olejem z domieszką 16% benzyny i one to przetrwały to nie ma się czym przejmować. Według standardów takie testy odpowiadają przebiegowi najczęściej 300 tys. km (u niektórych producentów 200 tys.km), natomiast moim zdaniem powinni podać więcej szczegółów tego badania aby rozwiać wszelkie wątpliwości.
Byłeś? Widziałeś.? Masz jakieś dokumenty? Czy wróżysz z fusów  <zalamka>.
Ciekawe co sądzi Pertyn, na takie info od TMP?

Offline Gawel89

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 222
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #322 dnia: 22 Maja 2021, 10:06:27 »
Byłeś? Widziałeś.? Masz jakieś dokumenty? Czy wróżysz z fusów  .
Pracuje od kilkunastu lat w dużym koncernie z branży automotive, który dostarcza komponenty do większości producentów samochodów od Łady po Lamborghini i znam procedury jakościowe. Jeżeli występuje problem to wykonywane są testy zmęczeniowe takie jak w przypadku wdrażania nowego produktu. Każdy producent ma swoje wymagania jakościowe, które odpowiadają projektowanej żywotności produktu (200-300tys. km). Jeżeli Toyota wykonywała testy zmęczeniowe na hamowni silnikowej to wymagania do nich są takie same jak w przypadku wdrażania nowego silnika do produkcji co oznacza że musiał on wykonać liczbę cykli odpowiadającą projektowanej żywotności.
Jeżeli wysyłane są odnośniki do oficjalnych biuletynów serwisowych to nie mam wątpliwości że takie badania zostały przeprowadzone, tylko tak jak pisałem wcześniej powinni podać więcej informacji aby osoby nie związane z branżą automotive zrozumiały na czym polegają testy zmęczeniowe.

Offline czp

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 1593
  • Płeć: Mężczyzna
    • moja strona
  • Samochód:: RAV4 GR SPORT
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #323 dnia: 22 Maja 2021, 10:36:37 »
Gwoli ścisłości TMP w tym pisemku wskazuje tylko, że Toyota przeprowadziła badania  na hamowni ale jakie to nie pisze i na pewno nie piszą, że były to testy zmęczeniowe.

Wada nadmiernej produkcji benzyny w oleju  ujawnia się głównie przy użytkowaniu tych samochodów na typowo krótkich odcinkach , a na temat takich testów TMP nawet się nie zająknęło - czyli zbywają klientów jak mogą aby uniknąć akcji serwisowej. 

Z drugiej strony nie wiedzą co w tym przypadku zrobić i działają po omacku skoro niektórym użytkownikom  wymieniono  wszystkie wtryski co miało być panaceum na przybywanie oleju ale jak się okazało nie pomogło !!! :(

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #324 dnia: 22 Maja 2021, 11:16:33 »
Większy wpływ niż krótkie odcinki, moim zdaniem pokrytym obserwacją mojego silnika benzynowego, ma temperatura otoczenia. Im zimniej tym gorzej (a jeśli dojdą do tego częste start/stopy, to jeszcze gorzej)
W moim od kilku już tygodni nie ma żadnego ruchu poziomu oleju na bagnecie, stoi na max jak zaklęty.
W najgorszym wypadku było ok. 4mm ponad stan, to było zimą. Styl i trasy w zasadzie te same.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline ledziu

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2573
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #325 dnia: 22 Maja 2021, 13:00:22 »

Byłeś? Widziałeś.? Masz jakieś dokumenty? Czy wróżysz z fusów  <zalamka>.


A Ty gdzie byłeś co widziałeś, czytasz i wróżysz z fusów czy na odwrót?

Do tego miałeś zadane pytanie proste jak cep. Może odpowiedz na nie wtedy będzie nam łatwiej wyciągać wnioski co jest lepsze:

Dno to 24 lata doświadczenia w produkcji napędu hybrydowego w którym przybywa oleju.
I nawet znam już Twoją odpowiedź, z pewnością winna jest UE, ekologia, no i oczywiście są producenci którzy tez maja ten problem.

Powtorze Ci łopatologicznie:
Wskaż mam marki nie będące dnem. Czyli takie ktorych w 100% produkty można polecić.


Daruś seria po lifcie  :grin:

KubaCamry
dawaj wykaż się wiedzą  :good:

Offline Gawel89

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 222
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #326 dnia: 22 Maja 2021, 13:31:54 »
Gwoli ścisłości TMP w tym pisemku wskazuje tylko, że Toyota przeprowadziła badania  na hamowni ale jakie to nie pisze i na pewno nie piszą, że były to testy zmęczeniowe.
"Na podstawie badań przeprowadzonych na hamowni silnikowej nie stwierdzono śladów zużycia współpracujących ze sobą elementów silnika, w tym tych najbardziej podatnych na uszkodzenia cierne (zatarcia), czyli łożysk ślizgowych (panewek)."
Skoro sprawdzali zużycie elementów współpracujących w silniku to oznacza testy zmęczeniowe, a jakie to know-how Toyoty. 
Jeżeli macie wątpliwości co do tych testów to proponuję użyczyć swój silnik do badań na Politechnice, tam z przyjemnością napiszą kilka prac naukowych o wpływie benzyny w oleju na zużycie silnika, a przy okazji pomożecie napisać kilka prac doktorskich.   
Te silniki zadebiutowały w 2018r. i od tego czasu wyprodukowano ich pewnie kilka-kilkanaście milionów (Toyota sprzedaje około 9 mln aut rocznie), gdyby miały padać z powodu benzyny w oleju to cały świat już by o tym mówił.

Offline Skonek1976

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 525
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #327 dnia: 22 Maja 2021, 13:42:56 »
Byłeś? Widziałeś.? Masz jakieś dokumenty? Czy wróżysz z fusów  .
Pracuje od kilkunastu lat w dużym koncernie z branży automotive, który dostarcza komponenty do większości producentów samochodów od Łady po Lamborghini i znam procedury jakościowe. Jeżeli występuje problem to wykonywane są testy zmęczeniowe takie jak w przypadku wdrażania nowego produktu. Każdy producent ma swoje wymagania jakościowe, które odpowiadają projektowanej żywotności produktu (200-300tys. km). Jeżeli Toyota wykonywała testy zmęczeniowe na hamowni silnikowej to wymagania do nich są takie same jak w przypadku wdrażania nowego silnika do produkcji co oznacza że musiał on wykonać liczbę cykli odpowiadającą projektowanej żywotności.
Jeżeli wysyłane są odnośniki do oficjalnych biuletynów serwisowych to nie mam wątpliwości że takie badania zostały przeprowadzone, tylko tak jak pisałem wcześniej powinni podać więcej informacji aby osoby nie związane z branżą automotive zrozumiały na czym polegają testy zmęczeniowe.

W 100% zgadzam sie z w/w wypowiedzią. Teraz pracuje w automotive która dostarcza komponenty do aut różnych marek samochodów na całym świecie. Każdy element wyposażenia musi przejść określony liczbę cykli życia (durability life cycles). Samochód jest projektowany na 10lat w tym czasie musi przejechać  około 300tys km. Każdy producent ma normy ile z czego korzysta sie w samochodzie  +/-. I dla przykładu tylne drzwi przyjmuje sie ze będą otwierane 4x dziennie x 365 dni x 10 lat = 14600 cykli (podwozka dzieci do szkoły). Tak wiec zamek, linki i inna graciarnia musi wytrzymać ten test w różnych temperaturach. Jeśli tak sie stanie produkt jest zwalidowany i trafia do produkcji seryjnej. Po tych 14600 cyklach ma prawo sie zepsuć. Tak samo kwestia dotyczy zespołu napędowego, jeśli test jest ok produkt jest zgodny ze specyfikacja i gotowy do sprzedaży. Procedurami testów nikt sie dzieli bo jest to know how Toyoty, która jest ich właścicielem. Ja jestem zadowolony z tego stanowiska TMP, a pod maskę zaglądam jak musze dolać płynu do spryskiwaczy. I jestem przekonany ze ten silnik zrobi lekko 500tys, tylko należy wymieniać olej zgodnie z zaleceniami producenta. Ponadto ten 2.5l 177kM silnik w RAV4 jest bardzo mało obciążony....zabaczcie choć na VW 1.0TSI = 115kM o ten to sie trzeba martwić.
U mnie tez jestem po serwisie olejowym, przejechałem już o wymiany 1kkm i poziom cały czas na MAX.
Także uszy do góry TOYOTA wie co robi, będzie dobrze !!!
« Ostatnia zmiana: 22 Maja 2021, 13:44:46 wysłana przez Skonek1976 »

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #328 dnia: 22 Maja 2021, 13:43:45 »
Te silniki zadebiutowały w 2018r. i od tego czasu wyprodukowano ich pewnie kilka-kilkanaście milionów (Toyota sprzedaje około 9 mln aut rocznie), gdyby miały padać z powodu benzyny w oleju to cały świat już by o tym mówił.

   


W punkt


Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline Gawel89

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 222
Odp: Podniesiony stan oleju ponad max
« Odpowiedź #329 dnia: 22 Maja 2021, 15:16:29 »
Zgłosiliście problem do Toyoty i otrzymaliście odpowiedź w stylu tak sprawdziliśmy to silnik wytrzyma. Spróbujcie zgłosić zbyt duże spalanie oleju w VW, a usłyszycie TTTM.
Rozumiem że niektórzy nie wierzą w odpowiedź Toyoty tylko aby mieć do niej zastrzeżenia powinniście wysunąć kontrargumenty np. pracę badawczą z tribologii, przytoczyć jakieś doniesienia o awariach tych silników, cokolwiek co pozwoli mieć wątpliwość w testy przeprowadzone przez Toyotę.


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl