Autor Wątek: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?  (Przeczytany 23941 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline fynooh

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2539
  • Samochód:: Corolla Hybrid
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #60 dnia: 20 Stycznia 2024, 22:02:18 »
Glider, zapomniałeś, że był już dotychczas aż nadto wystarczający dodatek alkoholu - E5? A obecne E10 to jednak może już być szkodliwe.
Obecnie Corolla Hybrid 1,8 Comfort
oraz stary Peugeot 206 1,1
Poprzednio Auris 1,6 valvematic

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6797
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #61 dnia: 20 Stycznia 2024, 22:06:01 »
Nie będzie szkodliwe. Aktualne materiały w układzie paliwowym zniosą nawet E15 do E20. E10 w Europie jest od 10 czy 12 lat. Tylko my zawsze opóźniamy wdrażanie...
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline fynooh

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2539
  • Samochód:: Corolla Hybrid
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #62 dnia: 20 Stycznia 2024, 22:14:55 »
Możesz mieć rację topoll. Ja na razie tak tylko gdybam, ale na wszelki wypadek pojeżdżę na razie na PB 98 E5 :-)
Obecnie Corolla Hybrid 1,8 Comfort
oraz stary Peugeot 206 1,1
Poprzednio Auris 1,6 valvematic

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6797
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #63 dnia: 20 Stycznia 2024, 22:16:30 »
Twój samochód, Twoja kasa, Twój wybór.
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline fynooh

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2539
  • Samochód:: Corolla Hybrid
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #64 dnia: 20 Stycznia 2024, 22:25:19 »
Mój wybór, ale cenne rady mądrych kolegów zawsze biorę pod uwagę ;)
Obecnie Corolla Hybrid 1,8 Comfort
oraz stary Peugeot 206 1,1
Poprzednio Auris 1,6 valvematic

Offline shark_

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1182
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #65 dnia: 20 Stycznia 2024, 23:10:14 »
Mój wybór, ale cenne rady mądrych kolegów zawsze biorę pod uwagę ;)

No to Ci zabiję ćwieka.
E10 z racji 10% etanolu (alkohol) jest higroskopijna, ktoś powie super bo absorbuje zbierającą się wodę w baku z kondensacji przy różnicy temperatur.
Generuje to tylko malutki problem taka benzyna potrafi stracić nawet 4 punkty oktanowe.
Corolla 1.8 hybrid 23' style sedan

Offline przmor

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3962
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #66 dnia: 20 Stycznia 2024, 23:22:03 »
I co w związku z tym?

Offline MaciekS

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 64
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #67 dnia: 21 Stycznia 2024, 08:38:02 »
W instrukcji kosiarki stoi jak byk : na zimę należy opróżnić układ paliwowy ! Pozostawienie paliwa na zimę może spowodować uszkodzenie kosiarki. Nie na darmo napisali. To dla tych co mniej używają.
CH-R z bateryjką-wściekła biel. Teraz Corolla Cross.

Offline marianek

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Corolla
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #68 dnia: 21 Stycznia 2024, 09:13:39 »
Widzę dyskusja dalej idzie w dziwnym kierunku. Jak cytowałem wcześniej E10 jest benzyną wzorcową do testowana pod kątem emisji i osiągów od 2016. Można śmiało przyjąć, że już dawno auta od tego roku nie będą mieć problemów, a zapewne wcześniej bo tego nie wprowadza się z dnia na dzień (trochę wiary w inżynierów i projektantów). Druga sprawa E10 nie oznacza 10% etanolu tylko "do 10%" co widać po pierwszych testach jak ludzie wyciągali certyfikat ile tam jest naprawdę etanolu. Producenci już przygotowują się na E20, a niektórzy pewnie już produkują auta przygotowane na tą mieszankę.
Dla mnie sprawa jasna, jak jest informacja, że można lać E10 i auto w miarę nowe to nie widzę problemu.
Toyota Corolla TS 1.8 Style 2023

Offline shark_

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1182
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #69 dnia: 21 Stycznia 2024, 09:18:57 »
I co w związku z tym?
W związku z tym silnik toyoty nie jest przystosowany do paliwa 91 oktanowego.
Pozostawienie paliwa na zimę może spowodować uszkodzenie kosiarki.
Gdzieś tam pisało że z powodu higroskopijności E10 powinna być zużyta w ciagu miesiąca.

Kazdy zrobi tak jak uważa.
Jesli samochód mi pali 5 litrów na 100 km to stać mnie by dołożyć te 2,5 złotego do 100km i mieć świety spokój i zatankowane pb 98
« Ostatnia zmiana: 21 Stycznia 2024, 09:22:37 wysłana przez shark_ »
Corolla 1.8 hybrid 23' style sedan

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6797
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #70 dnia: 21 Stycznia 2024, 11:18:53 »
I co w związku z tym?
W związku z tym silnik toyoty nie jest przystosowany do paliwa 91 oktanowego.
Pozostawienie paliwa na zimę może spowodować uszkodzenie kosiarki.
Gdzieś tam pisało że z powodu higroskopijności E10 powinna być zużyta w ciagu miesiąca.

Kazdy zrobi tak jak uważa.
Jesli samochód mi pali 5 litrów na 100 km to stać mnie by dołożyć te 2,5 złotego do 100km i mieć świety spokój i zatankowane pb 98
Wystarczy nie pozostawiać na dłużej pustego zbiornika. I nie będzie kondensacji…
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline shark_

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1182
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #71 dnia: 21 Stycznia 2024, 13:14:52 »
Hipotetycznie te 2,5 złotego na 100 km odbije sobie na niższym spalaniu pb98 porównując je do pb95 E10 gdzie być może 91 oktan.
Corolla 1.8 hybrid 23' style sedan

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6797
Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #72 dnia: 21 Stycznia 2024, 13:15:19 »
Nie będzie niższego spalania. A precyzyjniej, nie będzie zauważalnie niższego spalania.
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

pireus

  • Gość
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #73 dnia: 21 Stycznia 2024, 15:49:00 »
Hipotetycznie te 2,5 złotego na 100 km odbije sobie na niższym spalaniu pb98 porównując je do pb95 E10 gdzie być może 91 oktan.
Żeby pisać o niższym spalaniu, trzeba znać wartość kaloryczną obu paliw. Ja nie spotkałem się z żadnymi pomiarami i testami na ten temat.

Offline Glider

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 308
  • Samochód:: RAV4; C-HR
Odp: Od 1 stycznia 2024 Pb95 E10 czy Pb98 (E5)?
« Odpowiedź #74 dnia: 21 Stycznia 2024, 17:46:12 »
Wszystkie samochody marek  Chevrolet, Fiat, Ford, Peugeot, Renault, Volkswagen, Honda, Mitsubishi, Toyota, Citroën, Nissan, Kia Motors i Ford sprzedawane na rynku brazylijskim mogą jeżdźić na paliwie o zawartości 10-30% etanolu. Ford nazywa te silniki flexifuel i sam miałem takiego Focusa już wiele lat temu kupionego w polskim salonie. Przypuszczam, że wszystkie wymienione marki, w tym Toyota co najmniej od 10 lat sprzedawane w Europie są przystosowane do benzyny zawierającej nawet 20% etanolu. Co do kosiarki spalinowej to moja ma już ponad 15 lat i nigdy nie opróżniałem zbiorkika paliwa na zimę, działa cały czas tak samo.

Propunuję poczytać ten artykuł (https://www.iea-amf.org/content/fuel_information/fuel_info_home/ethanol/e10/ethanol_properties):
cytuję
"Octane numbers of low-molecular mass alcohols are high, and therefore they have been even used as octane boosters. Alcohols tend to increase the research octane number (RON) more than the motor octane number (MON). The blending RON of ethanol is about 120-135, and the blending MON 100-106.

Czyli liczba oktanowa alkoholu jest znacznie wyższa niż czystej benzyny (czysty alkohol 100-106 oktan). Dodatek alkoholu zawsze zwiekszy liczbę oktanową benzyny.

I drugi fragment:

"The energy content of ethanol is lower than that of gasoline. The heating value of ethanol is around 27 MJ/kg, in volumetric terms around 21 MJ/l, which is only 65% of the volumetric energy content of gasoline. This leads to higher volumetric fuel consumption with ethanol compared to gasoline. Theoretically, increase in volumetric fuel consumption is about 3.5% when a 10% ethanol blend is compared with nonoxygenated gasoline. If the advantage of alcohols’ high octane numbers is exploited by increasing the compression ratio of the engine, energy efficiency as kilometers per energy unit of fuel (km/MJ) can be higher for alcohols than for gasoline."

Energia uzyskana z kg etanolu będzie mniejsza niż z kg czystej benzyny. Jednak mamy silnik a nie spalanie kalorymetryczne więc trzeba uwzględnić zmiany ciśnienia (polecam lekturę o silniku Carnota, na jego podstawie Rudolf Diesle zrobił pierwszy silnik). Zgodnie z powyższym fragmentem zużycie benzyny E10 powinno być wyższe o 3,5%, ale to w kalorymetrze. W silniku przy zmiennym ciśnieniu w komorze spalania i wzroście liczby oktanowej, na E10 powinniśmy przejechać parę kilometrów więcej niż na czystej benzynie.

W artykule mamy też omówione największe niebezpieczeństwo. Paliwo E10 absorbuje wodę tworzy się mieszanina i może zmieniać się pH (kwasowość). Jeśli benzyna stanie się kwaśna to znacząco zwiększa ryzyko korozji. Tak więc, jak ktoś już napisał, jak mało jeździmy to nie tankujemy do pełna aby co najmniej raz w miesiącu uzupełnić paliwo. W benzynie są dodatki stabilizujące pH i zapobiegające wzrostowi kwasowości.
Podsumowująć E10 będzie bardziej wydajna w l/km i na pewno nie będzie szkodliwa pod warunkiem, że samochód jeździ, a nie stoi z pełnym bakiem miesiącami.
Tak naprawdę, to nie wiadomo jak zwiększy się kwasowość E10 w czasie. Będzie to zależało od alkoholu jaki jest dodawany i ilości zaabsorbowanej wody.
Ja osobiście się nie przemuję i mógłbym jeździć nawet na E20, silniki Toyoty są przystosowane do E30. Może w Europie potrzebowalibyśmy jakiś regulacji wtrysku, ale nie sądzę aby do Brazylii sprzedawali samochody zrobione z lepszych komponentów.
« Ostatnia zmiana: 21 Stycznia 2024, 18:14:36 wysłana przez Glider »


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl