Shella nie lubię, bo tam tankuje pracownik stacji, a ja nie znoszę, gdy ktoś mi w dziuręwsadza. Sam sobie lubięwsadzać...
Nie wiem czy byl gdzies juz ten temat(nie moglem znalezc)
ja tankuje na bp ultimate 95 generalnie, jezdzi okey, ponoc bezsiarkowa,
Ja tankujęją odkąd BP ją wprowadziło
benzyny są z jednej "rozlewni" dlatego o wyborze stacji może jedynie decydować subiektywna ocena tankującego a nie jakość paliwa. Osobiście polecam Slovnaft.
Jedynie Slovnaft i Neste zciągają benzynędo swoich stacji spoza Polski pozostałe benzyny są z jednej "rozlewni" . :athunbsup
Nie dotarli jeszcze do wawki , więc nie znam.
jesteś w wielkim błędzie.
Jedynie Slovnaft i Neste zciągają benzynędo swoich stacji spoza Polski pozostałe benzyny są z jednej "rozlewni" dlatego o wyborze stacji może jedynie decydować subiektywna ocena tankującego a nie jakość paliwa. Osobiście polecam Slovnaft.
Z tym akurat bym sięnie zgodził, gdyż stacje Slovnaft podobnie jak Esso zostały wykupione przez Lotosa...
O czymś takim nie wspominają na swojej stronce
jaki koncern wg was ma najlepsze paliwa?
a ja powiem tak....
mnie kiedys podkusilo zalac V-power (wszyscy sie podniecali ze wtedy auto tak super jezdzi itd...) no i co??
no i kupa jak 150.... zalalem do pustego baku pod korek....
oprocz tego ze zaplacilem duzo wiecej to nic innego nie zaobserwowalem (moze na dluzsza mete - nizsze spalanie - NAPEWNO nie lepsze osiagi.....)
wiec po zalaniju v-power nei poczulem zadnej roznicy, ale wracajac po wyjechaniu tego baku na normalne 95 to juz tragedia, bo na poczatku auto wogole nie jechalo......
Spotkałem się z opinią, że jak się przejdzie z 95 oktanów na 98, to już nie powinno się wracać znów na 95.Wierz mi, że w tym stwierdzeniu jest tyle samo prawdy co w innych "zabobonach", np. nie przechodź pod drabiną... ;D
temat poruszany generalnie juz wielkorotnie i chyba na kazdym forum!;)spiesze z wyjaśnieniami, że szukałem i nie znalazłem ;)
a znalezc nie moze pewnie dlatego ze to jeszcze bylo poruszane raczej na starym forum, a opcja szukaj nie uwzglednia poprzednich postow (ze starego forum).........
a ja powiem tak....To "duzo wiecej" to na jednym baku (37-38l) ok. 5-6 zł ;D (pomiedzy V-Power<-->Pb95)
mnie kiedys podkusilo zalac V-power .....
no i kupa jak 150.... zalalem do pustego baku pod korek....
oprocz tego ze zaplacilem duzo wiecej ...
... Czy to prawda? ...
w D4 po przekroczeniu 3000obr/min jest odczuwalny znaczny wzrost momentu obrotowego,Może poprostu silniki z bezposrednim wtryskiem, na 95 obnizaja cisnienie, coby uninknąć spalania stukowego... W instrukcji od Passata 2.0 FSI jest napisane: "W przypadku zatankowania paliwa o mniejszej liczbie oktanowej niż 98 może nastąpić nieznaczne pogorszenie osiągów"...
Przecież benzyny o niższej liczbie okt mają wyższą wartość energetyczną. Zapalają się tylko przy niższym ciśnieniu w komorze...Są tez bardziej podatne na spalanie stukowe, dlatego mimo tego ze kalorycznosć wyższa to silnik cofa zapłon zeby do stuku nie doszło i jednoczesnie traci na mocy :)
Są tez bardziej podatne na spalanie stukowe, dlatego mimo tego ze kalorycznosć wyższa to silnik cofa zapłon zeby do stuku nie doszło i jednoczesnie traci na mocy :)Oczywiście zależy to od stopnia sprężania danego silnika...
Napewno nie polecalbym ciaglej zmiany benzyn bo komputer powoli sie przyzwyczja...
co do subiektywnych odczuc - w D4 po przekroczeniu 3000obr/min jest odczuwalny znaczny wzrost momentu obrotowego, autko zaczyna ciągnąc - w przypadku 98 jest to bardzo mocno odczuwany skok, w przypadku 95 czasami mozna go przeoczyc :)
Napewno nie polecalbym ciaglej zmiany benzyn bo komputer powoli sie przyzwyczja.Komputer na pewno nie dostaje informacji o rozaju czy LO benzyny - nie ma takiego czujnika.
co do subiektywnych odczuc - w D4 po przekroczeniu 3000obr/min jest odczuwalny znaczny wzrost momentu obrotowego, autko zaczyna ciągnąc - w przypadku 98 jest to bardzo mocno odczuwany skok, w przypadku 95 czasami mozna go przeoczyc :)
Przesadzasz - "skok" to wynik zmiany fazy i charakterystyki momentu obrotowego --> zwyczajnie wtedy wychodzi dopiero jego moc.
A róznice pomiędzy 95, 98 czt V-Power to możliwość kręcenia silnika i bardziej harmonijna praca --> na V-Power odnotujesz też wyższą V-max, bo silnik chodzi "spokojniej".
[...] Paliwa typu V-Power czy Verva mają po prostu dodatki w stylu "środek do czyszczenia wtrysków i ukałdu pliwowego" --> stąd mogą dawać poczucie większej mocy, choć jest to raczej "narowistość" (trudniej ruszyć płynnie bez szarpnięć).
a z Twojego ostaniego zdania wychodzi mi tylko jedna konkluzja jak jest czysty uklad to sa problemy z kontrolowaniem jego pracy - szarpanie...doprawdy ;D
A moze kolega ma przestawiony kat wyprzedzenia zaplonu i tutaj mieszanka wysokooktanowa nie zdaje swoje zadania ?
Slyszalem ze w motocyklach ustawia sie kąt pod paliwa wysokooktanowe moze ktos wie cos bnlizej na ten temat ?
im więcej oktan tym wieksze wyprzedzenie zapłonu ale trzeba pamiętać o korekcji AFR
Czyli do V-power racing +99 przydalo by sie zmienic kąt ?
A co z cala reszta PB98 ?
Nie ma sensu lac 98 okat do silnika, który zapłon ma ustawiony na 95 a dla bezpieczenstwa na 91.Nie bardzo wiem co to jest ten kąt wyprzedzenia zapłonu i jaki on właściwie jest dla silników VVT-i. I w związku z tym, na jaką liczbę oktanową jest fabrycznie ustawiony w Ave? Bo rzeczywiście nie ma sensu lać 98 czy 99 jeżeli maszyna zaprojektowana jest pod 95 - szczególnie przy aktualnych cenach benzyny.
Nie bardzo wiem co to jest ten kąt wyprzedzenia zapłonu i jaki on właściwie jest dla silników VVT-i. I w związku z tym, na jaką liczbę oktanową jest fabrycznie ustawiony w Ave? Bo rzeczywiście nie ma sensu lać 98 czy 99 jeżeli maszyna zaprojektowana jest pod 95 - szczególnie przy aktualnych cenach benzyny.
Ale pytanie... ;D Instrukcja mowi wyraznie... Conajmniej 95 oktanow i nie musisz sie martwic o zaden kat wyprzedzenia zaplonu.co najmniej znaczy, ze silnik to wytrzyma
Nie bardzo wiem co to jest ten kąt wyprzedzenia zapłonu i jaki on właściwie jest dla silników VVT-i. I w związku z tym, na jaką liczbę oktanową jest fabrycznie ustawiony w Ave? Bo rzeczywiście nie ma sensu lać 98 czy 99 jeżeli maszyna zaprojektowana jest pod 95 - szczególnie przy aktualnych cenach benzyny.
Nie ma sensu. Niezależnie od cen benzyny.
Kąt wyprzedzenia zapłonu jest to położenie wału korbowego przed GMP (górnym martwym położeniem tłoka), przy którym następuje przeskok iskry i zapłon mieszanki w cylindrze.
KWZ stosuje się z uwagi na określoną szybkość spalania się mieszanki. Maksimum ciśnienia w cylindrze powinno wystąpić nieco po przekroczeniu GMP. W nowoczesnych silnikach KWZ nie jest "ustawiany", lecz jest dobierany przez układ sterowania silnikiem w zależności od prędkości obrotowej, temperatury, obciążenia i kilku innych parametrów silnika.
Zbyt późny zapłon powoduje, że znaczna część procesu spalania mieszanki przypada na okres, kiedy tłok przekroczy GMP i objętość komory spalania zaczyna się powiększać. W związku z tym spada ciśnienie robocze, a co za tym idzie moment obrotowy i moc silnika.
Przedwczesny zapłon powoduje, że narastające ciśnienie gazów spalinowych jest potęgowane niezakończonym suwem sprężania, co w rezultacie powoduje nadmierny jego przyrost i wystąpienie gwałtownego, niekontrolowanego spalania detonacynego (stukowego). Spalanie stukowe powoduje spadek sprawności silnika, wzrost temperatury oraz przyspieszone zużycie układu korbowego i panewek.
Paliwo o wyższej liczbie oktanowej ma większą odporność na detonację, więc można je stosować w silnikach o wyższym stopniu sprężania. Wyższy stopień sprężania oznacza większą sprawność jednostki napędowej.
Nie prawda skład powinien być optymalny ale nie zawsze jest. Proponuje podłaczyc sobie czujnik AFR i zoabczyć jak sie zmienia w czasie pracy silnika.
Zastosowanie paliwa o wyższej LO niż przewidziana dla danego silnika nie powoduje poprawy jego parametrów.
Pomijam rozważania dotyczące wpływu składu mieszanki na spalanie stukowe, ponieważ w nowoczesnych silnikach z elektronicznym wtryskiem i katalizatorem skład ten jest zawsze optymalny.
Lanie paliwa o wyzszej liczbie oktanowej ma sens jezeli sterownik silnika jest wstanie skorzystać z jego dobrodziejstwa. Czy to oznacza wzrost mocy czy jedynie poprawe kultury pracy, czy tylko zmniejszenie zuzycia paliwa. Wybór nalezy do kierowcy.OK. A czy sterownik VVT-i jest w stanie z tego skorzystać?
P.S.1. Są na forum osoby "bliżej związane" z PKN Orlen ;), które na pewno potwierdzą (a ja o tym wiem z "przyczyn zawodowych"), że paliwo na wszystkich stacjach w całym kraju /z małymi wyjątkami dot. terenów przygranicznych/ jest produkowane przez PKN, LOTOS i kilka mniejszych krajowych rafinerii i sprzedawane pod szyldem danego koncernu. Jedyny wyjatek od tej reguły stanowi paliwo V-Power Racing ;D Oczywiście pozostaje jeszcze temat uczciwości poszczególncyh stacji paliwowych ale to już osobna historia...
Nie ma sensu. Niezależnie od cen benzyny.
Zależy co sie chce osiągnąć i jaki jest cel lania paliwa o wyższej liczbie oktanowej. Stwierdzenie ze nie ma to sensu jest błędne.
Czyli z tego wynika ze w silniku jezeli zastosujemy zamiast paliwa 95 paliwo 99 to moment zapłonu nastąpi przy wyzszym ciśnieniu a co za tym idzie zwiekszy sie sprawnosć silnika, czyli jego moc i moment obrotowy.
Pomijam rozważania dotyczące wpływu składu mieszanki na spalanie stukowe, ponieważ w nowoczesnych silnikach z elektronicznym wtryskiem i katalizatorem skład ten jest zawsze optymalny.
Nie prawda skład powinien być optymalny ale nie zawsze jest. Proponuje podłaczyc sobie czujnik AFR i zoabczyć jak sie zmienia w czasie pracy silnika.
Lanie paliwa o wyzszej liczbie oktanowej ma sens jezeli sterownik silnika jest w stanie skorzystać z jego dobrodziejstwa. Czy to oznacza wzrost mocy czy jedynie poprawe kultury pracy, czy tylko zmniejszenie zuzycia paliwa. Wybór nalezy do kierowcy.
U mnie nie ma zadnej roznicy.
Czujnik vvt-i steruje napelnieniem mieszanki a nie jej skladem!
Nie wynika. LO nie ma wpływu na ciśnienie w komorze spalania, ale na odporność paliwa na spalanie detonacyjne. Sterownik silnika jest tak zaprojektowany, żeby KWZ był optymalny, przy założeniu, że paliwo spełnia normy. Za niska LO powoduje korektę KWZ i obniżenie sprawności silnika. Wyższa LO już nie.
Co więcej, benzyny LO98 mają ok. 2% niższą wartość opałową od benzyn LO95, co w połączeniu z nieznacznie wolniejszym spalaniem, wynikającym z wyższej LO, daje niższe ciśnienie w komorze spalania, zatem mniejszą sprawność jednostkową silnika. W silnikach przystosowanych do LO98 jest to kompensowane zwiększeniem stopnia sprężania.
skoro piszez ze nie ma to sensu i nie ma róznicy bo silnik powinien i tak dostosowac parametry to skąd te róznice o których piszesz w następnym poscie ?
Skoro komp jest ustawiony na paliwo >=95 czyli nie powinno być róznicy a sam o niej piszesz.
Z tego co pamiętam to moment zapłonu jest przesuwany w zalezności własnie od odpornosci na spalanie stukowe czyli mieszanka zapali sie w róznym momeńcie dla 95 i 98. Co oznacza ze sterownik opózni zapłon dla 95 w stosunku do 98 czy to przypadkiem nie spowoduje ze tłok a przesunie sie dalej za punkt GMP co za tym zmniejszy sie cisnienie w komorze spalania ?
2. Tankowanie paliw "lepszych" poprawia głównie samopoczucie kierowcy oraz zyski producentów i dystrybutorów paliw. Dla samochodu może być korzystne, o ile ma już duży przebieg i wskutek stosowania kiepskich paliw jego układ zasilania jest zanieczyszczony.Zgadzam się, chociaż nie zrozumiałeś moich intencji. Nie chodziło mi o to, żeby lać v-power do zaszlamionego silnika w celu jego wyczyszczenia, ale o to, że większy efekt uzyskamy w takim silniku, niż w nowym i czystym.
- tu sie nie zgadzam, bo jak mam nowe to dbam i leje dobre paliwo co by jak najdłużej cieszyć sie radoscią z mojego silnika. A jak ma duży przebieg to lepiej zalac płynu do mycia układów paliwowych niz wierzyć w cudowne własciwości myjące paliwa
3. Benzyny LO98, v-power, verva, ultimate itp. są lepsze dla silników wysilonych, doładowanych, pracujących pod dużym obciążeniem.A to dobre! :-D :-D :-D
- czyli takich które pracują w miescie, sa krecone do odciecia itp. Czyli wiekszości z nas :)
Jak masz chwile zrób z tego jakiś artykuł to umiesci sie to na forum dla potomnych. Pzdr.
Pod dużym obciążeniem i przy kiepskim paliwie (zaniżona LO lub duża różnica RON-MON) to będzie odczuwalne. Opóźnianie zapłonu w stosunku do założonego zawsze powoduje zmniejszenie ciśnienia w komorze spalania, ale zapłon nigdy nie nastąpi po GMP.
W normalnych warunkach pracy KWZ będzie taki sam dla LO95 i LO98. Chyba, że coś jest bardzo popsute. Silniki projektowane są zawsze z pewnym zapasem.Dokładnie i na tym polega poprawianie fabryki, czyli im bardziej wysrubujemy parametry silnika modyfikując go tym wieksza bedzie róznica
3. Benzyny LO98, v-power, verva, ultimate itp. są lepsze dla silników wysilonych, doładowanych, pracujących pod dużym obciążeniem.A to dobre! :-D :-D :-D
- czyli takich które pracują w miescie, sa krecone do odciecia itp. Czyli wiekszości z nas :)
nie postaram tylko rób i koniec. Zgadzać sie z Toba nie musze ale artykuł bedzie ciekawy i szkoda zeby znikna w czeluściach bazy SQL :DJak masz chwile zrób z tego jakiś artykuł to umiesci sie to na forum dla potomnych. Pzdr.
Obiecuję, że się postaram :)
Czy warto?
Silnik benzynowy pracuje najlepiej na paliwie o założonej przez konstruktorłw liczbie oktanowej. Tymczasem koncerny olejowe namawiają klientłw do kupowania paliw o jak najwyższej liczbie oktanowej.
Liczba oktanowa* (LO) określa odporność paliwa na spalanie detonacyjne. Im wyższa, tym paliwo odporniejsze na takie spalanie - nadaje się do silnikłw o wyższym stopniu sprężania, a więc wydajniejszych od tych z niskim stopniem. Powszechnie sądzi się, że lepiej stosowaę paliwa o jak najwyższej liczbie oktanowej, nawet w tych silnikach, które tego nie wymagają.
Nie wszystko złoto, co się świeci
Dave Muscaro, zastępca głłwnego konstruktora silnika "small block" LS2 (stosowanego m.in. w chevrolecie corvette) wskazuje, że LO mówi tylko o szybkości spalania, czyli odporności na spalanie stukowe. Paliwa o niższej LO szybciej spalają się niż te o wyższej. Według Muscaro oznacza to, że zimą, przy niskich temperaturach łatwiej jest uruchomić silnik stosując paliwo o niższej LO. Dodaje też, że dla większości kierowców ważniejszy od LO jest driveability index (DI) , czyli ile procent paliwa wyparuje w danym czasie i temperaturze. Z badań paliw przeprowadzonych przez GM w USA wynika, że paliwa o LO 98 mają zazwyczaj wyższe DI, czyli trudniej je spalić, co może oznaczać zimą trudności rozruchowe.
Mikroprocesor opóźni
Michael Jung, jeden z członkłw zespołu przygotowującego turbodoładowany silnik z bezpośrednim wtryskiem benzyny (TFSI) Audi wyjaśnia: "200-konny silnik TFSI Volkswagena przystosowaliśmy do spalania 98-oktanowej benzyny, ale może on pracować też na paliwie o LO 95. Wtedy mikroprocesor sterujący pracą silnika opóźnia zapłon. Natomiast nie widzę żadnych korzyści z tankowania np. 100-oktanowej benzyny. Aby klient je odniłsł, musielibyśmy zaprojektować silnik do spalania takiej benzyny".
Zależy od ceny
Drogie, wysokooktanowe benzyny zawierają znacznie więcej dodatkłw (np. myjących lub zapobiegających spienianiu) od tańszych odmian. Dave Muscaro przyznaje, że silniki pracujące na takim paliwie mogą być czystsze od tych otrzymujących standardowe paliwo. W warsztatach serwisowych stosowane jest paliwo o wzbogaconej dawce dodatkłw myjących, ktłrego zadaniem jest wymycie silnika i usunięcie nagarów bez jego rozbierania.
(Rzepa/Andrzej Przysiecki)
*)
Liczbę oktanową (LO) dla danego paliwa określa się na podstawie porównania do mieszaniny paliw wzorcowych: izooktanu (LO 100) i n-heptanu (LO 0). Na przykład paliwo o liczbie oktanowej 95 odpowiada mieszaninie 95 procent izooktanu i 5 procent n-heptanu.
A ja tam leję na Carrefour lub Neste i jestem zadowolony po miescie mam 8,3L na kompie :icon_pray:
Panowie czy zalejecie 95 czy 98 auto bedzie spalało wam tyle samo paliwa. Mocy tez wam nie przybedzie. Starsi koledzy z uczelni robili doswiadczenia. Róznice w mocy były pomijalnie małe -w granicach błedów pmiarowych.
Byl badany silnik z Fiata CC 900, moc a własciwie moment byl badany bezposredni na wale. Silnik mial stala predkosc obr. i stale obciazenie, a waga elektroniczna sama dokonywala pomiaru uzycia paliwa
OWCA napisz mi w jakich autach sa czujniki spalania stukowego i gdzie sa zamontowane. Bo juz nie jeden silnik rozebrany widzialem, ale z takim czujnikiem sie nie spotkalem ( moze mam pecha)
A jak jet spalanie stukowe to trzesie calym silnikiem i zawory tak ładnie graja:)
noo taa, tylko ze badali silnik w ktorym nie ma czujnikow spalania stukowego,wiec rzeczywiscie ani przyrostu mocy ani spadku spalania nie zaobserwowali. wielkie mi odkrycie
OWCA napisz mi w jakich autach sa czujniki spalania stukowego i gdzie sa zamontowane. Bo juz nie jeden silnik rozebrany widzialem, ale z takim czujnikiem sie nie spotkalem ( moze mam pecha)
A jak jet spalanie stukowe to trzesie calym silnikiem i zawory tak ładnie graja:)
To jak to wkoncu jest?
Do silników z czujnikami spalania stukowego warto lac 98, a do silników bez nich 95 bo roznicy w mocy, spalaniu i tak nie bedzie widac?
Panowie czy zalejecie 95 czy 98 auto bedzie spalało wam tyle samo paliwa. Mocy tez wam nie przybedzie. Starsi koledzy z uczelni robili doswiadczenia. Róznice w mocy były pomijalnie małe -w granicach błedów pmiarowych.
Byl badany silnik z Fiata CC 900, moc a własciwie moment byl badany bezposredni na wale. Silnik mial stala predkosc obr. i stale obciazenie, a waga elektroniczna sama dokonywala pomiaru uzycia paliwa
Lejac 98 jedynie mozecie uzyskac wieksza kulture pracy, mniejsze zuzycie silnika itp- zreszta dakladnie sam nie wiem- a jak na razie kazdy produkowany silnik zadowala sie 95 oktanami i to im wystarcza zeby nie bylo spalania stukowego, chyba ze sami zwiekszacie stopien sprezania i robicie tam jeszcze jakies inne modyfikacje
Zastanawia mnie jedna rzecz - gdyby pojechać do zakładu zajmującego się chiptuningiem z wlanym paliwem 98 to oni biorąc to pod uwagę powinni mieć możliwość dopasować mieszankę do tego paliwa co w efekcie dałoby większą moc (bo takie paliwo daje większy margines do spalania stukowego). W tym momencie teoretyzuję, ale trzeba by się ich zapytać :)Nie wiem co to moze dac, skoro LO paliwa ( a co za tym kat wyprz. zaplonu) dostosowuje sie do stopnia sprzezania silnika a tego przeciez sie nie zmienia. ?
Tak, możesz wystroić sobie auto na 98, ale pamietaj, że wtedy musisz tankować jedynie takie paliwo, co może być pewnym utrudnieniem w polskich warunkach.... :roll:
Nie wiem co to moze dac, skoro LO paliwa ( a co za tym kat wyprz. zaplonu) dostosowuje sie do stopnia sprzezania silnika a tego przeciez sie nie zmienia. ?
Tak, możesz wystroić sobie auto na 98, ale pamietaj, że wtedy musisz tankować jedynie takie paliwo, co może być pewnym utrudnieniem w polskich warunkach.... :roll:Daczego utrudnienie? Powiem Ci że ostatnio i tak leję tylko Verve98.